【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ20【放射能安全】

1 ：12/04/16 〜 最終レス ：12/04/20

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。
【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。
【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け
【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加
エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html
■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ19【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332675457/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★45【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1333291127/

2 ：

■関連スレ(つづき)
●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。
●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。
●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/
●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/
●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/
●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

3 ：

http://www.tepco.co.jp/kouza/abwr/abwr-j.html

4 ：

┌────────────┬─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　､-' 　 `;.. │　 緊 急 い ち お つ 速 報 （ 気 象 庁 ）　│
│　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'.　 ├─────────────────┤
│　　　　　　　　　　　 i`'} 　　　　 |　東京都でいちおつ　強いぬるぽに警戒　 |
│　　　　　　　　　。/ 　 ! 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.│
│　　　　　　 　 /},-''　,,ﾉ. 　　　　 |　北海道　　東北　　関東　　中部　　　　　│
│　　　_,,...,-‐-､/　　　│　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　<,,-＝=､　　　,,×/ 　　　　　|　関西　　中国　　四国　　九州　　沖縄.　　|
│{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ 　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
└────────────┴─────────────────┘

5 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332675457/1000
>例によって態度表明しておくと、ぼくは、1.脱原発、2.震災瓦礫広域処理支持、3.関電管内については再稼働支持、です。ほかの管内はちょっとわからない。原発依存率が違うので。
>http://twitter.com/#!/hazuma/status/191081123743412226
この人の考えは電力会社管内ごとに送電系統が閉じていて融通とかまったくできないと思っているとかそういうアレなのか？
まあ、売文業的にはこーいうのがで取引先にも困らない態度なのかもね。
ところでエア御用とかエア市民のみなさんは、政治家や経済界首脳は電力危機を煽って恐怖の感情を植え付けてる！とか言わないんですかね

6 ：

東はなーーーーーーーんも考えてねえよ。たぶん。

7 ：

渡邊芳之先生 @ynabe39 のTLより｢傷つけられ損われる学者の善意｣
http://togetter.com/li/288442

8 ：

差別に敏感なキクマコ先生だが、
てんかんにはまだ一言も触れていない。
本当に差別と戦う気があるのだろうか。
「自分は病気だ」と言って仕事を断りながら、
毎月２０００ツイート続けるのも、いかがなものか。
本当に持病を背負いながら、職場復帰のために
努力している人たちが、誤解され差別を受けかねない。

9 ：

>>5
言論プロレスレトリックとしての「脱原発」だろう。
再稼働容認＋長期的に原発縮小という立場は形式的には脱原発になるが
実質的にみればこんなのは脱原発でも何でもない。
まして放射能安全厨を兼ねているのなら脱原発どころか体制主義者だ。

10 ：

あら、新しいのあったのね。
検索したつもりだったのに重複してしまた。

11 ：

これはエアスレの方がいいかな？
twitterやってるアニヲタの一部がこういう反応を示した、という記録なので。
ベテラン声優山田栄子・脱原発派のため青野武訃報が信用されず
http://matome.naver.jp/odai/2133403945441440701

12 ：

>>5
広域処理に賛成しちゃってるのも本末転倒。それじゃ何のための反原発なんだ？
要するに一番無難でカッコ良さそうに見えるポジショントークがしたいだけなんだろうか。

13 ：

>>7
またニセ科学批判・批判に還元されちゃうのかよ…脱力

14 ：

>>13
どういう意味？

15 ：

>>14
書き方間違えたですね
この渡邊さんの話は、ニセ科学批判を批判する人を、さらに批判するという、いつものパターンだなと思いました
OPKのやったことは間違いだと思うけど、ニセ科学を信じる人がみんなそういう、「ちょっとおかしな人」だとミスリードしているように読めるし、いまさらそんな話してどうすんのと思いました

