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2012年6月家電製品622: 東芝洗濯機問題 初期不良の言い逃れ (793)
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東芝洗濯機問題 初期不良の言い逃れ
1 :04/04/02 〜 最終レス :12/01/20 http://toushibamondai.under.jp/ 今度は洗濯機 本社代表取締役黙認 いい加減な調査で佐川急便に責任押し付け
2 : kakaku.comの店なんかで買うからだ。
3 : ³
4 : うはwww懲りすぎwww アキーに続いてスーパークレーマーか?
5 : 代わりの洗濯機もらえりゃ、どうでもいいじゃん。 企業恐喝して金取ろうなんてことかんがえてんのか?
6 : テキトーな対応する方が(・A・)イクナイ!! 東芝大ピンチ
7 : >>1 も大ピンチ
8 : 「ひまじん」っていうか ようやるョ あきれた。
9 : >>8 すいません 暇人の集団で。 もちろん>>8 も暇人だから来たんですよね。
10 : >>5 AKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKYYYYY 東芝晒しageで遊んでるようだ。 というわけで上げ。
11 : 価格ドットcom該当スレ ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=211080&MakerCD=80&Product=The+Top+in+Drum+TW%2D80TA&CategoryCD=2110&Anchor=2657624 早速メーカー擁護厨鬼湧きのヨカーン
12 : 1台目も破損してるんだから、 店の倉庫管理か運送屋が悪いじゃないの? 2回も破損品に当たるって、すごい強運の持ち主だね。
13 : みんなブッ壊れてんだろ 10台中3台不良とか
14 : このスレ見てると益々悼芝製品売りたく無くなるよ、クレーム多いし対応も最悪、製品も乱雑に扱ってるし
15 : 東芝の製品は故障することで販売店と客の縁を切れなくしている。 東芝ストアで買う客の大半はアフター万全と勘違いして 騙されてまた東芝を買う。
16 : 倒芝の責任擦り付けあいみたいでつね
17 : だって、東芝の洗濯機ってSamsungOEMなんでしょ?
18 : 東芝の調査結果ってだとうじゃないかな。。 ソフトウェアのデモのため、 PCを中国に荷物を送って、現地で開梱したら 外側にびみょーに凹んでいたことがあるよ。 そのときの梱包は購入したときの物を使ったし、 入れ方も同じように送り出して、 到着時も梱包自体は問題がなかったけどね。 そもそも、梱包自体は広い面でささえているので壊れにくいけど、 洗濯機自体は重量があるのと、縦方向を面で支えている訳では ないから、落下の衝撃があれば外に凹むよ。
19 : 社員のフォローキター!
20 : (;;;;:::::) (;;;;;;;;:::::::::) (;;;;;(;;;;;;:::::);;:::) (;;;(;;;;;(;;;;;:::);;:::);::) (;;;;;(;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::);;::) (;;;;;;;;(;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::);;:;;:) ヾ|i l i i l;|ソ |i l i i l | |i ( ゚Д゚) っ < 木にするな |i (ノ l !,| 人从从入 ∪∪
21 : (;;;;:::::) (;;;;;;;;:::::::::) (;;;;;(;;;;;;:::::);;:::) (;;;(;;;;;(;;;;;:::);;:::);::) (;;;;;(;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::);;::) (;;;;;;;;(;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::);;:;;:) ヾ|i l i i l;|ソ |i l i i l | |i ( ゚Д゚) っ < 非常に木になる |i (ノ l !,| 人从从入 ∪∪
