アンチバベルの塔Part

1 ：11/03/27 〜 最終レス ：12/06/08

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。
言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/
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このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。

2 ：

（語彙数を測定するためのサイト）
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。
Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck
もうひとつの簡易テストサイト。
ブログ「アンチ・バベルの塔（Tower of Anti-Babel）」のまとめ
■アンチバベルの塔のプロセス
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/09/post_fde8.html
「アンチバベル方式」の4段階に関する説明。
第1段階＝ターゲットの特定
第2段階＝未知語彙の選別・固定（＝カード作成）
第3段階＝未知語彙の暗記（＝本格的暗記作業）
第4段階＝毎日30分の永久復習
■語彙暗記の実際（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/01/post_9.html
第1段階のターゲット選定について。「辞書に比較すれば、内容ははるかに劣ります。
しかし、とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利」とSVL12000に関する記載がある。
■階段を登る
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_76bf.html
第1段階のターゲット選定について。
「見た覚えがない語彙出するような辞書を選んでしまうと、「未知語のピックアップ」
ではなくて「辞書の全転記」に近い作業になってしまってとてもじゃないが苦しくて
いずれ失敗してしまうでしょう」
■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定について。
バベル初級者として「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦する。
「『アクセスアンカー英和辞典』は英検２級ぐらいからの方であれば無難な選択です。
それと、研究社の『トリム英和辞典』も「アンチ・バベルの塔入門」として適切だと思います」

3 ：

■どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
第1段階のターゲットの選定について。バベル中級者用の3冊の辞書を推薦。
「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」(NVA)
＞この辞書を全部覚えたら、日本人としては、稀な語彙力の持ち主に
＞なります。ただし、ネイティヴ・スピーカーなら小学生から読む
＞『リーダーズ・ダイジェスト』 を、辞書なしで読めないことはありませんが、
＞スラスラ読めるわけではありません。
「Random House Webster's Intermediate English Dictionary」(RHWIED)
＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をほぼ
＞スラスラ読めます。
「Longman Dictionary of American English」(LDAE）
＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をスラスラ、
＞またたとえば 『Time』 の記事も、記事によりますが、ほぼスラスラ
＞読めます。
＞ここまでの１〜３のいずれかのレヴェルで十分だと考える人がほとんど
＞でしょう。覚えるのに必要な年数は、個人差が大きいが、２〜５〜１０年。　
＞巨きな価値のあるプロジェクトであることは言わずと知れたこと。
＞さらに、現代英語でかかれたものである限り、どんな雑誌や小説でも英語
＞であることを意識さえしないくらいに読みたい人は、 『上級学習英英辞典』
＞のどれか好みの1冊を全部覚える。

4 ：

■未知語の確定・固定
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/01/post_008c.html
第2段階の未知語の確定の重要性に関して。
■「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html
第2段階「未知語の確定」に関する補足。イディオム、スラングや派生語であっても未知語
であるものは全て拾う旨が指摘されている。また、「利用辞書の見出し語の数だけを云々
するのはあまり意味のないことだと考えています」とのコメントもある。
■アンチバベルの塔の建設方法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
第2段階のカード作り（転写）の方法について。
■アンチバベルの塔の建築現場
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html
第2段階のカード作り（転写）に関して、丸暗記とは違う、読書の要素を含む作業である
という点について触れている。
■アンチバベル・アルバム
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
塔主が作成したカードの写真。
■私の精読・精聴法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html
多読がボキャビルに不向きである点とアンチバベル式精読に関する記載がある。
■アンチバベルの塔の検証（２）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
塔主の辞書暗記の遍歴に関する記述がある。アンチバベル以前に2冊の辞書を暗記
していた旨が記載されている。なお、アンチアベル以前の精読ページ数は約2000ページ
（PB４，５冊分か）との事。

