Soft Machine - Fourth

1 ：09/11/30 〜 最終レス ：12/04/17

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/progre/1178011325/
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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1141624056/
ｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachineｿﾌﾄﾏｼｰﾝSoftMachine
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115814174/

2 ：

２げっと

3 ：

俺ソフトマシーンは単なる懐メロ洋楽でしかない
これプログレとは思えない
デビッドアレン、ロバートワイアットならプログレだけどな

4 ：

>>3
アンタの思う単なる懐メロ洋楽とプログレの違いって何？

5 ：

多分懐メロ洋楽と感じるのは、古臭さを感じるからなのかな？
自分の場合、その辺の音楽を聴き始めた頃には、プログレ周辺の名作は過去の作品である種のノスタルジーも感じられた

6 ：

先日、一つ前のスレッドで3rdのFaceliftの話題が出ていたから、その日の
ライブ盤のNoisetteを聴いたよ。
この時期は、サックスのエルトンやリン・ドブソンよりも、マイクの方が
リードをとるのが多かったんだね。
まだトリオの編成を引きずっていたわけだ。
マイクのファズオルガンのソロがかなり多いんだが、エルトンの華麗な
ソロと比べるとダサい。それが味だと言う人もいるんだろうけど。

7 ：

初めてこのスレというかこの板でエルトンの方が誉められた気がする

8 ：

そんなことないだろ。
エルトンファンって多いよ。mixiでもコミュがあるくらいだし、「５」が一番好きだと言う奴も多い。
ちなみにこいつも５が好きなようだ↓
http://homepage3.nifty.com/anti-podes/softmachine.html

9 ：

何方？

10 ：

エルトン・ジョン？　アッー！

11 ：

>>8
その人はエルトンじゃなくて、
フィル・ハワードが好きで仕方ないみたいだが

12 ：

>>11
ソフトマシーンの作品で、「５」のＡ面が一番好き！と言う人は結構きく。
俺もそう。
それはフィル・ハワードのドラムが良いから。
別にロバート・ワイアットでもジョン・マーシャルでも良いのだが、フィルと比べると劣るような気がする。
しかしドラムだけで「５」の魅力ってあるわけじゃないよ。
あの作品はやっぱりエルトンのサックスだよ。
３や４よりも５はエルトンが前面に出ている。
>>8のリンクの人も多分だけど、フィルも好きだがエルトンも好きなんじゃないかな。
そのように読めるけどな。

13 ：

前から気になってたこと。
�@ブライアンホッパーはサックス吹けるのに、どうして正式メンバーになれなかったの？
�Aヒューホッパーは参加後ほぼ作曲に貢献し、仕切りだしてるのに、
　初期面子には入れなかったのはなぜ？

14 ：

ハゲだから

15 ：

Henie Onstad Art Centreでのライブ、届きました。
ざっとですが、まじめにインプレ。
ソフツのライブものとしては極上の部類に入ると思います。
すごい生々しい音。
3rdと4thが好きな人の、こういうライブ演奏を聴きたかったんだ
という期待に応える内容じゃないでしょうか。
コンプレッサーやリミッターに頼らず、
テープに残されたライブ音を生かそうとするマスタリングも
素晴らしいと思います。
付属のCD-ROMは、
The Soft Machine Sound: An Electronic Acoustic Experience Examined
と題されて、web情報へのリンクが張り巡らされた
マイケル・キングのテキストと写真（初出多し）とで構成。
各章冒頭にサンプル的にソフツの音源が使われてます。
マイケル・キングのテキストは、録音技術の始まりから書きおこす
力のいれようで、ソフトマシン講座・基礎Ａというか、
お勉強色が強いです。
それらは基本的・常識的な内容かもしれないけど、
この音源が、超弩級のマニアのマイケル・キングにも改めて、
ほぼ40年前のソフツの音の位置づけと
それを2009年の今聴くことの意味を考えさせて、
このテキストを書かずにはいられなかったのだ
という感じです。