16 ：

>>15
OPKのやってることが間違いかどうかは判らないんじゃないでしょうか
自分がどっちを信じたいかだけでしょ

17 ：

>>15
ニセ科学を信じる人と、ニセ科学批判を批判する人は全く異なる。

18 ：

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ
当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。
注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされます。彼らは事実性等
は一応考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと
言わざるを得ません。
昨今はスレ住人の先鋭化が進み、害予告を行う人間を「反原発っぽいので」擁護するという事態
となっており、最早「市民」としての観点は完全に失われ"活動家"のそれとなっています。
スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら疑わせる
様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で見かけたこの
人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

19 ：

>>15
あの纏めは学者の麻疹みたいなもんであって、お前の反原発イデオロギーフィルターとは関係ない。
というかそんな検討外れな理解をされてる事が、ヤナベの絶望を確固たるものにしてるｗ

20 ：

>>16
菊池さんに対するUSTREAMでの暴言はダメじゃないですかね
その他の活動はよく知らないのでわからない
>>17
もちろんそうです

21 ：

>OPKのやったことは間違いだと思うけど、ニセ科学を信じる人がみんなそういう、「ちょっとおかしな人」・・・
OPKはニセ科学を信じてるの？具体的にどんなニセ科学なんだろ。

22 ：

OPKがやったんじゃなくて横川氏がやったんだろ。
こんな奴がいるOPKはろくでもない団体だと菊池が印象操作してるんだが。

23 ：

キクチってどこの国のエージェントなの？
ただのUFOマニアのデムパ教員の分際で、意図不明な政治的行動が多過ぎるだろw

24 ：

しないのか。ただのハッタリだったのか。

25 ：

だんまりさくせんしゅざい

26 ：

toshi fujiwara/藤原敏史　@toshi_fujiwara
そこをずっと訴えたくて映画も作ったら、日本のマスコミには嫌われました…。
RT @amneris84: 原発問題というのは、原発があることを前提に築かれてきた社会、
産業、生活をどうしていくか…そこを抜きにして、
再稼働に問題を矮小化させているマスメディアの報道のありようが残念。
https://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/191836393473982464
切ない。。。火炎瓶切ない。。。

27 ：

なんなの？中立派？
何も言わない俺かしこいってことかな
_fujiwara どっちも現実には、ぜんぜんたいした影響力を持ってないのにねぇ…
RT @SEXhsKF7: 原発を止めたのは俺たちの力だと思い込む反原発派の人たちと、
原発が再稼働できないのは放射脳に毒されたプロ市民のせいだと思い込む反反原発の人たちは、
生き別れの兄弟か何かなのだろうか
約6時間前

28 ：

江川詔子は、どれだけ指摘されようと、原発の事故リスクには決して言及しないな。
これだけ非対称的な言説を垂れ流すんだから、完全に御用だね。

29 ：

普段の江川の発言にはもうとっくに幻滅してるから、他意はないんだけど。
>>26の引用部だけ切り取って発言者氏名を匿名にすれば、なかなかいい事言ってるような錯覚に陥るのが怖いわw
toshi fujiwara/藤原敏史　@toshi_fujiwara
(略) RT @: 原発問題というのは、原発があることを前提に築かれてきた社会、
産業、生活をどうしていくか…そこを抜きにして、再稼働に問題を矮小化させているマスメディアの報道のありようが残念。
https://twitter.com/#!/toshi_fujiwara/status/191836393473982464

30 ：

>>28
民主党から指示が出てるのか。仙谷への献金もあったな。金額の多寡に関わらず結び付きが強いぜ。
宗教でも怪しい噂があるしな。

31 ：

あ、押川砲が炸裂してら
しっかしカエルの面になんとやらで、Twitterでいくらやってもスルーだろうし
会話を求めるなら公開質問状とか出すフェーズなんじゃね？とオモタ
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/192193027316514816
Masaki Oshikawa
>メルトダウン等の定義に関する日本国公式見解 http://ow.ly/akwyY 「メルトダウン」については、「燃料集合体が溶融した場合、
>燃料集合体の形状が維持できなくなり、溶融物が重力で原子炉の炉心下部へ落ちていく状態をいう。 @kikumaco @kikumaco_x

