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2012年4月ニュース速報+50: 【君が代】 卒業式で自分の思想表すため不起立の先生ら、処分→「処分の取り消せ」と先生やOBが教委に申し入れ…大阪 (793)
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【君が代】 卒業式で自分の思想表すため不起立の先生ら、処分→「処分の取り消せ」と先生やOBが教委に申し入れ…大阪
- 1 :12/03/30 〜 最終レス :12/04/03
- ・大阪の府立高校の卒業式で君が代斉唱の際に起立しなかった教諭が戒告処分を受けた
ことに対し、教諭やOBらが処分の取り消しを求めて教育委員会に申し入れしました。
大阪府教育委員会は、高校などの卒業式で君が代斉唱の際に起立しなかった教諭32人に
戒告処分を出しています。
これに対し、現職の教諭やOBは「思想・良心の自由を侵し、基本的人権を否定するもので
処分を取り消すべきだ」と申し入れ、教諭や市民およそ1,300人分の署名を提出しました。
「教育委員会は、学校と教育を政治支配しようとする、不当な介入に屈することなく教職員、
府民の声に真摯に耳を傾けるべき」(教諭)
また戒告処分を受けた61歳の男性教諭は、すでに決まっていた再任用の更新が取り消され、
処分後の不当な決定だとして人事委員会に不服申し立てをしました。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120329233100553786.shtml
※元ニューススレ
・【教育】 君が代斉唱で「あぐら」かく先生、「日の丸、君が代反対!」と叫んで座る先生…大阪府教委、不起立教諭ら15人処分★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332856575/
・【君が代】 不起立の女性教師 「教師生命かけ、橋下市長への抗議のため座る!子供達に見てもらう」「教育の破壊が進んでる!」→処分へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332381417/
- 2 :
- 橋下の犬ヴァグタは無職
- 3 :
- 愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。
「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を!
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg
- 4 :
- あ、スレタイで訂正です。
× 「処分の取り消せ」
○ 「処分を取り消せ」
…でした。
- 5 :
- 公教育にしかも公務員が個人的な思想を持ちむな
- 6 :
-
処分される快感味わいながら処分するなとは下品だな。
- 7 :
- 教師「処分取り消せ!@pくぁfじゃ」
一般国民「教員免許取り消せばよくね?」
- 8 :
- 教員免許を取り消せ
- 9 :
- そこまで騒ぐような事?
- 10 :
- 立たないで良い私立でも行けばいいじゃんか。
- 11 :
- サヨク弁護士儲かるねぇ
だだ着手金をもらおう
- 12 :
- 不起立くらいはどうでもいいが普段の授業が偏ってないか心配だな
- 13 :
- やりたい放題やって処分をするなって、勝手だな〜今時の教師。
思想は教員やめてから多いにやってくれよ。それは誰も止めないから。
- 14 :
- だから思想信条を通したいなら受け入れてくれる私立に行けって何回言ったらわかるんだこのバカどもはw
- 15 :
- 生徒が主役の卒業式でなに思想発表してんだ
- 16 :
- 私立でやれば誰も文句言わんて、もちろん助成金無しでね
そこだけは聞こえない振りばっかりwww
- 17 :
- >>1
>思想・良心の自由を侵し、基本的人権を否定するもので
思想・良心の自由なんて侵してないし、基本的人権をなんら侵害してない
思想・良心の自由は内心の自由であって、教育現場で勝手な政治活動をする自由ではない
むしろお前らは子供の教育の権利を侵害している。これこそ立派な基本的人権の否定だ
ブサヨはどうしてこう馬鹿ばっかりなの?