16 ：

発売元のHPで一曲試聴できるけど確かに音良いな
でも管楽器がエルトン一人ってのがなんかなぁ・・・

17 ：

騙されたと思って買うことにするよ。
しかし本当に騙されていたら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

18 ：

こないだ見たニュースで、「Third」が廉価CDのランキングに入ってたけど、結構一般的な知名度あるのか？
うちの近くのTSUTAYAにも、Thirdだけ置いてあった。

19 ：

>>15
買ったぞ。そして聴いたぞ。
遅くて悪いが感想を述べよう。
音質は悪くないのかもしれないけど、バランスが悪いよーー
エルトンの音が小さすぎる。リードなんだから、もっと前面にもっていかないとー
悪いが俺的には赤点しかやれない。２〜３曲で聴くのをやめた。永遠にきくことはあるまい。
ドロップに続いて損した気分。
さすがにマシーンの発掘音源は出尽くしたって感じかな。
マシーンはこれ以上何がでても手を出すことは辞める。

20 ：

ヒューホッパーのベースが全面に出すぎて2割増で下手っぴに聴こえる

21 ：

ホッパーのベース調子悪くきこえるな。
明らかに他のメンバーのテンションについていけてない、他のライブ音源よりグダグダ。
ここまでだと聴いてて苦痛に思えてくるレベルだよ本当。
そんなことよりも国内盤のボートラと同日音源あるなら出してくれないかな。買うよ。

22 ：

おめーら故人のことあんまり悪くいうんでねぇぞ！
つーか、サードのブックレットの中に部屋ん中で4人が座ったり寝転んだりしてる写真があるけど
いまのところ左から順になくなってる・・・・次はラトリッジだったりして・・・・。

23 ：

ていうか
次は>>22だったりして・・・・。

24 ：

マシーンてさーー
作品によってメンバーが違うので、方向性がバラバラ。
全部の作品が冗談抜きで好きだっつう奴なんているの？

25 ：

いるだろうな
他のプログレバンドも作品によってメンバー違うのはザラだし

26 ：

>>24
それはコケインとRubber Riffも込みということか？
となるとさすがに全部好きとはいえない。

27 ：

>>26
ラバーリフはともかく、コケインは一応昔からのレギュラースタジオ作扱いだよね。
とりあえず１〜７、バンドルズ、ソフツ、アライブ＆ウェル、コケインの当時の作品だけで
全部好きな人っているかい？

28 ：

ちなみに明後日はエルトンの命日。
みんなで５を聴こう！

29 ：

>27
その11枚は持ってるけど全部好きじゃないな。まあまあいんじゃねーの？程度。
ウェザー・リポートも全部持ってるけど好きじゃないのと一緒。
マイルスは8枚ほどメッチャ好きなアルバムあるけどね。

30 ：

なんでウェザーとかマイルスが出てくるん?w

31 ：

>>29
君はマシーンファンじゃないだろｗ
マシーンファンで全作好きっていないだろと聞いているのにさ。
確かにウェザーも全作好きって奴はいないことはないだろうけど、少ないと思う。
もちろんマイルスもね。

32 ：

全作好きでなければファンとは言えないだろ

33 ：

5の前半いいね。
その後のマシーンは結局ジョン・マーシャルのドラムが面白くないんだよな。

34 ：

out-bloody-rageousの2/3あたりから始まるWyattの「アンアンアンアン」は
ステージで演るたんびにバージョンが違う。Wyattはここんところ、おれの
フリーポイントだと思ってるんじゃないのか？いつもやりたいように好きなこと
してるようにみえる。

35 ：

ワイアットのボイスパフォーマンス
マッOモウルのライブだともうとても聞いていられない気持ち悪いレベルにまで達してる
ソロはあまり聴いた事ないけどあれよりさらに過激なこともやったのかな