32 ：

>>15
というよりも、単純に、”名ばかり科学者”を、科学者ｖｓ一般人という対立構造に落とし込んでるから、なんとなく違和感があんじゃないかという気もする（笑）
渡邊センセー心やさしいから、専門外のことは変に疑ったりせず、キクマコのこともマトモな科学者だとよき誤解をしてくれている。

33 ：

>>32
そうなのかな？
渡邊さんはキクマコさんのことを心配で、言葉を選んでフォローしてるだけに見える。キクマコさんは公開だと感じて恨みを溜めてるかもしれないけど。

34 ：

そうだな、心配してさりげなく「いなして」るんだよな。
まあ、でもなんでもやってカタストロフィーまでもっていったほうが本人のためだと俺は思うけど。

35 ：

>>34
キクマコさんも一皮剥けてパワーつくかもね。上手くいくとノビーくらいの知名度を得られる。そうすれば信者たちもおこぼれ期待できる。

36 ：

ゆ〜たん ？ @Iutach
いまだ「メルトダウン」の事で菊池さんを当てこすってる馬鹿がいるなあと思ったら、
一人が押川さんで唖然。この人ここまで馬鹿だったとは。

37 ：

いまだにキクマコを信奉している馬鹿

38 ：

科学リテラシーとやら故、MDﾅｲﾀﾞｽと騙されてたきくちさん。
これさえ認めれば、この一年の齟齬は殆ど避けられたかも知れない。
独善と無謬性と欠如モデルで下駄を履いてるだけの
ニセ科学批判であった。

39 ：

>>36
コイツ後ろから撃ってる自分に気付かないのかwww

40 ：

活動家っておかしな言葉だ。市民が積極的に活動するのは民主主義にとって重要なことなのになぜか悪いことのように聞こえるから。

41 ：

>いまだ「メルトダウン」の事で菊池さんを当てこすってる
いまだに間違えを認めてないからね。
何かと理由をつけては、終わって残念！認定するのに
http://togetter.com/li/287650
菊池さんだけは何度でもリベンジが認められる特殊ルール。。。

42 ：

昨年五月に東電が原子炉制御室のデータを回収して、冷却停止数時間後に到達すると予想されていたメルトダウンをデータ上でも確認してメルトダウンが揺るぎない事実として発表&報道された頃
キクマコはメルトダウンなぞ無かったかのような不思議なツイートを連発して怪しい空気を醸し出していたね。
あの時、早野先生クラスターと比べてもキクマコの発言があまりに不自然だったから
東電発表やニュースを引用してキクマコの発言の真意を聞こうとしたんだけど
燃料棒被覆管ガーみたいな曖昧な事しか言わなくてガックリしたっけ。
その前後、他にも黒猫野尻とキクマコがタッグを組んで、専門外のつけ刃の知識で厚顔無恥な知ったかぶりをして他人の議論を混乱させている様子も何度か発見していたから
真偽をはっきりさせようとして被覆管加熱の現象論を専門家の説明とシミュレーションデータで確認して、それらの事象がメルトダウンと呼ばれている事をキクマコに確認させたから
もうとっくにキクマコも自分のちょっとした間違いを認識しているはずだけど。
なんで間違いなぞ無かったかのような誤魔化し方をするんかね〜。
三流学者の処世術は理解が難しいでござる

43 ：

まあそうやってキクマコをしっかり追い詰めると
ボクは他の人に間違いを指摘される立ち位置は苦手で、むしろボクが他の人の間違いを指摘する指導的立場で尊敬されたいんです
とかなんとか、小学生みたいな泣き言をいってくるんだよね、あのオッサン。
黒猫野尻といいキクマコといい、実験物理のデータの基本的取り扱いすら怪しい木偶の坊が、なんでそんな大それた名誉欲を臆面も無くベラベラ語るのか、まったく不思議としか言いようがない。
大学教員の中には、一般世間レベルの常識もない本当にダメな人間が紛れ込んでいるのが311以降すっかりバレちゃったねw