5 ：

＜「アンチバベルの塔」スレ公認＞
◎10000語レベル：
SVL*（12000）、JACET*（8000）、トリム*（15000項目）、LWWD、アクセスアンカー*（24000項目⇒見出し語10500）
◎20000語レベル：
ニューヴィクトリーアンカー*（46000項目⇒見出し語25000程度）
◎30000語レベル：
LASD、ヴィスタ（31000項目）、ベーシックジーニアス（40000項目⇒見出し語33800）、
ケンブリッジ英英和（見出し語35000）、ワードパワー英英和*（37000項目）、コウビルド英英和（見出し語32500）、
グリーンライトハウス（56000項目⇒見出し語36000）、ニュープロシード（45000項目）、アルファフェイバリット（46000項目）、
ビーコン（47300項目）、エクスプレスＥゲイト（48000項目）、ワードパル（50000項目）、
新クラウン（53000項目）
◎40000語レベル：
LDAE*、ユニコン（62000項目）、ラーナーズプログレッシブ（63000項目）、
グランドセンチュリー（62000項目）、スーパーアンカー（66300項目⇒見出し語40800）、ライトハウス（67000項目⇒見出し語40000強）
◎50000語レベル：
LDOCE、フェイバリット（見出し語49000）、プラクティカルジーニアス（見出し語47700）、
Ｅゲイト（収録語75000）、コアレックス（収録語70000）
*は、アンチバベル塔主推薦
（注）総収録項目数⇒見出し語数は、辞書により大きく異なるが、収録語数5万〜10万の学習英和であれば、だいたいの目安は「3分の2」（66.7％）

6 ：

良く解らんがスレたてた。
あとはご自由に。

7 ：

Partいくつだよ

8 ：

ごめん。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1242655741/
2010/09/04にpart6が潰されているのが分かっている。
これはPart6 もう一度かな。

9 ：

つーかごめん。
オレ、アンチバベリストじゃないからね。
じゃあ何で立てた？って彷徨っている人がいるからさ。

10 ：

通りかかりに、保守
基本単語暗記中。

11 ：

盛り上がってないなｗ
みんなもう飽きたのかな

12 ：

シソーラスの通読の方がいい。

13 ：

プライマリー用英英辞典っつうのを買ってみた

14 ：

　　アンチバベルの方法論考えた。考えただけ。
　目標はmerriam-webster essential leaner's english dictionary暗記。総項目５４０００。
　他にも辞書を３冊、計四冊（すべて英語学習者のための辞書）使う。ニューヴィクトリーアンカー、三省堂コンサイス英和辞典、
random house webster's easy english dictionary intermediate。
　

15 ：

　目標は、最初に書いた辞書の暗記。しかし、日々の学習のペースメーカーはrandom house。
randomはページ数５１２。一日１ページで５１２日で完成。
　以下に考えた方法を書いてみる。
　�@まず、randomの１ページ分の見出し語をながめる（まだ詳しくは読まない）。たとえば、最初の１ページはaからaboundまで。
つまり、一日にa-aboundを頭に入れることになる。

16 ：

　　�A次に、ニューヴィクトリーをaからaboundまでを読む。
　�Beasyをa-aboundを読む。ここで少し問題が起きる。それは、片方にしか載っていない単語があること。
そこで、easyにニューヴィクトリーには載っていなかった単語にしるしをつける。コンサイス英和で印をつけた
単語を調べる。
　

17 ：

　　�C次に、merriamをa-aboundまでを読む。そして、ニューヴィクトリーとeasyに載っていない単語に印をつける。
そして、それらをコンサイス英和で意味の確認。
　�D最後に、コンサイス英和に三冊（ニュー,easy,merriam）に出てきた単語に印をつける。
これで、一回分の学習は終了。自分は、２時間ぐらいでできた。

18 ：

　アンチバベルはカードを作ってたけど、この方法では作らない。なんで、コンサイス英和に
印をつけたのかというと、単語帳にするため。

19 ：

　コンサイスは小事典で、収録語が他の３冊を
上回るので、ほとんどすべての単語に印をつけることができる（あくまでもほとんど。たまに
載っていないものがある。たとえばＡＢＣ放送とか）。用例も結構載ってるし、持ち運びが容易。
持ち運びができるということは、空き時間に復習が容易にできる。

20 ：

　まあ、こんなかんじ。一日の分量が、random　houseの１ページ分だから、
無理なくできる。分量もそんなに多くないので、苦労もなく、継続できそう。
　
　がんばります！！！　