36 ：

今日はエルトンの命日。
俺はさっきソフトヒープを聞いてやった。
合掌。

37 ：

既出かもしれないが
ユーチューブにオリジナル４人組のドキュメント映像上がってるな
あんなのが存在してたとは

38 ：

映像一杯あるのになんでソフト化がされないんだろう
3人時代のめちゃくちゃ綺麗なカラー映像なんか初めて見たとき感動した

39 ：

マシーンて映像も音源もなぜか沢山あるよなー
音源はさすがに出切ったような気がするから、今度は映像じゃね。
数年前のリン･ドブソン入りのも凄く良くて感動したよ。
ビートクラブ完全版も良かった。
しかしもっと見たいよね。

40 ：

肖像権
映っている全員が許諾しないと放映及びビデオグラム化できない

41 ：

あの人か…。画像はモザイクにできても
音消すわけにはいかないし

42 ：

GONGみたいに歴代メンバーの仲のいいグループはそうないだろうな
なんとなくアレンとそりが合わなくなったピップは亡くなってしまったし

43 ：

最近カンタベリーに急にはまりだした。
もともと７，８年前にキャラバンのピンク、エッグの２んｄ、Quiet sun とか
を買ってはいたけど、あまり聴いてなかった。
最近キャラバンのピンクを再聴してから、色々買って聴き始めた。
そしたらいいね〜。買うCDいいのばっかり。最近買ったのは、
ソフトマシーンの３、６枚目
キャラバンの２、４、５枚目
ハットフィールドの１，２枚目
エッグの1枚目、Kahnの1枚目、ブラフォードの１枚目、Nucleus の１，２枚目などなど
名盤ばっかりでビックリ。たくさんＣＤ持ってるけど、ＣＤ買って次から次
に名盤が続いて、30歳超えてこんなに興奮を味わえるとは。学生時代に戻った
気分だな。昔はインストだけのアルバム駄目だったのに、全然大丈夫だ。
今日ソフトマシーンの４、５、７枚目を買った。
７枚目今聴いてるけど、いいね〜

44 ：

>>43
このスレは４０歳以下立ち入り禁止のはずだが

45 ：

>>44
（20代で）すまんな

46 ：

>>44
論理性のない哀れなオッサンやなw

47 ：

挨拶代わりのジョークの類でしょうに。
ところで身の回りだと1st,2nd好きは多いんだけど、このスレ(板、界隈)ではどの時期が一番人気なのかね。
因みに、思考停止だと罵られそうだけど、自分は3rdが好き。

48 ：

ジョークだとしたらセンスなさ過ぎだろ
自分だけ受けている鬱陶しくて寒くて嫌われまくっているジジイかよ

49 ：

つい最近1st聴いたけど音が良くてびっくりした
ドラムの生々しさったら、ちっちゃいWyattが部屋の中で叩いてるのかと思うレベル
それなのになぜおいらの好きなThirdは。。。

50 ：

歯の4:55辺りのタ〜ラララ〜がタマらん

51 ：

昨日久しぶりにバンドルズきいた。
アホがええね。カールが手出しできない感じの暴れぷり。
さすがアホだ！

52 ：

俺も3rdかな、「Moon In June」がいちばんすき。

53 ：

3rdの一曲目ってノイゼットと同じ日のライブなんだよなー
どうしてどちらもあんなに音が悪い！！

54 ：

3rdって、何であんなに物凄く音が最悪なんだろう
音さえ良ければ最高にカッコイイ曲なのに

55 ：

MOON IN JUNEなら音のいいデモあるよ
たしかなんかのライブ盤におまけで入ってた
前半はワイアットの多重録音で後半がバンド演奏っていう構成も同じで
きちっと出来上がってるから、本家よりスキって人いるかも

56 ：

多分、Backwardsの奴だろ。
あれは音も良く、スッキリとまとまっていて好きだ。
またはＢＢＣの録音かな。

57 ：

>>43
買っているのか。いい奴だな。最近は拾って論じてる奴ばっかだからな。
しかしNucleasは許さん。
>>45
若いな。いいことだ。お前は拾ってばかりいるんじゃないだろうな。