44 ：

キクマコ的
キクマコ的な心は自分の中にもある。焦らず折り合いわ付けながら取り除いていきたい。

45 ：

>>43
>>ボクは他の人に間違いを指摘される立ち位置は苦手で、むしろボクが他の人の間違いを指摘する指導的立場で尊敬されたいんです
・・・ほんとにそんなこと言ったの？

46 ：

間違いを指摘されるのは意地悪なんだっけ？w

47 ：

>>45
たぶん昨年5/15前後か、そのあとしばらくしてからだと思うけど。いま検索すると、ちょっと見当たらないね。
当時その発言を見て、事実上の白旗だと理解でき、この人はいつも強がりを言っているだけで時として己の誤りを認め自己の認識の検証も必要となる科学的議論には耐えられない繊細な人だと理解できたから
以降はあんまハードな議論ができなくなったね。

48 ：

ちなみに黒猫野尻氏も同じ類の発言してるよね。
ぼくはわからない事があれば同僚に聞いたり自分で勉強して理解しようと努める。ちゃんと勉強していない人が知ったかぶるのは感情的に許せないから、徹底的に責める
とかなんとか。実際は実験物理の経験が希薄なまま、つけ刃の知識を振り回して問題起こしてる人の本音は「おべんきょするあたちはエライから、怠け者を責める権利がある」ってそんだけなの。
薄っぺらすぎ

49 ：

どっちの動物も、出来るだけ逆らわないように下手に出て
先方の発言を上手く理解できないのはあくまで己の未熟さが原因だという立ち位置で議論をすれば、結構簡単に落ちる。
たぶん学生さんたちにいつも軽くあしらわれていて、対等な立場でガチな議論するスキルが退化しちゃってるんじゃないかと推測する。

50 ：

>>32-33
黒猫亭もそうだけど、キクマコ周辺の連中って、
素人に対するネット集団リンチとか、下衆さが際立つニセ科学批判クラスタに対する批判を
勝手に科学者一般に対する攻撃に脳内変換してるんだよね。
あれ、普通の科学者はいい迷惑だと思う。
ていうか、俺はスゲェ迷惑。
何勝手に科学種代表してんだよって思うよ。

51 ：

菊池誠 ？ @kikumaco
東大の先生はみんな、早野さんを見習うべきだよ

52 ：

(正)素晴らしい科学者は存在する。
(誤)科学者は素晴らしい。
(キ)たいていの科学者は市民より素晴らしいことを認識できないなんて残念だし終わってる。

53 ：

>>51
またいつものパターンか。東大の先生はみんなと言いつつ誰をイメージしているのかを明言しないし、早野さんを見習うといいいつつ早野氏のどんな点を見習うのかを明言しない。
つまり、まあ押川さん辺りに攻撃をしかけつつも、反論された時にはどうとでも言い逃れできるようになっているわけだ。ほんと下衆だよね。

54 ：

ところで、（キ）さんは、親と仲が悪かったのか？
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110504140114.html
2011年4月26日
ご尊父　菊池卓郎さん死去
菊池　卓郎氏（きくち・たくろう＝元弘前大学農学部長）26日午前7時37分、肺炎のため京都市内の病院で死去、80歳。京都市出身。自宅は京都市・・。通夜、葬式は近親者のみで済ませた。喪主は妻道子（みちこ）さん。
2011年4月26日／27日のtwilog
http://twilog.org/kikumaco/date-110426
http://twilog.org/kikumaco/date-110427

55 ：

>>54につづく
仲が悪いわけでもないか？
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%8D%93%E9%83%8E
2011年06月16日(木)
農家が現場で築いた知識や技術を体系化することを試みた経験から書いたのが 「農学の野外科学的方法」(菊池卓郎、農文協)。
科学哲学プロパーの前ではまったく発表されていないし荒削りでしょうが、実際に現場で数十年かけた思索のまとめなので、ぜひその道のみなさんに読んでいただきたい
posted at 12:37:14