21 ：

100ページくらい行ったら復習がもの凄い事にならないか？

22 ：

精密なエビングハウス遵守は止めたほうがいい。
なぜって、エビングハウスってもう何十年前の理屈だよ
時代は進化しているから、いつまでもエビングじゃないと思うんだ。
疲れるから水は飲むなとか、
ウサギ跳びでグランド一周とか、
そういうのとダブって見えて仕方がない

23 ：

精密にやらなくても復習はいるだろ。

24 ：

復習はいるけど、精緻でなければもの凄いことにはならないじゃん

25 ：

アンチバベルの人なんか毎日やってるじゃん。
毎日全部やる事はないだろうけど、復習やんないと
忘れると思うよ。

26 ：

Ankiみたいにあやふなやつだけ回数増やすとかでいいんだよ

27 ：

　１４に書き込みをした者です。今、acronymまで目を通しました。
ニューヴぃくとり→random house→webster→longman contemporaryと読みました。
　ここであることに気づきました。
それは、覚えている単語が、上の辞書で、左へ行くほど覚えている単語が多いことです。

28 ：

　つまり、ニューヴィクには基本的な語彙しか載っていないため、ほかの３冊を
読むと、必然的に復習することになります。そのため、覚えている単語がニュー
ヴィクに多いのだと思いました。そこで，新たに効率の良さそうな方法を思いつき
ました。

29 ：

　それは、収録語彙が多い英英を何冊か並行して読むという方法です。ADVANCED LEARNER'S DICTIONARYは
OXFORD COLLINS CAMBRIDGE MACMILLAN WEBSTERがあるので、これらを何日かに分けて同じ範囲の語彙の
ところを読めば覚えられるのではないかと思います。
　わたしは、これを試してみようと思います。

30 ：

英英ばかり何冊読んでもダメだよ
平行して読んで効果が高いのは、英英と英和の併読

31 ：

>>28
復習は
１
次の日（ここで忘れてた奴はその次の日も）
２
数日後（ここで忘れてたのは１から）
３
10数から数十日後（ここで忘れてたのは１から）
のようにやらないと忘れる。当然毎日やればカバー出来る
（アンチバベル式）し、単語帳をざーっとやっても
実際英文読んでれば覚えた単語をどっかで見るから、結果的に
この形になるものもたくさん出てくる。
だけど、ネイティブの一番賢いレベルの人レベルの語彙を端から
１年半かけて読んで行ったら、数日後の次が１年半後になる物が
相当多くなると思う。

32 ：

ファミコンスレはここですか？

33 ：

　ニューヴィクトリー、random house easy english dictionary intermediate,
longman handy learner's dictionary of american english の３冊は、収録語彙
の数がほとんど一緒。これらを、うまく使えば。。。

34 ：

>>33
> 　ニューヴィクトリー、random house easy english dictionary intermediate,
> longman handy learner's dictionary of american english の３冊は、収録語彙
> の数がほとんど一緒。
本当ですか
longman handy learner's dictionary of american english買いに行こう
っと
ハンディーなんちゃらって辞書気になっていたんですけど
どう使ったらいいかわからなかった
ニューヴィクトリーは気に入って使っているので（厳密には一時中断中ですが）ロングマンハンディ
さっそく本屋に検討しに行ってきます本日。
それにしてもニューヴィクトリーあるとCDついていない単語集は買う気がしませんです

35 ：

ハンディ置いていなかった

36 ：

結局、ポイントは辞書を憶えましょうってこと？
で、憶える方法がカード化？
で、で、カード化を真似て全員討ち死に？
自分は、記憶方法について、昨今の高速回転方式にも
一利は認めても賛同はしない
やはり、じっくり・ねっとり・べったり・・・と、一語をこねくり回して
深く刻みつける時間が必要だと思うからね
単語帳をただただチラミして高速で回転しても、効率は悪いと思う