58 ：

最近、若い子と音楽ＣＤの話をすると
「それ、落とせますか？」
って言うから嫌になる
買えよおめえよ
何でもタダで手に入ると思ってやがんの

59 ：

ＣＤ？？？？？？
なんですかそれ〜〜〜
あ〜、もちろん知っていますよ。しかし持ち運びが大変ですよね〜
買えよってｗｗ
音楽ごときに金なんて使いたくないんですよｗ
そんなものに金を使うのはオジサン、昭和生まれの人たちだけー
俺らみたいな平成生まれ、つまり神はそんなことをしなくても音楽くらい聴けちゃうんですよｗｗ
というゆとりが多いよな。

60 ：

糞音質の発掘音源にだまされ続けたからな
今後どんな音源が出ても買うことはないわ

61 ：

音源を買うというのは音楽の神に祈りを奉げる行為だと思っている。

62 ：

3rdが4thみたいな音だったらなんか違うよなぁ。

63 ：

4thはなんかスカスカでマヌケな音だよな

64 ：

>>63
釣り乙

65 ：

屁サックス全開だから間違ってないだろｗ

66 ：

プログレ・実験音楽・ノイズほか知識に自信あります
よかったらフォローしてください
http://twitter.com/anti_ufo

67 ：

BBといえばボボ・ブラジルだろ

68 ：

BBといえばタラコ唇のドラマーだろ

69 ：

BBといえばベルリネッタ・ボクサーだろう

70 ：

>>61
でも「圧倒的な臨場感」にこっぴどい目に何度会ったことか・・・・
俺はGGとソフツのは途中から買うのやめたよ。よっぽど評判のいい（音質）のだけにした。

71 ：

ワイアットのインタビューはもう日本メディアが散々取材しているのに、
なぜ3rdの音質が極端に悪いのか質問しない理由がわからない。
ラトリッジがバンド引退している現在、ワイアットしか当時を語れるひとは
いないんだけど。もたもたしてるとワイアットも高齢だし・・・・・・・。

72 ：

規制解除記念
ttp://www.cdjournal.com/main/news/soft-machine/30297

73 ：

>>72
「収束」が再発か。さっそく尼でポチったよ。
俺の持ってるのはシーフォーマイルズのCDだけど音よくなってるのかな？
収束だけはLP持っていないんだ。ジャケもたのしみだ。教えてくれてありがとね。

74 ：

この調子でSoftsもAlive & Wellも頼む。コケインはいいや。

75 ：

1970年発表、SOFT MACHINEのサードアルバム。
ジャズロックの名盤であるとかカンタベリーロックの最高峰だとか何かと評価の高いアルバムのようだけれど、
ここで聴かれる演奏は、ただもうJAZZをプレイしたくてたまらなかったイギリスのスノッブな音楽オタクが、
一生懸命格好つけて「どーだ凄いだろ」とギターをぶら下げている連中に、それこそスカした視線でガン飛ばしている姿のように私の目には映る。
当時のイギリスでは、JAZZはCOOLで格好イイ音楽の代名詞だったのだと思う。
ROCK'N ROLLのある種の軽薄性に少し距離を置きたいスカした音楽スノッブにとって、JAZZは格好のコピー対象だったのだろう。
このアルバムにはスノビスティックなおしゃれ感覚が充溢している。固定観念の破壊による新たな音楽地平の獲得だとか、
新たなオーケストレーションの構築とかいった高尚な精神性などは微塵も感じられない。
ただ、やりたかっただけなのだと思う。
とはいえジャジーなおしゃれ系サウンドとして聴けば、不器用なイギリス人特有のグルーヴ感の欠如が逆説的にある種の整合感を生んでおり、
BGMとして聴く分には程好いバランスのサウンドプロダクションになっている。
この手のサウンドは後の MATT BIANCO や EVERYTHING BUT THE GIRL 等が継承するイギリス特有のスノビッシュサウンドの一つの源流なのかなと思っている。
インポートブランド(サウンド)をありがたがる所謂舶来品愛好という嗜好性において。