22 : (;;;;:::::) (;;;;;;;;:::::::::) (;;;;;(;;;;;;:::::);;:::) (;;;(;;;;;(;;;;;:::);;:::);::) (;;;;;(;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::);;::) (;;;;;;;;(;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::);;:;;:) ヾ|i l i i l;|ソ |i l i i l | |i ( ゚Д゚) っ < この木なんの木♪ |i (ノ l !,| 人从从入 ∪∪
23 : バオバブの樹
24 : HP立ち上げるんだからすごいな。
25 : 新しい洗濯機を買おうと思っていてここにたどり着いたのだが、 まあ東芝のはやめておこう。
26 : 同じく、洗濯機買おうとしてた。 東芝も候補にあったのだが、さすがに遠慮しとく。
27 : ほんとにうざいね。こういうの。 出張するのにいくらかかると思うの。 暇人につきあっている暇ないよ。 これでも読んだら? http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/ この人は、どれに分類されるかな。 欧州旅行の写真が台無しになったという、教授先生に分類されるだろうね。 「梱包材料に問題がある(かもしれない)ことを発見してあげたのに、この扱いは何だと」 そういうことは事例が多くなったら、こっちで調べるから。 あんたは自分の仕事をしてください。こういうのは暇な公務員あたりに多い。
28 : 性能が高くて壊れなければ、傷や外観デザインは気にしない。そういう人が東芝を買えば良い。
29 : 以前、東芝のファックスを買って最悪だったので、 以後、絶対にこの会社の製品は買わないことにした。
30 : 三菱=東芝
31 : そもそも梱包材の設計自体が“佐川急便の運送方法”を想定していないんじゃないか? 少なくとも販売店に到着していた地点では問題なかったと思うんだけど… 自分も洗濯機(日立)を見てみたんだけど、洗濯槽(ドラム)ってスプリングが付いていて結構下まで沈むね。 梱包材が入っていても落下させれば梱包材を潜り抜けて外装壊してまた元の場所に戻るってのもありえそう。 やっぱkakaku.comの店なんかで買うからだ。 もしくは自分で据付しようとして何かしらヘマを犯したんじゃねぇのか?w 梱包材を外した後に運搬して振り回したとか? それを隠蔽して東芝へ因縁付けているとか?ww そっちの方も濃厚だな。www
32 : つーか、外装不良の交換分だっただろ? 販売店は送る前に外装チェックとかしなかったのか? ずいぶんと痛い販売店だな。(w やっぱkakaku.comの店なんかで買うからだ。
33 : え? kakaku.comの店ってそういった製品を集めて安く売っているんだろ?(プ
34 : 結論が出ていますね。
35 : そういや、ネットの激安店で買ったファックスに、ボールペンのインキみたいな 汚れが付いてたことがある。相場に比べて安かったので、新古品じゃないかと 疑ったりしたけど、やっぱりそういうことか。
36 : >>31 スバラスィ! あんたの言う事が絶対正しいと俺も思う。
37 : ヤマ〜ダ電機♪
38 : 糞akkyとやらの2匹目のどぜうか。
39 : 子供がくねくねします スレの存在など全てが面白い。 ttp://salad.2ch.net/baby/kako/1003/10035/1003560862.html (既に過去ログと化してる)
40 : >>35 箱の梱包テープが二重とか。 >>17 ニ槽式のド安物がそれになるらしい。
41 : 掲示板もメールアドレスもなし。 下手すると業務妨害で訴えられてこいつはあぼーん確定だな。 そして東芝から同業他社に情報が流れ、以降こいつがいろんな製品の修理連絡をすると メーカーの受け付け部のPCには特Aランクの要注意印が点灯… >>13 価格コム掲示板で他の壊れてますた報告がない。
42 : ホームラン級のヴァカをヲチするスレはここですか?
43 : 安全に関する不良だったら徹底的にやるべきだと思うが‥○○自動車 この程度のことで‥よくやるよ、あきれた。
44 : 東芝ポイ
45 : このスレは本当の話なのか?
46 : この話が本当なら問題だが、 私の見解では 「単なるクレーマーのたわ言」 ですね。 ttp://toushibamondai.under.jp/
47 : というか普通に地域の店舗(地域店、大型店問わず) でちゃんと買ってればこんなのすぐに交換してくれるのに でも日本もタイやマレーシアで生産しだしてからは 精度が落ちまくってるのは否定しようがない事実だな
48 : 東芝の洗濯機は全部日本製なのかしら? 店の人がナショ=東南アジア、東芝=国内と言ってたけど・・・。 ほんと? 誰か知ってる?