37 ：

ついに復活か

38 ：

やっぱ最終的には辞書暗記だからね

39 ：

やっとジーニアス全部覚えた。これで知らない単語は皆無だ。

40 ：

・・・と、思ったところで目が覚めた

41 ：

知らない単語がないってのは素晴らしいな。ネイティブになった気分だ。
やはり辞書暗記は間違っていなかった。10万語以上収録の辞書を完全暗記することをおすすめする。

42 ：

でも　>>41　はネイティブと英語で世間話をすることさえ出来なかった。おわり。

43 ：

辞書も暗記出来ない人の嫉妬ｗ

44 ：

がんばれ

45 ：

ニュービクトリーアンカー程度は全部覚えておくべき

46 ：

辞書の暗記もしないし、嫉妬もしない

47 ：

嫉妬乙

48 ：

字がわりあい大きい英和ってニュースクール、エースクラウン、ビーコンくらいですか？

49 ：

ニュービクトリーアンカーでめし三杯は喰えるよな

50 ：

ニュービクトリーアンカー程度じゃ全然足りなかった。やっぱジーニアス程度は覚えないときつい

51 ：

まじかよ

52 ：

>>36
最初はじっくり覚えてもいいと思う。
問題は復習。復習は高速大量回転でいい。
>>50
ＳＶＬとＳＩＬを覚えたら、多読してるだけで勝手に２万語台までいくぞ。
このレベルまでは高速大量回転がかなり効く。
古い本（１９世紀の文芸評論とか）を読むと知らない単語がわんさか出てくるが、
そういうのは辞書暗記するよりはシソーラスの通読の方がはるかに効果的。
それと、辞書暗記なんて非効率的なことをやってる時間があるんなら
古典語をちょっとだけでもやってみることを勧める。
ジーニアス丸暗記する時間があるんだったらラテン語とギリシャ語かじったほうがいい。
塔主のブログみてて本当に気の毒に思う。
思い込みが激しいというか、柔軟性がないというか。
ありとあらゆる方法を試したとかいいながらラテン語はやってないらしいし。
塔主さん自身、カード暗記だけでやってきたわけじゃないんだから、
下手に真似しないほうがいい。高速大量回転には向いてない方法論だ。

53 ：

辞書をさらにカード化する理由がわからない。。。
大きい文字で見やすくしたいのか、
それとも、
憶えている単語をはじいて未知語だけをカード化して
語数を減らすことで、心理的負担も軽減したいためなのか？
はたまた、他に理由があるのか？

54 ：

アクセスアンカーを読もうと思うのだがどうかね？

55 ：

ジーニアスおすすめ

56 ：

>>54
それはそれで良いと思う。

57 ：

辞書は定義部分は長いからそこを飛ばしながら
２０００ページ近くを何回も繰り返し読むのは精神的にもきつい
どうせ年足員の時間がかかるんだから
見出し語をどうにか電子化してipadかなんかでやったほうがいい

58 ：

>>52
確かに。欧米の知識人は古典語やフランス語の知識があるはずだな。

59 ：

塔主は渡辺昇一氏のようにラテン語の格言をおぼえたりはしないのだろうか？

60 ：

何が最大の欠陥かというと、辞書暗記という単調な作業を延々と続けていく
強固な意志力を普通の人間は持ち合わせていないということ。
特殊な人間ならできるかも知れないが、私には無理そうだったので策を変えた。
市販されている参考書をかたっぱしから潰していこうという方向。
実際やっていればわかることだが、新たな単語に毎回出会うもんです。
たとえ最高難易度の参考書を終えた後でも、未知の単語はゾロゾロ出てきます。
参考書は、易から難まで照準にして選択していきます。
語彙が頭打ちになることはないでしょう。
この方法なら飽きを防げますし本を変えるごとに毎回刺激的です。
で、最大の強みは文章がどんどん読めるようになっていくこと。
短文ではなく、まとまりを持った文章がわかってくる。
辞書暗記方式では、長文になると途端にお手上げですよ。
辞書記載の短文と日常的に目にする長文(文章)の間には、
レベル的にかなり壁があります。

61 ：

まず５千語程度まで頑張って覚えて、
VOAのスペシャルイングリッシュとか、
YouTubeあたりで興味がある分野の聞き取りやすい話し手の動画シリーズを見つけて、
そういうのをかけっぱなしにしつつ
SVLを千語ずつ階段を登っていくように覚えていくといいよ。
単語を覚えるときに大変なのは復習。耳で英語を浴びてると
復習しなくても覚えた単語がバンバン出てくるし、
単語帳で覚えたものを実際の文脈のなかで確認できていい。
SVLだったら、どんな分野の英語を浴びてても８千語、９千語あたりまでは頻出する。
それ以上は分野を選ぶ必要が出てくるけど、ニューヴィクトリーアンカーレベル程度までは
そういうやり方ですぐに覚えられる。