56 ：

ああ、実家の整理始めたら
じっちゃんの資料が出てきたからいずれ整理してまとめて本か論文書きたいって話してたし

57 ：

エートスおばさんの不勉強さが凄いわ
しかも、自分の不勉強さを棚に上げて他人を叩いてばかり
詩なんか読んでる場合かよ
いつまで被災者特権に酔ってんだ

58 ：

脱税の茂木は、エア御用じゃなくて、電事連の御用かもしれないが・・・。
茂木健一郎?@kenichiromogi
http://twitter.com/#!/kenichiromogi/status/192362401499328512
東電の人だって、人間で、家族がいて、心が傷つくこととか、現場で身体を張っている人がどれだけ大変かということが想像できないで、何が反原発で脱原発だよ。バカじゃないの？　何かというと、人間をレッテル貼りしようとする単純脳ミソには、もう飽きた新幹線。
2012年4月18日 - 6:22webから
茂木健一郎?@kenichiromogi
http://twitter.com/#!/kenichiromogi/status/192360884255981568
とにかく、東電や枝野さんや経産省をたたき、陰謀史観を振り回し、文句を言っていればいいと思っているひとたちは、今後、一切相手にしないことにする。バッカじゃないの？　みんな同じ人間で、せいいっぱいやっているんだよ。バーカ！
2012年4月18日 - 6:16webから
菊地誠の中で、脳科学の茂木はどういう立ち位置＞エセ科学
エセ化学か否か判断するとき、政治信条が判断材料になっていいのかね？
昔はぼろくそに批判していたのに？
●ゴールデンタイムにオーラやら前世やら、本気ですか? （きくまこブログ、抜粋、 2007/2/12)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1171275645
茂木さんはもう有名人なんだから、影響力っちゅうものを考えてくれないと困る。というか、だめだめじゃん。あれやっちゃだめだよ。茂木さんと親しいあなたやあなたは、きちんと言ってやってください
繰り返しますが、オウム真理教事件を遠い過去にしてはいけない

59 ：

>>58
茂木の劣化が著しいな。毎朝バカみたいな思いつき十連投を日課にし始めた時点でウザいから切ったけど。
あれで自称脳科学者の実態タレントとか、恥ずかし過ぎるわ

60 ：

>>47
言ったかどうか不明な事で謗るとか頭どうかしてるよねお前。

61 ：

>>60
バカ乙

62 ：

ちなみにキクマコがツッコミに不快な顔して>>43に類する事をのたまったのは厳正な事実だよ。
黒猫野尻といいキクマコといい、五十超えてるのに小学生のような自己顕示欲を隠す素振りもなくいけしゃーしゃーと語るから、見ていて恥ずかしいね

63 ：

>>61
事故発生から検証も事実も合意もどうだっていい印象操作とレッテル貼りしかやって来なかった人間のクズ乙ｗ

64 ：

ちなみにこのスレのコテハン「御用聞き」が「事実なんてどうでもいい」とほざいたのは厳正な事実ｗ

65 ：

>>64
菊池さんは文脈踏まえてくれと懇願してたな。これも自分にだけ適用して欲しいのか？

66 ：

菊池自身を考えるうえでも、オウム真理教事件がいちおうの原点なんだろうな。
菊池は、オウム的真理か、科学的真理か、の一元論として、「オウムにはまった科学的訓練を受けた青年問題」を
考えたわけだが、当のオウムにはまった科学的訓練を受けた青年が、そのような一元論としてオウムと科学とを
とらえていたかは、疑わしいんだよね。
AかBか、Aを否定してる場合はBにちがいない、という考え方は、菊池の言動をみていて、ずっと一貫してるとおもう。

67 ：

だから菊池の戦略は、ニセ科学がいかにダメかを言論活動をつうじて啓蒙することで、科学がいかに正しいかを強調する
（AかBかのうちA）、その結果、オウムはダメだ（Bの否定）ということになる、ということなんだろうけども、
二元論的に考えてるヒトビトにとっては、論理必然的にそういうことにはならないんだよね（「科学が正しいかどうかに関係なくオウムは正しい」）。