- 18 :
- 在日教師がファビョッてるだけ
- 19 :
- DQNの成人式
- 20 :
- おびろーん
思想を理由に反発して決まり事を守らない教員はいりません
後がつかえてるんだからどんどんクビにして若者の雇用を増やせ
- 21 :
- 今年は橋下のせいで例年以上に大荒れだなwwww
いいぞもっとやれwwww
- 22 :
- 生徒が卒業式を妨害したり荒らしたりしたら停学処分になるんだから
教員だって卒業式の邪魔をしたら処分されて当然
この当たり前のことを理解できない左翼は馬鹿だと思う
- 23 :
- 思想の自由は、思うことが自由なだけで、思想に基づいた行動するのは自由じゃないのよ。
- 24 :
- 麻布学園に雇ってもらえ
- 25 :
- 教師が威張りが効かなくなって、力を誇示したいだけだろ。それが動機でしょ。
- 26 :
- 思想・良心の自由は侵してないし基本的人権を否定してもいない。
コイツら反日左翼教員が針小棒大に騒いでるだけ。
1300人分の署名とやらも果たして実在しているのか怪しいもんだのうw
- 27 :
- この先生たちはそろそろ目を覚ましたほうがいいよね
誰も相手にしてないというか単なる変わり者扱いだから
正義のために戦ってるとかいう見方してる人は共産党支持者くらいだろう
- 28 :
- >学校と教育を政治支配しようとする、不当な介入に屈することなく教職員、
> 府民の声に真摯に耳を傾けるべき」(教諭)
これそのまま受け取るなら「政治支配しようとする、不当な介入」ってのは教師の行動そのものだけどな。
君たちの政治思想による不当な介入はやめるべきですね。
- 29 :
- >>1
卒業式は生徒の卒業を祝福する場で教師の思想を表明する場所じゃない。
葬式に自分の思想を表明するために場違いな言動したら場合によってはつまみ出されるだろ。
それと全く同じだ。
大人のくせにそんなこともわからんとは・・・
- 30 :
- >戒告処分を受けた61歳の男性教諭は、すでに決まっていた再任用の更新が取り消され、
>処分後の不当な決定だとして人事委員会に不服申し立てをしました。
こいつ出勤日でも無いのに卒業式に来て、校門前でビラを撒き、卒業式に乱入して不起立をやるという暴挙をやって再雇用しないのは差別とか、頭がおかしいだろ。
- 31 :
- >>1
ほう、労せずに不穏分子のリストが手に入ったか。
- 32 :
- 仕事しろよ
- 33 :
- 始めから処分するって言ったのに…バカはさっさと辞めなさい
- 34 :
- 試しにアリランでも流してみたら?
試しにアリランでも流してみたら?
試しにアリランでも流してみたら?
試しにアリランでも流してみたら?
試しにアリランでも流してみたら?
試しにアリランでも流してみたら?
- 35 :
- >>1
> 「教育委員会は、学校と教育を政治支配しようとする、不当な介入に屈することなく教職員、
> 府民の声に真摯に耳を傾けるべき」(教諭)
……獣は人の言葉を解さんか
- 36 :
- 集めた署名数で処分が覆るなら馬鹿教師やめさせるために倍以上の署名集めるわ
まったく頭どうかしてるぜ
- 37 :
- 規則に従わない先生は生徒にとって悪い見本。
即刻、教育現場から退場してもらいましょう。
別に外で思想運動するのは自由なんだし。
- 38 :
- だから私立に行けと何度も…
日本語通じないのかね
- 39 :
- 何も思想を捨てろと言ってるわけじゃないからなあ
君が代について気に入らないと思うのは勝手だが、
気に入らないからといって行動を起こしていいわけじゃない
あいつ気にいらねえと思うのは思想の自由だが気に入らないからと殴ったりしたりしたら立派な犯罪だ
- 40 :
- 無駄が嫌いな橋下大阪市長、なぜ松井大阪知事を辞めさせない?
民意をバックに自分が兼任出来るようにごり押しすれば
もっとスムーズに運営出来るのに〜
- 41 :
- 生徒だったらねらーとか多いだろ
お前らなんかに習いたくねーよwとか言えw
- 42 :
- 朝鮮国歌を流せば身震いして熱唱しそうな連中
- 43 :
- こいつら朝鮮学校の教員になったら、やっぱり不起立なのかね?
