幻想上の罪は現実の罪にあたるか？

1 ：11/01/14 〜 最終レス ：12/03/24

非実在青少年問題から、今回の東京都による「刑法に触れる漫画表現」の規制まで。語れ。

2 ：

心のは、現実のとどう違うか？
純愛と言えなくなるのか？
心にする者は、純愛を語る資格がない？

3 ：

僕ね、人と人の途中に想像上の線を引く人って
付き合い辛い人になると思うよ
判ってると思うけど

4 ：

荒んだ青春時代を猟奇的エロゲとマンガに救われてきた自分的には
むしろ現実の罪を軽減させる効果の方が期待できる

5 ：

>>4「心の内面」つまり思想の自由は、憲法上にさだめられた人権ではなかったか？　
なぜ東京都は、その表現まで規制しているか？
１８歳未満の者が刑法に触れる想像物を知るのは害か益か、どちらでもないか、どちらでもありえるか？

6 ：

欧米からの目を過剰に気にしているとしか・・・

7 ：

>>6猥褻物陳列罪は幻想物にもあたるのか？　
そうならば、なぜマネ『草上の昼食』等の明らかに社会規範を挑発した扇情的代物が規制をうけないか？
石原慎太郎都知事の作品に於ける狂気の数々（精神薄弱未成年者の強姦、害、遺棄等）はなぜ規制をうけないか？
漫画の規制に限るのはなぜか？　映画や映像、画像など他の実写メディアはなぜ外されたのか？

8 ：

な性関係を克明に扱う村上春樹『ノルウェイの森』（未成年の性行為も含む）、
又その映画化された代物が規制されずに全年齢向けに放映されているのはなぜか？
漫画だけが規制の対象とされるのは、石原都知事の悪意ではないのか？
そうならば、なぜ都民はそれを批判しなかったか？　漫画は卑しい商売というのは本当か？　そうならなぜか？

9 ：

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　:::::::::::.ゝ子孫を残す上で ﾉ:::::::::::
　:::::::::::/　 自分の子か、　ｲ:::::::::::::
　:::::　 |自分の子でないかﾞi　　::::::
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　――--､..,ヽ__奴だ＿,,-''
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10 ：

自民と民主のフットボール試合みたいな現況報告はメディアでよくされるけど、
実際の具体的な政策決定までの経過報告は、まったく報道されないし、報告される仕組みも作られていない。
何かあれば、決定の５秒前あたりで現前するだけだ。
最近は、決定事項の是非についての討論が行われるようになってきた。
だが、討論しているあいだに、５秒間が経過して決定してしまうという結果になっている。

11 ：

　自然環境に取り組んでることもあるし、将来にどうなるって話もあると思うんだけど、
健康で文化的な生活をしたいってことが大事なんじゃないの。そこから、綺麗な空気
や土壌や水や電磁波が言われているんであって。
　今の人が欲しいものがあるとかじゃなくて、食料とか衣食住を支えるのに自然を使う
っていうんだよね。綺麗な空気や土壌や水や電磁波は景観を良くしようというのでは
ないみたいだね。今、欲しいって気持ちがあっても、健康や文化的な生活をするので
我慢しよう。健康で文化的な生活をするには、将来どうなるかはあるのかもしれないけ
ど敢えて将来に先送りして子孫の課題にして配慮しない。これが急務になるんじゃない
の。健康で文化的な生活を送るのに、自然を配慮しようというのなら、健康を害する
電磁波被害も自主的に止めるし、君の信条からしたら周囲の人も環境を汚さないよう
に静止する人であるはずだ。
　環境を大事にしなければならないっていうのは、これだけは大事にしようって考えだ。

12 ：

もう少し順序立てて分かりやすい日本語で書いていただけると助かります・・・

13 ：

携帯電話のネットワーク接続経由で、薄い形式だけのフィルタリングを抜けて、
いくらでも猥褻漫画どころか姦映像がみられるのはなぜか？　
そうならなぜこちらを優先して規制せず、店頭に置かれた漫画だけを規制対象としたのか？
その意図は、石原都知事の痴呆による判断ミスではないのか？
実在する「刑法に触れる犯罪」＝ビデオの撮影、風俗営業、映像の販売、などが堂々と行われている一方で、
なぜそれらが規制されずに置かれるのか？　どうして未成年にもこれらがみられるネット環境が放置されているのか？