68 ：

Not A＝B
みたいな仮定を、適切な前提抜きで常に導入しちゃうタイプの
思考上の瑕疵を抱えているわけね。
良く似たタイプの問題に
not not A＝A
が成立するか否かという命題があって
古典論理では二重否定の除去ルールにより上記は成立するんだけど
副作用としてラッセルのパラドクスとして知られる無限集合の矛盾が導かれる事が知られている。
まー20世紀初頭にすったもんだあったんだけど、今では「二重否定除去規則」を取り除く事で、「人間視点の論理学」として相応しい体系が作れる事がよく知られていて(詳しくは数理論理学参照。戸山田さんとか、神戸のひととか)
ちょっと頭の回転の早い人ならその件を勉強していなくても、経験的に知っていたりする。
こうしつみるとキクマコは、古典論理以降の論理学を知らないなんか頭の悪いグループのひとなんだな〜なんてわかっちゃったりしてw

69 ：

仮に、科学は正しいからオウムはだめだ、という論理を使えなくしたうえで、オウムはだめだ、というのは、案外むずかしい。
オウム的に生きてると（たとえばアレフなんかに属していると）、いかに人生が生きにくくなるかということを納得させていくしかないが、
相手は人生の生きやすさより大事なことがあるんだ、って思ってる人たちだからねえ。
まあそれと同型なことが、今も菊池と反原発な人たちとの間でおこってるわけだな。

70 ：

補足：簡単に言えば、not not Aが常にAとは限らない、というのがラッセルのパラドクスを乗り越えた新しい論理体系の答えね。
キクマコのnot A ≡ Bは、not not A ≡ not B をAと置く古典論理の二重否定除去だと思う

71 ：

>>68
まあ、ある意味立派な教育者な印象ですね菊池は。教育者がﾌﾞﾚてちゃだめですもん。
でもそれは、教育される側に、「なんだか先のことはよくわかんないけども、この人を先生と思おう」っていう
了解がある場合に、教育される側の反発をひきおこさないわけで（その点ではオウムの教育モデルも一緒なんだよねえ）。
今の世の中、その点に留意なくやると、専制啓蒙君主的って印象は否めなくなる。そして、菊池に対する批判、非難ってのには、
その点についての感情的なものもけっこうあるとおもうんだよねえ。

72 ：

>>54
キクマコに限らずエア御用って家庭観の無い人間が多いような気がする
精神的に幼い人は親から愛情を受けたような経験が乏しいんじゃないかな
手本となる大人が身近に少ない

73 ：

その、立派な教育者モデルを、菊池は、家庭でみにつけたのではないかという仮定。

74 ：

そういう人格の詮索とかは下衆いからやめたほうがいいだろ

75 ：

>>74
石原慎太郎の性格がどのように形成されたか、に近いレベルで、菊池誠の性格はいかに形成されたか、ってのに、
正直申し上げまして、私は興味があります。相手をある意味尊重するからこその興味ですね。
つまんない相手なら、興味もちませんもの。
ヲチということには、そういうことも含んでいいのではないかともおもいます。
でもまあ、しいて続けるような話題でもないので、もうやめます。

76 ：

>>71
うーん、彼はある種、父権主義的な教育モデルを以って、神の論理で物事を説明しようとする傾向があるのかもね。
「神の論理」ってのは古典論理の別名で、本来人間には判定できない命題も、イデア界の論理では真偽いずれか判定が付く、とする立場。まー言うなれば、あらゆる人々が知ったかの虚勢を張る時の根拠となる怪しい概念だね。
実際には人間の観測能力や論理体系構築能力は不完全なもので、それは例えば不完全性定理や不確定性原理、観測者効果として知られている。それらの哲学的バックボーンには、古典論理以降の新しい論理体系があるような気がしている。
まー実際には、上記すべてが二十世紀初頭に同時進行していたというのが事実だろうけど。
そういう現代科学の基本姿勢が、キクリンの学問観や教育観と矛盾をきたしているのが問題のほんしつかも