- 44 :
-
お年寄りを大切にしよう! *ただし日教組は除く
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1329750245/
- 45 :
- 在日チョン率高すぎで気持悪すぎる
大阪がバカにされるの当たり前じゃんこんなの
- 46 :
- >>1
協調性がなくて反国家の基地外がなんで「先生」やってるんだよ。
- 47 :
- 自分の思想を貫くためなら処分も甘んじて受け入れるんじゃなかったのかよwww
- 48 :
- >>43
将軍様の写真を前に熱唱
- 49 :
- 4 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] :2012/01/06(金) 16:36:25.01 ID:???0
(>>1のつづき)
「(式典で君が代を聞くと)心臓がバクバクし、中国大陸に侵攻した日本軍の若い兵隊が
中国人捕虜を銃剣で突くように命じられた姿が浮かんだ。私は“お前は突くのか”と
いわれているようだった」
こうした「反君が代」教員の相談に乗ってきた精神科医の野田正彰・関西学院大学教授の
調査では、こんな事例が報告されている。
「音楽準備室に入り込んでくるカメムシが教育委員会の人間に見えて、見張りにきたと感じた」
「クビを吊っているイメージが浮かぶ」
「『君が代』を弾こうとすると指が震え、胸がつまり、冷や汗が出てくる」
極端なものになると、「ピアノ伴奏を強要され続けた音楽教師がストレスによる出血で緊急入院し、
診断を受けたところ胃の動脈8か所から出血していた」という。このエピソードは昨年の
W選挙期間中に『赤旗』による橋下批判記事で取り上げられ、教師たちの間で反響を呼んだ。(以上)
- 50 :
- 大阪のある高校のエピソードなんだが・・・・・・
その高校は日教組の力が強かったんだよ。
また、韓国との交流にも熱心で、韓国の高校と姉妹校になったりもしていた。
ある時、韓国の高校がスポーツの交流試合のために日本にやってきたんだ。
韓国のチームは、「国際試合なのだから、試合前に国歌を流そう」と言って韓国の国歌のテープを手渡した。
その高校では「国歌演奏の際に立ち上がる必要なんてない」と普段から教育していたものだから、韓国の国歌演奏で生徒は一人も立たなかった。
国歌演奏中に横を向いている日本の生徒を見て、韓国側は不快に感じてた様だが、その時点ではまだトラブルにまではなっていなかった。
そして夜の交流パーティで、韓国のチームは国旗の掲揚を要求して、持参した大極旗を手渡した。
その高校では「国旗の掲揚は良くないこと」と普段から教育していたものだから、生徒はその国旗を司会席の後ろに洗濯物のようにぞんざいに吊るした。
それで韓国のチームがキレた。
昼間の国歌演奏でも敬意を払わなかったし、お前らは喧嘩を売っているのかと韓国語でまくし立てたんだよ。
怒鳴られた生徒は意味が分からず、
「これは、掲揚したりしてはいけないと教えられていた国旗を掲揚したから怒っているに違いない」
と思い、吊るしてあった大極旗をその場で引き摺り下ろしてしまった。
ついに韓国チームは激怒して、宿舎に帰ってしまった。
その高校の生徒は、最後まで自分たちの何が悪かったかが分からなかったそうだ。
- 51 :
- >>45
2017年には在日コリアン人口は逆転。
2007 在日朝鮮人者数 2007 在日中国人者数 2007 在日外国人総数
東京 112310 東京 133108 東京 382153
大阪 136310 大阪 45885 . 大阪 211758
2008 2008 2008
東京 114961 前年+2651 東京 144469 前年+11361 東京 402432 前年+20279
大阪 133396 前年-2914 大阪 48155 前年+2270 大阪 211782 前年+24
2009 2009 2009
東京 114273 -688 東京 156844 +12375 東京 415098 +12666
大阪 129992 -3404 . 大阪 49946 +1791 大阪 209935 -1847
2010 2010 2010
東京 112881 -1392 東京 164201 +7357 東京 418012 +2914
大阪 126551 -3441 大阪 51056 +1110 大阪 206951 -2984
- 52 :
- >>1
「君が代」の君って誰のこと?