62 ：

野口悠紀雄が数学で提唱していた「パラシュート学習法」は英語でも有効ですよ。
延々と基礎事項のくり返し(辞書暗記)は、非常に退屈であり苦痛です。
そこである程度の文法をおさらいしたら、いきなり最高度に挑戦してみる。
最高度でなくても、そこそこ骨のある教材でね。
このじっくり考えさせるレベルに食いついて攻略していくと
基本レベルの理解記憶がグンと容易になります。
様々な教材に触れてから総整理を兼ねて辞書を総チェックすればいい。
それでも辞書が負担に感じたら
単語集チェック→辞書チェックの順でもいいし、
いずれにせよそのときの自分の語彙力で柔軟に判断できるでしょう。

63 ：

>>62
アルベルト湯川や中山治に完全論破された方法論。

64 ：

アルベルトって人はあれかな？じっくり考えろって推奨してるよね。
その点では同意ですよ。単純暗記とは言いません。
野口悠紀雄はどっちを意図したのか・・
だだ、山の麓でうんうんうなって前に進めない人には救済になるでしょう。
もちろん基本に立ち返って知識の穴をつぶしていくことは必須です！

65 ：

塔主さんは作ったカードを本にして販売してくれればいいんだけどな。
SVL全部終わらせたけど、さすがにそのまま辞書暗記する気にはならない人は結構いると思う。
塔主さんには印税が入るし、ここの人たちは時間の節約になる。
イングリッシュモンスター菊池みたいに華麗に脱ニートしてほしいぜ。

66 ：

賛成

67 ：

何言ってんだか、現実を知らなすぎ。
2万枚のカードを本にしたら1ページ10語としたって2000ページになるんだぞ。
カードだから紙も比較的厚いものを使うわけだし、普通に1冊1〜2万とかなるにきまってる。
そんなもん誰が買うんだよ? 3000円くらいで中級英英をもう一冊かって、
ページをばらせば同じことでしょ。そのくらい膨大な量だよ。
普通にペーパーバックとか読みながら、中級英英で知らない語句を繰り返し引いて覚えたほうが安いし、
語彙の勉強で時間をむだにしないで本も楽しみながら読めるし、そのほうがよっぽどいいと思うな。

68 ：

塔主は、いまさら「R. L. Stine: Say Cheese and Die - Again (Goosebumps)」なんかを挙げて、
>基本語彙の自在な活用を観察するには最適の本です。
なんて言ってるレベルだからなぁ。やっぱり本を読んだ方が良いのは間違いないよ。

69 ：

同位
カ−ドなんか作るの時間の無駄
英語ドラマみてるけど
そんなムズイ単語でない
基本的な動詞と前置詞の組み合わせとか
意味がわからなかったりする
スピードが問題やと思う
ある程度１万くらいはいるけど
それ超えたら英英なんかやる必要はないと思う

70 ：

＞野口悠紀雄が数学で提唱していた「パラシュート学習法」は英語でも有効ですよ。
延々と基礎事項のくり返し(辞書暗記)は、非常に退屈であり苦痛です。
そこである程度の文法をおさらいしたら、いきなり最高度に挑戦してみる。
最高度でなくても、そこそこ骨のある教材でね。
これは数学じゃなく英語には有効やね
英語て積み重ねじゃないから
ある程度単語覚えたら
英書でガンガン読むていけるよね
脱税の茂木とか
アタックの児玉とか
いきなり英書読んでるし
もっともポテンシャルが普通じゃないけど
ここにいる人なら俺含めて大丈夫かな？