49 : >>46 芝さんも大変だね、しかしわざわざレンタルサーバーであんなの作ってはずかしくないのかね 「単なるクレーマーのたわ言」 禿同!
50 : 私は企業の社会的責任問題の観点から客観的にこの問題を考え、交換返品や金銭的なものを一切要求せず、東芝がこの問題を自己解決し、 今後このようなトラブルが起きないような姿勢で製品開発に取り組む事を再三要望しましたが、東芝は「すべて配送の責任だ」と責任の擦り合いをするだけで、積極的な解決をしようとしません。 私は責任が誰にあるのかを追求するのではなく、今後どうしたらこのようなトラブルを防げるのかを企業として考えて欲しい、と要望したわけです(配送に問題があるなら指導を強化していくなどの方針提示)。 しかし東芝は、殆ど全くと言っていいほど調査を行わず、実験データも提示できない、本当にやったのかどうかすら怪しい実験結果を盾として、自社の責任ではないことだけを繰り返すのです
51 : クレームを言う相手が違うんじゃないかな。 価格。comの販売店にいうのが普通。 相手にしてくれないだろうけど。 輸送中にヘコンだり傷が着いたものを 安く仕入れてきて売った可能性もある。
52 : 凄い!その無神経さが凄い!そんな自分一人で生きてきたような事を言っていて恥ずかしくないの かが不思議だ、そんな人間を育てるために親は人に頭を下げクレームを言われ、それでも 一生懸命育て大きくなったらそれならとても悲しいね。 物を作る等、仕事をする事全て完璧などありえないし、さも自分がヒーローにでもなったつもり なのか正当性を述べようとする。別にいんだけどさなんか悲しいね 酒でも死ぬぐらい飲んだら? 矢間形ね〜一回行った事あるけどイイとこなのにな、は〜悲しい で、一言 俺も東芝好きって事も無いんだけど販売店もしくは配送じゃない?
53 : 恥ずかしいねぇ。 東芝の為に教えてあげてますってか? 梱包も製品同様最大限の注意を払って開発するし。 メーカーだって返品率は下げたいんだから、苦情返品が多ければ調査対策するよ。 自分が納得する調査結果を出せって姿勢の、、正義感ぶっこき勘違いクレームが一番痛いな。 こういった場合は、まず販売店に連絡して販売店が運送会社に連絡して即交換で終わりなのにねぇ。 そのために運増会社も保険もかけてあるし。 責任責任って、、、、原因究明って、、、そんなもん東芝がする事。何で貴方がしてるんだ?迷惑だろ。 問題無い商品と交換で終わりにすれば良いのにほんとに暇だね。 東芝も東芝だな、、相手にスンナ。。。。って言ってもちょっかい出してるのはクレーマーか。
54 : こういうのクレーマーって言うんでしょ! 家電業界の各社相互に情報交換してるって聞いたけど。 ただ相手がクレーマーであれ何であれ問題なく処置するのは企業努力だと思います。 その点においては東芝は単なるマニュアル的行動で対応かつ放置してしまったのでは?
55 : 「単なるマニュアル的行動で対応かつ放置」 他人を馬鹿に見すぎてない?素人一人で物を考えてるわけ じゃないんだからさ〜 ○形の人なのかな〜・・すげえな〜 ○形怖!
56 : >>55 違うね。
57 : http://toushibamondai.under.jp/naiyousyoumei.html ↑質問状三枚目 差出人のとこて?○○県○○市 2枚目の判には○○て判が押してある 匿名でもここまで出すとヤバイな ((((゜Д゜))) ガクガクブルブル まあ鯖借りて作るぐらいだから覚悟のうえだろう メーカーさんもがんばってくれたまえ。
58 : >>57 というか、東芝さんには、実名入りの苦情の手紙が届いているんだから、 相手にして訴えたいと思ったら、○○さんを訴えるだけだろ。
59 : >>58 ごめんそういう意味じゃなくてここまで名前出して地元、もしくは 親、親類に迷惑かけないのかな〜、と思ってね。 ヒーロー気分?