76 ：

自称評論家特有のスノビッシュ長文乙
ただ、書きたかっただけなのだと思うけどw

77 ：

スノッブって言葉使って評論書きたかっただけだろうｗ
でも評論どころか感想文にすらなっていない。
多分若い人だろうけど（年寄りだったら気の毒だ、今頃サードはなんていってるんだから）
あまり頭も良くなさそうだ。全体にヘンテコ極まりない文章だ。

78 ：

ここからのコピペか？>>75
ttp://www.hvymetal.com/album/2686.html

79 ：

目白WDのtwitterより
＞長らく廃盤でありました、SOFT MACHINEの後期4タイトル
＞『Bundles』『Softs』『Alive＆Well』『Land Of Cockayne』が、
＞英ESOTERICよりリマスター再発されます。
＞当店には6〜7月に入荷予定であります。

80 ：

>>78のページを見てみた。
そこのコピペだね。
そしてそこにはこういう意見もある。
＞理解できる人は、おそらく100人に2〜3人だろうが、カンタベリー系のジャズロックバンドの最高峰、SOFT MACHINEのサードアルバム。自由奔放のようで、実に奥の深いサウンドは、一般人にはおおよそ理解不能。私も雰囲気を楽しんでいるが、はまると最後、マニアへの道が…
こんな糞作品、プログレ厨でも理解できる奴は100人のうち2〜3人だわｗ
音だけでなく、演奏も冗長でつまらない。

81 ：

べつに奥が深いとも高尚だとも思わないが
これが余裕で聴けないんだったら、青春パンクでも
聴いてた方がいいだろ。

82 ：

なあんだコピペか、反応しちまってなんかハズいよｗｗ
でも>>75はコピペの改行だけを見ても頭悪そうだな。
サード買って聴いてみて良くなかったから、お金がもったいなくって悔しくて
悔しくてたまらないとかのビンボー人なんじゃない？
で自分には文章力ないから古いのをコピペした、とｗｗ

83 ：

>>82
貼ったのオレだけど何か？ｗ
あまりにも的外れで面白かったからコピペしてみましたｗｗｗ
過疎スレのわりに反響があって良かったよ。
ちなみに３は大好きなアルバムです。

84 ：

俺も３、大好きだよ。
プログレで限定したら、多分ベスト1000位には入る。
全音楽ジャンルで考えたら、ベスト１万には入る。

85 ：

>>83
いい歳こいて俺を片仮名で書くなよ
見てるほうが恥ずかしいわ

86 ：

NDR JAZZ WORKSHOP HAMBURG GERMANY(CD+DVD)
5/21発売
昔から映像がのこってんじゃないか、と思ってた Gary Boyle入り。
予告編↓
ttp://www.youtube.com/user/CuneiformRecords

87 ：

ほんとジョンマーシャルってつまんねーよな。。。
こいつのドラミングの所為で全てがつまらなく聴こえる
まぁそんなことよりキュニがきちんと発掘に励んでるのが分かったからいいわ

88 ：

へー、リードだから当たり前だけど、全員がジェンキンスの動きを見て
タイミング計ってんだな。すでにこの時点でジェンキンスのバンドに見える。

89 ：

才能も有るし、自己主張も強い奴なんだろうな。
それはいいがニュークリアスといい、他人が作ったバンドを
引っかき回すのはやめといてほしかった。

90 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　サードは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　３曲目だけでいいと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ゆとり（２１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