71 ：

「塔主」の読書の質や量は、英語も日本語も並をかなり超えていますよ

72 ：

あ

73 ：

a

74 ：

でも話して
脱税の茂木や
カルト大川じゃ嫌やなｗ
費用対効果考えて生きないとな
カード何１０００枚とか
どんだけ-

75 ：

PSSを使ってアンチバベルっぽいシステムを作れないだろうか？

76 ：

どうせやらんやんｗ
カ−ドもしないし
なんか楽な方法ないかな

77 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771457/

78 ：

いまさらながら、
塔主はCambridge Advanced Learner's Dictionaryは
約３万５千語であることがわかった。
以下はアマゾンの宣伝文句からの引用。
内容（「BOOK」データベースより）
170000の単語や語句と用例、10000以上の句動詞と成句を収録。
1000以上の新しい単語とその語義を収録。語義ガイドを参照すると、
同じ単語に複数の語義がある場合に、探している語義を即座に見つけることができる。
単語の定義には、理解しやすいように簡単な英語が使われている。
注記にその単語でよく見られる間違いを示した。
90000を超える用例が掲載されており、生きた英語を身に付けることができる。
引用おわり。
要するに塔主としては、
この辞書に書いてある例文やイディオムなどもすべて含めた総数約１７万の項目から
自分が知らないものを全部覚えたといってるわけだ。
もうちょっと言い方を工夫したほうがよかったと思う。
今からでももうちょっと言い方を工夫して書籍にしてみたらいいのではないかなあ。

79 ：

関連スレに「17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万」とあったのは
イディオムもすべて含めた数字であろうか？

80 ：

見出し語４万たらずなら、
土屋氏の最強プログラムの方式で１年で終わる。
イディオムや語法も全部やるならもうちょっとかかるはずだが、
少なくともカード式のみが唯一実証された方法だなんてことにはならない。
非常に矛盾してるなと思うのが、
イッチーやマルコムＸの実例をブログ内で紹介していること。
イッチーはシソーラスの通読、マルコムＸは辞書をまんま音読してる。
カード化以外の方法で成功してるじゃないか。

81 ：

>>80
> 少なくともカード式のみが唯一実証された方法だなんてことにはならない。
まだそれ言ってるのｗ

82 ：

辞書暗記が一段落した感じなのでイディオム勉強中
暗記するならイディオム口語のほうがご利益が大きいのでは？
音声を同定して意味しらべるのは大変

83 ：

塔主、株で生活してるから最近かなり苦しいらしいよ

84 ：

>>69
嘘つき！英検一級レベルの単語なんて
バカ向きの読み物や子供用でも頻繁に出てくるのに。
実際に聞いてないな。

85 ：

英検１級は１万語と良く言われるが…
もちろん塔主の数え方ならそれは10万程度だけれど…

86 ：

あと、「バカ向き」と言うが、まずその「バカ」並に
英語使えるようになることを目指した方が良いのでは？
どうも辞書暗記しようって人からは、実際の運用は「バカ」の
ネイティブにかなわないから、語彙「だけ」でも賢そうなのを
覚えたい、のようなスケベ心が透けて見える気がするんだけど、
そういう考え方は非常に非効率だと思う。

87 ：

一万って現地人向けのペーパバック読んでもあまり解からないよ。
いや文脈で把握すると言うけど、そんな読書が楽しいわけないし、
しかもやはり時間がかかるし、ほぼ正しく出来るわけでない。
実際かなりの英語実力者も語彙が９０％解かるだけでは
ストレスが多いし解からないほうが多いと言っている。
あんたかなりの実力者なのかｗｗｗ　
それでもその程度で
原書を辞書時々引くくらいで読むのは不可能。
頭いいふりしたいだけか英語の実力を誇りたいだけだろうが
嘘だと解かるし見事に失敗してる。

88 ：

>>87
俺は大体ネイティブの大学生と同じ程度の語彙（23000ワードファミリー
程度）で、運用力は高校生程度だと思う。ネイティブ向けの中辞典の８割
くらいはわかる感じ。
まず第一に、>>69はドラマの話。１万語あれば、知らない言葉はドラマに
あまり出てこないと言うのは確かにその通りだろう。
第二に、１万語あれば、大人向けの小説を読んで90％と言う事はない。
95%はわかる。95％というのは「最低限意味が取れる」レベル。
個人的には95％はおろか、最低でも99.7％(1ページに一語)位は
わからないとストレスだけれども、１万わかれば読める物が沢山ある
のも確か。
運用量が少ないのに単語だけ覚えようとすると、非常に時間が
かかるよ。