77 ：

>>66
だから彼らの言ってることがおかしく聞こえるのか〜
「＝」の部分でたくさん重要なことが抜け落ちているんだね

78 ：

http://togetter.com/li/289510
工作員のコメント爆撃には呆れるばかりだな。

79 ：

>>77
断定できるから気持ちいいんだろうな。

80 ：

>>69
何度か読み直して、すごく納得しました。
頭のいい人って、こっちが考えながら書き込むのを上回るスピードで
適切な説明を完了してしまうから、ときどき何をおっしゃっているのかピンと来ず
後から考えを巡らせて
「要するにキクリンに非古典論理思考をさせるため、二重否定除去を禁止したらどうよ」
って話だと気づいてすげぇ納得したような次第で。ホント、頭の回転の速い方には頭が上がんないです。ｗ

81 ：

66の指摘、いま読み直したらなぜか「一元論」と書いてあるけど
実際にキクリン他エセ科学批判カルトが乱用するのは
・　エセ科学批判を含む科学か
・　それともオウム真理教を含むニセ科学か
みたいな「二元論」だよね。
(実際は科学の側もいろいろだから、ニセ科学批判カルトなんかと一緒にして欲しくない
って意見がこのスレでも出てるけど。
ここらへん、実は過激な政治的主張をする連中(例えばナチスやネトウヨ)が、
「自分の意見に同意できない奴は全て自分の仮想敵の同類だ」
という病的な主張をする現象とよく似ているね。はっきり言うとカルト丸出し。
本人達は、きっとカルトのパロディのつもりでやってるんだろうけど、カルトの真似するのはカルトそのもの。
で、オレが言い出した二重否定云々は、まあ余計な話かもしんないけど。
自分の考えでは、連中が馬鹿げた「二元論」を平気で使いたがる理由は
上記説明のように「二重否定除去」の論法が重大なパラドクスを含んでいて、
間違った論理体系は恣意的な結論を導く事ができるという意味で
便利なツールだから、間違っていると知りながら無意識に議論を誤魔化すために使ってるんじゃないかと
そーゆー話をしたかった。まーまともな知性を持っていれば、それはもう1930年代に終わった手法だって判るはずなんだけどね。

82 ：

iyao1=maprin7=wanpa911

83 ：

>>81 俗っぽい推理（妄想？） （既出かもしれんが）
● 「よくわかんないな」 (キクマコblog、2008/10/5）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225889918
反原発本がトンデモだったら、批判的に書くことはあると思いますけど、反原発ということ自体について批判的・懐疑的に書いた記憶はないですね。
反原発運動にトンデモが紛れ込むとか、そういう話かな。それなら批判しますけどね。
それは、平和運動に陰謀論が紛れ込むことを批判するのと同じだし、環境運動にEMや水伝が紛れ込むことを批判するのと同じです。
【き】 エネルギー問題, 原発問題は専門外だから正直よくわからないね。まあ、反原発運動にトンデモが紛れ込むと批判しますけどね。
● 【山本】“環境問題のウソ”のウソ【と学会】
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/atom/1202955143/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
（Amazonの批判レビューを引用して再批判）
【き】 環境問題で、武田邦彦はトンデモだ！こいつだけは許せん！
●3.11直後
【き】 「まだヨウ素を飲ませるような事態ではない」「差し迫った危険はないので、あわてないことが肝心 」
http://twilog.org/kikumaco/date-110312
●原発、緊急情報（１）(武田邦彦ブログ）(2011/3/12)「ヨウ素剤を配れ」「風上に逃げろ」以後、毎日更新。
http://takedanet.com/2011/03/post_b3c2.html
http://takedanet.com/cat5621932/
↓
【き】反原発運動に「トンデモ」の武田が紛れ込んだ！反原発派と徹底抗戦だ！「メルトダウンじゃないだす」
↓
戦線拡大、現在に至る。