91 ：

ソフツて30代後半ぐらいになるとジワジワ良さが解ってくる感じだよな
それまで思い込んでた「良さ」は単なる思い込みでね

92 ：

３はイマイチ良くわかんなかったけど７は好きだよ俺

93 ：

俺も7は好きだなあ。1曲目と5曲目がいい。ちょっと変なリズムが気持ちイイ。

94 ：

ソフト・マシーン「バンドルズ」等後期
やっとリマスターＣＤが発売されるな
何で長い間廃盤だったんだ？
怒るでしかし

95 ：

わたし中２の亜未といぃます
これカラはなすコトゎマジバナです。。。
学校帰り私ゎ友達と別れ１人で歩いてました。夜８：００です
すると後ろカラ同じクラスの大輝が走ってきました。大輝とゎカップルでゎ無いけどめっちゃ仲いいです
いつも通り気軽に話かけようとした瞬間正面から抱きついてきましたそのままKISSもしてきました。私はとてもビックリして走って逃げました。だけど大輝ゎ足がめっちゃ早くてすぐ捕まりました。。。
【ちょっとダサかった】大輝の家ゎすぐソコだったのでそのまま家につれていかれました。
　家に入ってゎたしゎすごい泣いてました【テカわめいてた】すると大輝が「ごめん」と誤ってきました。　私も仲がよかったカラヵすぐ許しちゃいました。。。【なんであの時許したんだろう??】
ケド「亜未ばめちゃくちゃにしたいんだ。。。」
といってきてもの凄く鳥肌がたった
私ゎ玄関にダッシュして開けようとするとヵギがかかってて出れなかった　すぐに捕まり押倒された。
むりっくり服を脱がされて私の胸ゎ露になった。
大輝ゎ私を無視して胸に吸い付いてきた。
『いやぁん』めっちゃやらしい声をだして私は感じそぅになった。
大輝も興奮してたのか『はぁはぁ・・・』息が荒かった。
次第に私は抵抗できなくなり静かになった瞬間強く輪をかんだ
『痛っ”』っと言った瞬間「あっ・・・ごめん」と大輝が誤ってきた。
私はその瞬間安心してしまった【私馬鹿だぁ・・・】
大輝ゎどんどんエスカレートしてきて左手で輪をコリコリやりながら首や耳を凄い舐め回した。　私もエスカレートしていた。アソコカラゎトロトロ蜜がでっぱなしだっ...【ハズ】
大輝は私のマ●コに顔をうずめてグちゅぐちゅ嘗め回したり指をいれてた
私は知らないうちに『大輝のチ●チ●ほしいよぉ』となんとも欲求不満な１言を言ってたそうです
大輝はゎたしの言う通りに大きくなったアソコを取り出しズボズボ挿入してきた。私と大輝ゎ頂点にたっして朝まで眠ってた。
その後私と大輝ゎ付き合って親が居ない時や部活のない日ゎ【早いんだケド・・・】にいって1夜をすごしてます。
そんな動画フルで見たい人このレスを2箇所にはってみてください。
そしたらココ→【　　　　　　　　　　　　　　】にでるはずです
わたしのやってるトコなんて見たくネェつうのって言う人ゎ別の掲示板に1箇所はれば私の蜜まみれのマ●コや　大輝の大きいチ●チ●の画像が出るはずです。。。
自分で言うのもハズいのですが　前動画見たんですけどめっちゃ過激です。

96 ：

>>94
たぶんジェンキンスがアーダコーダと主張したからだと睨んでるんだ。
奴ならやりそう。
ちなみにジェンキンス-ラトリッジのCM音楽制作会社の大成功は、
machineを若いころ聞いていた層が、大企業の重役クラスになっているケースが
多いからだと思う。信奉者が彼らを推したんだろう。
なにせ年度によっては長者番付にも載ったとか。

97 ：

2が紙ジャケ出ないのはなんでよ？

98 ：

>NDR JAZZ WORKSHOP HAMBURG GERMANY(CD+DVD)
>5/21発売
雲丹だととっくに発売しているな。
音も演奏も凄く良かったよ。
始めてカールが良いと感じた。

99 ：

live盤でおすすめ教えて下さい
3rdとパリライブ聞きましたが、あまりピンとはきませんでした
激しいライブありますか？

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