14 ：

　もっと、力を抜けてよ。力に引きずられてやらなければならないことを見失ってるよ。
　自然にやらなければならないことってどうしようもないぐらいあるよね。
　でも、どうする？　力に引きずられてやるべきことを見失ってる人に
自分が何をやってるのかを身を持って味わって貰うには。
　そうだなあ、じゃあ、頭に鎖を巻きつけて二輪車で力ずくで引きずり回してから、
幸福を追求できないぐらいに、血が出て、竹の先がササラになるまで突く

15 ：

見失ったら退くしかないぞ。

16 ：

まず
「幻想上の罪」の意味がまったく分からないんですが。

17 ：

仮に「幻想上の罪」が「実際に行ったら罪に問われるようなことを想像すること」
だとすると、矛盾しないか？
想像できないことは自分の意識で人はしないでしょう。

18 ：

オタクの立ち位置を高めようと思ったらオタク自身が自分の水準を高める努力しないと
今後居場所がなくなってくると思うよ。
被害妄想で愚痴ってるだけのオタクなんてもうゴミクズみたいなものですから。

19 ：

石原の意志決定までの道筋を知っている人とかいれば、
大衆はほんとに見当違いのところへ到していくものなんだなと思うのではないか。

20 ：

>>19つまり？

21 ：

行勧誘罪（刑法犯罪）が、都下の新宿駅前などで堂々と行われ、未成年含む大勢の若い女がビデオ女優になっていくのはなぜか？
なぜそれを取り締まらず、幻想上の産物でしかない猥褻漫画を率先して規制するのか？
石原慎太郎都知事は痴呆なのではないか？　そうならどうして都民は、都の職員はこれに気づかないか？　
またその危険を察知して判断ミスを指摘しなかったか？

22 ：

>>16『源氏物語』を例に引けば足りるでしょう。あの内容はそのものだが、あくまでも幻想の中で行われた罪です。

23 ：

は罪でも何でもないと思うんだが

24 ：

>>23現実に逮捕されている人は大勢いますね。あなたの法的知識不足です。道徳も無論ですが。

25 ：

まず幻想上の罪とは何か。

26 ：

>>25『バトルロワイヤル』で先生が生徒をぶちしまくります。あれも幻想上の罪でしょう。要は、想像した中で行われた刑法犯罪です。

27 ：

それじゃ犯罪の推奨じゃない？

28 ：

誰か>>17に答えて。
現実では「罪」をどういう風に定義しているのか、それは意識の問題が最優先でしょう。

29 ：

いくらでも実例がありますからあえてあげませんが、
幻想上の罪、に触発されて、現実の罪を犯した、というのはめずらしくありません。
いわば「影響を受けやすい」人にとって、幻想と現実にほとんど差はない。特に子供など理性の弱い人々にとってはそうです。
　このため、幻想上で行われる罪の数々は、現実の刑法犯罪への誘発罪となりえる、というのが>>1を裏付ける仮説です。
さもなければ、想像物でしかない漫画の中での刑法犯罪行為を規制する理由はどこにもないでしょう。
>>28辞書による一般的定義は、「他者へ迷惑をかけること。第三者へ害をもたらすこと。法に背くこと」でしょう。福祉の反対概念です。

30 ：

何いってんの？犯罪率はアメリカより表現のある日本の方が少ないよ。

31 ：

>>24
法では取り締まられていません。
社会的に不適切だと勝手に判断を下した権力が動くだけのこと。
たばこの個人栽培は法で取り締まられてないが、「製造」したら罪になる、
それくらい曖昧なものなんですよ。
無知なのはあなたの方です。
>>29
いいから思いつく限り具体例を挙げてみて。