60 : >>58-59 どうも意味が分からないのですが。
61 : 実名を自ら晒し上げてるなんて露出狂みたいw
62 : うちはもう東芝は使わない。 ここに書かれている内容とは違うけど、 サービス対応で非常に不愉快な思いをしました。 最終的に直らぬまま修理代だけとられて・・・思い出しただけでも腹が立つ。 3週間もコインランドリー通いした苦痛もあり、 今後一切東芝の商品は買わないと決めてます。
63 : ここのスレで東芝擁護してるやつがいるが、 株式関係だと『東芝はお役所仕事で、TOPがどうしようもないDQN』というのが常識。 2回も B品掴まされたら怒るだろ・・普通。 内容証明送ってきた段階で ちゃんと説明してやりゃここまで問題化しない、 東芝のサービス部門の対応がまずすぎ。 遊んでる社員の1人ぐらいはいるだろ? そういうの送り込んで謝らせときゃいいんだよ こういう場合。 東芝 ダメすぎ
64 : 初期不良は販売店が交換すべき。 交換に応じてくれない価格.comの販売店は 問題があると思います。 入手経路がアヤシイ物じゃないのかな。 保証書に他の販売店の名前が書ききこまれている パソコン(多重債務者の方がクレジットを現金化した 時の物と思われます)を、激安店がそのことを明記して 初期不良の時は激安店のほうで交換すると言っていた ので買いました。 問題なく動いています。
65 : >>64 > 初期不良は販売店が交換すべき。 自己中心的すぎる書き込みは要らない。 交換すべきなんて道理が通ってない。
66 : 完璧な製品はありえない・・・ ロケットも打ち上げ失敗してる!
67 : なまじっか工業デザイナーが優秀で商品の使いやすさなどいいレベル にあるからややこしいw 故障しない限りいい製品なのでファンがいるから 公立の大学より充実した資料・書籍など持っていて、工業デザインを志願する 人らもたくさん入ってくるそうな そのかわり会社では育ってきてもあまり認めるシステムもlないから出世しないで 工業大学の教授とかに転出して行って、 会長がうちは学者の養成所かと怒ってるらしw
68 : ↑あ、擁護じゃねえよw そんだけほんとにまとまりのない昔々の大会社って事だwry
69 : >>67 それは良い商品を作る良い会社って事ですよね。 でも万が一問題が発生した時の顧客対応は大事ですよね。 雪印なんか最悪の見本ではないでしょうか? 最近であれば三菱のトラックや自動車もその類かな。 失敗に関しては、加害者側の謝る姿勢いかんでは被害者側も許す気になるが、 言い逃れしようもんなら火に油を注ぐが如く反発を食らいますもんね。 誠意が一番! 関係ない者は簡単に言えるんですけどね(笑
70 : きれいなページ作る労力あるなら、店に足運べばよかったのに
71 : わかんねーけどさァ〜 基本的にはアンナ状態では出荷はしないんじゃねーの? で出荷時のチェック等⇒配送業者⇒販売会社⇒販売店⇒配送業者⇒購入者 たぶんサービス会社?としては販売会社までの出荷でアレはありえねーよ つう事なんじゃねーの?がしかし、どの配送時点で外傷がついたかは どこもワカリマシェ〜ンてとこ? まあサービス会社としてはとりあえず謝って納得させるつうのもサービスだしな。 でもアソコまでやるクレーマーだから人間性がわかる罠w 想像・・・配送業者「あ〜忙し忙しヨイショ!あ!荷台から落としてシマた! しかもひっくり返ってる!でもイイヤ知らんぷり」 まあどっちも運が悪かったて事だなメーカーも大変ですな〜
72 : >>71 > 想像・・・配送業者「あ〜忙し忙しヨイショ!あ!荷台から落としてシマた! > しかもひっくり返ってる!でもイイヤ知らんぷり」 まさに正解なのでは!?
73 : 初期不具合による交換が行われたのだから、 本人に不利益はない(交換や説明に伴う多少の時間は取られたとしても)。 なんでこんなクレームを付けるんだろう? 説明と謝罪?お金がほしいだけなんじゃ・・・?