84 ：

信者はトラップに気付かないから笑える

85 ：

キクマコ信者の被害妄想が酷すぎて笑える

86 ：

>>83
環境問題に関しては武田氏の議論はとても粗雑で、行き過ぎた地球温暖化キャンペーンをマジメに批判する側から見ても傍迷惑な存在だったんだけど
こと早期ヨウ素剤配布(もしくは配布済みヨウ素剤の服用指示)に関しては、政府のある種判断能力オーバーフローが原因で
適切な服用タイミングの指示を逃したのは事実だから、武田氏を簡単には批判できないはずだね。
各論の正否の判断は、個々の事例を慎重に検討して下すべきであって、属人性に基づく個人攻撃を絡めて議論するのは本来良くない行為だろうね。
そこらへん含めて考えると、武田氏も菊池氏も所詮は専門外のつけ刃の知識でワーワー騒ぎたてる親切の押し売りみたいな同類なんだから、
あんま身の程を弁えない過剰な叩きは止めるべきしゃないかと。
そこらへんの常識が欠落してる連中、特に匿名アカウントを扇動したり匿名アカウントを使った自作自演まてやってのける一部の大学教員は、はっきり言って精神病だと思うけどね

87 ：

>>74
いやあ。ヲチスレで下衆いも何もｗ
菊池教団と同じレベルに堕ちては駄目とは思いますけど、
キクマコがネットにリソースを注ぎ込む動機付けは一体何なのかな？とは思いますよ。
ついに、ネットカルト教団の教祖にまでなってしまいましたからね。
分析は必要でしょう。

88 ：

>>87
どうせ動機はくだらない功名心だろう。
万が一怪しい繋がりや暴走が見えてきたときに備えてしばらくヲチは続ける。

89 ：

>>88
でも、功名心なんて積極的な欲求という気がしないなあ、
あんな恥をかくリスクをおかして発言し、実際生き恥さらしながら、それでも差し出口がとめられない。
こういうのは単なる軽率さをこえて、強迫的なものを感じざるを得ないし、人格のゆがみの問題は切り離せないと思う。

90 ：

もう何度も紹介されてると思うけど
月面裏基地関連動画w
http://www.youtube.com/watch?v=Ol2PBkMS1P4
月刊ムーでカルト趣味をこじらせ、その後カルト宗教批判に転じ、今はニセ科学批判でカルトな活動しているカルトな人達のエンターテイメント感覚を知る上で興味深いかも。
まー日本の宇宙戦艦ヤマトのガミラスもナチスドイツをモチーフにしてたりして今さらだけどね

91 ：

キクマコはどうか知らんけど、信者連中は遊んでるだけにしか見えないね。
togetterの使い方なんてまさに遊んでるようにしか見えない。

92 ：

エア信者しか居ないでしょ

93 ：

ちょっと上からの目線が欲しいだけなんでしょね。
で、土台であったキクマコが崩れちゃうと困るから必死なわけだ。

94 ：

菊池さんたちはクマムシ研究の人にも迷惑をかけてるのか。

95 ：

例の動画についての考察
http://megalodon.jp/2012-0419-1043-02/loglogos.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
これ既出？

96 ：

>>95
これtsunamiwasteさんのメーリングリストかな？

97 ：

道良寧子@トンデモニウム100%？ @doramao
相手を貶めるばかりの娯楽は娯楽としても有害な側面を持っている娯楽だと思いますよ。
お笑いだからと常に免責されるなどと考えていそうな方の芸とされるものは全く面白く感じません。（どらねこは）
片瀬久美子さんがリツイート
2012年4月18日 - 13:07
http://twitter.com/#!/doramao/status/192464343147888640
さすがブーメラン特級投擲士ｗ
なんつうか、菊池教団には自分らだけには通じないってヘンテコなルールを共有しているんだなあ。
有体に言うと、ダブスタという奴。

98 ：

実際は多少は自戒の意味もあると思うけどね。
まあ連中の頭の中では、自戒の文句を唱えたりリツイートした瞬間に継続的な免罪符みたいなものを獲得して、以降の発言は自戒を織り込み済みの思慮深い発言扱いになるんでしょ。
そして、ダブスタで自戒を破る時は「それとこれとは話が別」扱いでセーフとか。
たぶん、知識や情報と実践の区別が曖昧な、頭デッカチな落ちこぼれ特有の思考形態なんだろうね

99 ：

まあ実践で鍛えた事のない机上の知識で自我が肥大した病人と言った方がより的確か、片瀬氏の病的なトークに関しては

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