- 53 :
-
単に「式典の進行を妨害し、式典出席者に不快な思いをさせた」 職務規定違反だろ。自分の思想など関係ないだろ
- 54 :
- 式を妨害してんだから当然
業務妨害
- 55 :
- サヨク教師は頭がおかしい奴ばっかりだから処分したほうがいいだろ。教育にも悪いし。
国歌聞いただけで戦争だなんて精神病だよこれは。精神病院に隔離しろ。
- 56 :
- 東京で最高裁の結果出ちゃってるからね、無駄無駄無駄ァッ!
- 57 :
- 懲戒免職が妥当だろ。
- 58 :
- 最早、「先公」を通り越して、「ヤー公」ですな。
- 59 :
- >教諭や市民およそ1,300人分の署名
生徒の保護者はいないんだねw
- 60 :
- なぜ共産主義者、社会主義者が資本主義国日本で教諭をしているのか
おかしいよ
もちろん言論の自由はある
しかし共産主義者や社会主義者の理想は幻影だったということがソ連や東欧諸国が証明したやないか
- 61 :
- >>5 で終了してた。
- 62 :
- 団塊みたいなゴミ老害はもう屠しちまえよ…
日本に必要ない核廃棄物みたいなもんなんだし
存在してること自体がもう悪だ
まぁ、定年来て社会的弱者になった時に駆逐される運命は確定だろうけど。
- 63 :
- 処分を望む署名集めてやれよ
- 64 :
- 自分の思想を、子供の祝いの席を台無しにしてまで通したいなら、
個人塾でもやっててくれ。
子供を持つ身としては、こういう教師は迷惑!癌!
日の丸君が代、嫌って結構。
教育の場に持ち込むな!ここは日本だ!
- 65 :
- 府立の学校で何言ってんだ馬鹿
私立の学校いけ
- 66 :
- 日本政府は毒島を竹島と呼ぶな
で、
海外で広告出すのと
やってること一緒だね
- 67 :
- 別に立とうが立たまいがいいんじゃないの?
この議論いつまでこだわるの?
- 68 :
- 処分を取り消す前に、処分を決めた規則を取り消すのが筋だろ。
規則で処分すると決まった以上、処分されるのは、道理。
それを、人権だ、権利だ、と後出しジャンケンのように言って。
この真三国人公務員教師たち、児童、生徒にどう、接しているのだろう。
学校の規則に不服を申し立てる生徒に、規則だからと、ごり押ししているくせに。
生徒に救済委員会等がないからと、好き勝手に処分するのだろ。
問答無用で。
- 69 :
- >>40
ボクちゃん、
統合できれば自分の方がやめると公言してるだろ
- 70 :
- これはもう、
ハシ下総理がこん棒を持って打って出ないと
ラチあかないような気がス!
- 71 :
- コイツラは例えば生徒が「英語の授業は日本人の美徳に反する」って言って授業拒否したらどうするんだろうな
「あなたの反英語思想は保護に値しませんが、私たちの反君が代思想は保護されるべきです」って言うのかな
そしたら自分自身が一番思想良心の自由を冒涜してるっていうね
- 72 :
- 在日創価気持ち悪いんだよ
どこの国の教師なのかはっきりしろよ
- 73 :
- >>1
>戒告処分を受けた61歳の男性教諭は、すでに決まっていた再任用の更新が取り消され、
>処分後の不当な決定だとして人事委員会に不服申し立てをしました。
61歳の男性教諭www 思想教育を受けた世代だな
日教組、全教組は、常識とはかけ離れたキチの集まり!
戒告で済んでることに、ひれ伏して感謝すべきだろ
- 74 :
- 自分の思想て(笑)
そういのは私財で施設でも作って勝手にやってろ税金泥棒が
- 75 :
- プロはやっぱスゲーはww いろんなやり方思いつくもんな wwあれか?目の付け所がシャー◯wwwww
- 76 :
- 私立へ行け!そして解雇されるが良いw
あるいは、朝鮮学校なら君が代は絶対に歌わないからそこへ行け!w
- 77 :
- 最高裁が合憲って判断してるよ
- 78 :
- 在校生と今年の卒業生に聞けよ
- 79 :
- 最高断に従わない輩ってなんで日本に居るの?自分の好きな国に帰化すりゃいいじゃない。
- 80 :
- >>51
もう全国にいっぱい散らばってるんだからそんなの意味ないだろ。
繁殖力強いみたいだからそのうち日本民族と逆転するかもね。
- 81 :
- 自分の思想に従って処分覚悟でやってるんだから、
思想に殉じて処分受け入れろよ
これをナアナアで済ますと公教育廃止論が出るよ?