74 : 9日午後3時28分ごろ、営業運転中の福井県美浜町の関西電力美浜原発3号機 (加圧水型軽水炉、出力82.6万キロワット)で警報が鳴り原子炉が緊急停止した。 関電が調べたところ、タービン建屋内に高温の水蒸気が充満。 中で作業していた作業員11人がやけどを負い、うち4人が死亡し、2人が重体、2人が重傷。 国内の原発で営業運転中に伴い死者が出たのは初めてで、県警は業務上過失致死傷容疑 で捜査に乗り出した。外部への放射能漏れはないという。 ----------------------------- 東芝の請負工事
75 : >>74 これは工事の問題ではなく、メンテナンスの問題。 電力会社のメンテ項目が不備だったか、メンテ代をケチったか、 はたまたメンテを受けた会社が怠慢したかだよ。
76 : だから、その協力会社が東芝だと
77 : >>74 >>75 >>76 他でやれ。 で71で正解出たな
78 : 私は責任が誰にあるのかを追求するのではなく、 今後どうしたらこのようなトラブルを防げるのかを 企業として考えて欲しい、と要望したわけです (配送に問題があるなら指導を強化していくなどの方針提示)。 ↑て書いてあるけど、販売店から配送業者の区間だったら 東芝介入できねんじゃね〜? もしかして家電とかて配送上の指定して配送業者と提携 するのかな? それならサガワに言ったほうが同じようなトラブル起きねんじゃね〜? どっちの味方するわけじゃないけどさ。
79 : >>78 販売店から配送業者の区間だったらお前の言うことは分かる。 タラ・レバを都合の良い解釈のみで使うのは良くない。 あえて書いていない他方の解釈を書くとしよう。 東芝の工場から販売店への配送業者の区間だったら東芝にも責任の可能性がある。
80 : 俺も東芝の縦型ドラム式洗濯機を購入して>>1 みたいな(あんなに出ってはいなかったが) 状態になっていて東芝に連絡→社員さんが訪問、修理では無理なので交換と言われる→新品交換 で直ぐに対応して貰ってなんら不満はないけど、、、運が悪かったとしか言いようがないです kakaku.comの店で購入したことはないけどB級品を売ってるとかいないとか聞いたことあるけど どうなんでしょ?
81 : >>79 通常ルートで言うとタラレバにはなっていない。 もし工場から販売店ならば 販売店までは配送上の注意がある指定業者じゃないのか? 同じことを言ってると思われ・・・
82 : 今はメーカーの企業グループで 「○○ロジ」などと言う配送専門会社がある可能性があります。 松下はある。知ってる。近所にあるから。 東芝は知らない。社員さん回答よろ!
83 : http://www.toshiba-logi.co.jp/ ↑これじゃない? ここがやらかしたとしても スグ報告しそうだな 削除依頼してから訴えラレロ。終了 ガンガレ厨房クレーマー
84 : 価格comだから輸送業者も安いがアヤシイ業者だろう。
85 : 今回の件に関しては東芝ロジは関係ないと思われ。 価格COMでの購入なんだから値段で勝負。 性能に問題ないなら凹んでいても黙って使えよ。
86 : >>85 ロジ?だとしても即交換するつう意味ね。(凄い勢いでひっくり返るなら) 逆に言えば交換する事がヤッカイな業者と思われ・・・
87 : 瑕疵のある物品が届いた。 凹んだ品物などフツウノ人間は我慢して使ってもいいと思えるような代物ではない。 これは債務者の債務不履行である。 工業製品は不特定物であるから、債務者は無限の調達義務を負い、 良品を持ってくるかさもなくば代金に加えて損害賠償を払った上解除に応じる義務がある。 で、債務者が誰かという問題であるが。 店がいったんブツを仕入れ、占有してそれを送ってるのなら店の責任。 店は取り次いでるだけでメーカーに発注し、それをメーカーが客に送ってるの であればメーカーの責任。 メーカーは佐川を使ったのであろうが社内のロジ会社を使ったのであろうが すべからく客に対して債務不履行の責任を負う。 佐川に損害賠償を求めるかどうかはその後のメーカーと運送会社との問題。 以上が法律的常識であるが。 何やらこのメーカー総務には法律も無視して言いたい放題の困ったクレーマーがいるようだな。
88 : 店は取り次いでるだけでメーカーに発注し、それをメーカーが客に送ってるの であればメーカーの責任。 ↑ この辺がクレーマーかとw 説得力なし!