89 ：

>>88
９５パーセント知ってる語彙で構成されてる事と
その文が９５パー解かる事は違うってよ。
それくらいではかなり解からないのが本当です
BY土屋＆イッチー

90 ：

>>88
1万語ぐらいまでは、がりがり覚えて、運用力を上げ、また単語暗記、運用力アップ　こんな感じがオススメですか？

91 ：

>>89
95%でわかるというのはイッチーとか言う人の感想ではなくて、
語彙研究の研究結果だよ。もっとも最近のネイションなんかは
98％と言っているけれど、１万語覚えてて90％なんてのは
噴飯物だ。90％ってのは3000語程度だよ。これでは確かに
わからない。
ちょっと興味がわいたのでこのOCのスクリプト、
http://www.angelfire.com/dc/pjbeliever13/OCstuff/OC101.1.htm
2600ワードくらいをこれにかけてみたけど、
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
ネイションの定義で１万ワードファミリーを超えるのは10語程度しか無い。
１万語わかれば99.5％位わかるということ。
もちろん、人によって何がしたいってのは違うだろうし、確かに
１万語でネイティブ成人向けの小説を読むのはかなり大変だけど、
だからって「最初に」語彙覚えようとかすると、語彙の伸びも
遅くなるよ。１万もあるなら、実際にどんどん使うべき。その上で、
1/10くらいの時間を語彙に当てれば、語彙だけ同じ時間やってた
人と「語彙でさえも」同じ位は付く。少なくとも、塔主と俺を比べるとそう。

92 ：

>>90
ただ無心に覚えるのは3000語、せいぜい５０００語までだと思う。
そこからは「実際に」やれる事が出来てくるので、なるべく「実際に」
使う。
もっとも、この時点だと、簡単な会話、チャットは出来るだろうけど
小説とか、新聞とかは難しいから、「何をするか」というのは
難しいかもしれない。創造力が試される所。海外に居るとこの辺は
有利。
今はポップアップ辞書があるんだから、語彙の重要性は低くなってる。
そもそも「語彙があれば読める」ってのは幻想であって、語彙があれば
読めるなら、ポップアップ辞書で、昔の何十倍も速く辞書ひける
今は誰でもかなり英文読めるはず。
でも、そう簡単にはいかないんだな。

93 ：

SVL12000以上は最低限暗記してないとニュースとか雑誌普通に意味不明だろ

94 ：

>>93
SVLはまあ8500ワードファミリーくらいだけど、選び方が狭いので
最後3000くらいはかなり難しい単語だよ。
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/12/18/coming-home-a-marine-officer-remembers-his-tours-in-iraq.html
この、今たまたまNewsweekのトップになっていた記事のうち、1万語以上は
８語、約0.8%、ポップアップ辞書ならひくのは１秒程度、読むの合わせても
数秒。それが８回程度あるだけで意味不明にはならないよ。
こんな簡単な記事じゃなくて、私はもっと高度な記事を読んでいるんだ！
というかもしれないけど、１万あれば実際にどんどん英語が使える語彙。

95 ：

＞SVLはまあ8500ワードファミリーくらいだけど、選び方が狭いので
＞最後3000くらいはかなり難しい単語だよ。
そうそう、ＳＶＬって４冊目で急に難しく感じた。
かなり体育会系のノリで１ヶ月かけて無理矢理覚えてなんとか乗り切った。
軽めの読み物でもなければ普通に出てくる単語なんだろうが、
ＴＯＥＩＣなんかじゃあまり必要ない感じ。
覚えておくとＴＯＥＦＬ、英検１級はかなり楽になる。

96 ：

>>95
あれは基本的に「日本人の英語学習者」が良くそうな
もんだからね。Timeを読みたい！というのが目標の人なら
最後3000も非常に有効。
それ以外の分野、映画とか、テレビとか、趣味の雑誌とか、に
興味がある人には、最後3000はあんま勧められない。

97 ：

>>95
toeicなんかの語彙レベルと比べちゃだめだろ

98 ：

>>96
本当に映画やテレビとか趣味のざし読んだりしてるの？
ガンガンSVLレベル10以上の単語出てくるけど。

99 ：

４冊目のやつだけ買ったけどむずいから積ん読状態だな

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