- 82 :
- >>62
あのー、このスレの61歳は団塊世代ではないんですが・・。
もう一つ、団塊はいま年金生活してますが・・・。
- 83 :
- お前の思想表現は公園でやってろ
- 84 :
- 日教組は戦後ソビエトが指揮して日本国内にいた在日を帰化させ
教育現場に送り込み左翼教育をさせた団体
ぺレストロイカの時のグラスノスチ(情報公開)で世界に公開されてるわな
その名残で現日教組幹部連中もまあその系譜だろうな
半島系教師だから国家国旗が嫌いなんだよ、本質はそこ
教育委員会の人たちもうすうす知ってるし、近年現場の教師らもネットで
(マスゴミが黙視してる)情報も取得してるから彼らを懐疑的に見てるよ
- 85 :
- >>82 横からつっこみますが(62自体は単純なボケ発言と無視します)
団塊世代の定義は数パターンあります
そして最も狭い3年限定でも47〜49生まれなわけですし
>>1 に抗議がOBからもとあるので別にそこはズレてないかと
- 86 :
- つくづく大阪の教育現場は腐っているな。
他の地域も似たようなものかもしれないが。
- 87 :
- >現職の教諭やOBは「思想・良心の自由を侵し、基本的人権を否定するもので
>処分を取り消すべきだ」と申し入れ、教諭や市民およそ1,300人分の署名を提出
馬鹿が1300人、最高裁での合憲判断が出てる以上、
お前たちのの言うことに正当性はもうないのだよ
お前たちは憲法を守らない非国民だと言うのを自覚しろ
- 88 :
- >この教諭は府教委の調査に対し、今後は職務命令に従う意向を示したものの、式当日、
校門前で国旗・国歌を批判するビラをまいたことなどを理由に再任用を見送られた。
- 89 :
- 卒業式はキモい思想の発表会ではない。
- 90 :
- 思想の自由を発露出来る場所はちゃんと用意されている。
勤務時間外に職場の外でいくらでも反対運動すれば良い。
自分で勝手にその権利を捨てたんだから、今さらゴチャゴチャ言うな。
- 91 :
- 処分を承知で行ったんだからキッチリと処分しないと失礼だろ。
- 92 :
- 「処分を取り消せ」と卒業生や生徒が言ったわけではないのがすべてを物語っているわけで。
- 93 :
- >>1 教諭や市民およそ1,300人分
ごっちゃにしてスレタイは教諭が申し入れたみたいに捏造すんなよ
- 94 :
- 就業中に思想を示したら民間ならこんなに優しくないだろ
就業中は給与発生してるんだぞ、、、
- 95 :
- 懲戒処分に含まれるとはいえ「怒られた」程度で・・・狂人過ぎるw
- 96 :
-
停学とか退学させられた生徒も抗議しましょう
- 97 :
-
平成23年度 大阪市教員採用試験
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5月教員採用 日教組とかに 7・8月試験 10月 11月大阪 12月市労組 2月採用労組 3月
願書提出 コネ連絡要請 (一応受ける) 合格発表 ダブル選挙 退去要請 口利き発覚 採用辞退
【大阪】コネ採用がばれるので辞退します【ww】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1328848959/
コネなしで教師になれる可能性は何%くらい?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1326017932/
【教員採用】コネ作りについて語ろう!【王道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1245171328/
- 98 :
- 校旗・校歌がきらいなら
学校行事の場で
行動で示してもかまわないの?
- 99 :
- >府民の声に真摯に耳を傾けるべき」(教諭)
おそらく不起立教師がおかしいという意見が半数を超えると思われるw
- 100read 1read
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