89 : >>87 一般的な解釈できないなら書き込むなや! 書き方がどうであれ内容は間違い。
90 : 社長に内容証明なんて…あほだね〜。 山形の米沢の人間ってこんなに馬鹿なのか…。 結局このひと何がしてほしいのかわからないし…新聞に謝罪広告でもだしてほしいのかな?
91 : >>88 >>89 ここいらが法律も無視して言いたい放題の厨たる所以だな。あー情けなや>東芝の総務 この場合メーカーは店から代金を貰うことで商品の引渡し債務が発生する 訳だが、 その引渡し債務は当然メーカーと客の間に発生している。 従ってそれが不履行となった場合には、その責任は当然その一方の当事者たる債務者=メーカーが もう一方の当事者たる債権者=客に対して負う。 運送業者たる佐川だか東芝ロジに手落ちがあったというのなら、 それは運送契約を交わした東芝とその運送会社があとでもめる事で そんな事は引渡し債務の債権者たる客の知ったことではない。 債務者たるメーカー=東芝は債権者たる客に民法415条の債務不履行責任の 損害賠償を払って平謝りに謝らなければならない。 解除を受けてもやむを得ないし、その場合にも債務不履行の損害賠償を支払う 責めはなくならない。 至極当たり前のことだ。 幼稚園から一生をやり直すべきだな、こういう手合いは。
92 : 補足だが、 この場合店も免責されるわけではない。 店とメーカーは連帯債務を負っていて、客は損害賠償を 店に全額請求してもメーカーに全額請求しても良い。 請求を受けた側はその全額を直接客に支払う義務があり、 あとでもう一方の連帯債務者に求償するという関係になる。 店に言ってこられたら店が、引渡し債務者たるメーカーに直接 言ってこられたらそのメーカーが客に対して全責任を負って 対処しなければならない。 東芝の総務がこんな程度のブーたれ揃いであれば それはさまざまな問題も噴出してこよう。
93 : 保証書に他の販売店店のハンコが押してある製品はどうなりますか。 秋葉原で品物を買ってすぐに神田の現金化のショップに売り現金化 したときの商品が新品としてうられているようなきがします。 これは中古品となりそうに思います。 他にも売れ残り品や資金繰りの為に販売店が現金化したときに 売られた商品も新品と売られているような疑惑があります。 このような、中古品に近い新古品でもメーカが保証する責任が あるのでしょうか。
94 : そろそろいいんじゃない? 放置で
95 : そうだな。 >>91-92 は放置の方向で! こういう理解できてない固定観念の塊な奴は扱いに困る。 ほんといいよ!マジでw
96 : ちょっとまともな法律論になると手に余るそうです(wry この程度のちょろい連中なのでがんばってください>1
97 : >>93 メーカー保証期間はメーカーが製品に対して信頼性を保証するために 付けたものなのだからユーザーが誰に代わろうと生きてるのが当たり前。 自動車にメーカーが付けた保証は中古車屋の手に渡って他のユーザーに 転売されても当然継続されるのと同じ。 中古屋がディーラー系の業者であろうが非ディーラー系の大手業者であろうが そこらの空き地で営業してる零細業者であろうが ディーラーが決算期の登録台数をクリアするために新古車として流したもの だろうが同じ。 こういった事に疑問を感じる者は誰もいないであろう。 法律関係は全く同じであるにもかかわらず、しかし家電に関しては こういう話が出てくるとは、 家電メーカー・および販売店関係者・風前の灯たる電化ショップ経営者の すねかじり坊主等等のモラルは自動車よりも相当低いようで。
98 : かまって欲しいらしいw 間違いだらけの法律相談所って感じだな。
99 : >1擁護派とは。 どきゅーーーーーーーーー
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