32 ：

>>30ではなぜ東京都では刑法犯罪を描く漫画を規制したのでしょう？　
もし「幻想上の罪」が現実に行われる罪を抑制する（もちろん証拠不足なのでこちらも仮説ですが）のならば、
誘発罪じみた規制の根拠は失われます。つまり、東京都による漫画内での表現の自由への侵害は、重大な誤りです。

33 ：

犯罪の推奨はやってはいけない。それで実際に犯罪が増えるかどうかは関係無い。
大人として教育者としていかに秩序に満ちた素晴らしい社会を未来の子供たちに残すか
大人としての態度が重要。

34 ：

キリスト教的には考えただけでも罪。

35 ：

>>34
そのとおり
罪という概念を考えること自体、脳内幻想上の罪。

36 ：

何その恐怖世界。

37 ：

キリスト教では結婚している女性にムラッとしても罪。
女性や第三者がそれに気付かなくとも罪。
これはエロい目で見ちゃうからだろうか？（現実の罪）
行動に移しやすくなるからだろうか？（可能性が罪）

38 ：

猪瀬「規制反対派がアホで無礼なのでブロック。過剰規制は規制反対派のデマ。この件は終わりだ！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294991714/

39 ：

また下らんスレだなあ・・・
ツイッターでオタクの議論見てた方がずっといいや。
お前らモノを知らなさすぎる。

40 ：

ツイッターか。個別に持ち上げるには、そろそろ古いね。

41 ：

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問題：ナゾナゾです。　　　　　　　　　　　 ヘ　 ﾟＶﾟ
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いつも棒の下に留まってる　　　　　　（丶@＼@｜| ノノ@)
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鳥ってな〜んだ？　　　　　　　　　　　(＞＞@ヽ(ﾟДﾟ)@ノノ)
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42 ：

幻想上の罪は現実の罪にあたるか？
ならば幻想上で世界を平和にしたら人々から賞賛されるかな？

43 ：

罰則は金儲けのためだから、逆については関心ないだろうね。あの人達は。

44 ：

　原則で空気や水や騒音を正常にしようって合意してるのに、テクノロジーで環境汚染してる
なんて、あの人の言う環境配慮なんて嘘っぱちだよ。テクノロジー犯罪被害に手を染めてる
内は、絶対、取り返し付かないことになるので環境配慮の仕事やらせるのを止めてください。

45 ：

>>31刑法第174条〜第184条を参照して下さい。
（強姦）
第177条
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦した者は、強姦の罪とし、
3年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦した者も、同様とする。

46 ：

>>31佐世保小6女児同級生害事件は上述の映画の公開にも影響を与えました。
石原慎太郎都知事に関連してあげれば、次の事例があります。
昭和31年(1956).8.10〔19歳含む5人が監禁〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、しようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。
昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をし1週間の傷害を負わせ、
声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族
映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。
昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖
を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。
昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんを
つけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。
昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生
(17,18)8人を棒で襲って 5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年
も飲酒喫煙をして男女が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

47 ：

＞条例改正は『思想地図β』鼎談で述べたが漫画の棚問題です。表現規制だとデマを流す人たちが
＞記号的な反応を引き起し現場を萎縮させているのでしょう。編集者との対話でテーマを
＞明確にすることです。メールでなくフェイス・トウ・フェイスがよいと思います。 RT @cagamiincage
＞http://twitter.com/inosenaoki/status/25590116957298689
＞
＞@sakichan これまでの審議の状況は事後公開されているので読んでからにしてくれ。
＞もうひとつ。あなたにとってなにが困るの? ルールのない公共空間なんてどこにもないよ。
＞ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする。
＞http://twitter.com/inosenaoki/status/25602251271700480
これらは、猪瀬副都知事のつぶやきですが、「幻想上」の想像物を検閲したかぎり、それは思想の自由にたしかにふみこんでいるのです。
つまり、憲法第19条「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」を部分的に侵したといえます。
＞判例は、一貫して刑法175条が憲法21条に違反しないとする見解をとっている
＞（最高所大法廷判決昭和32年3月13日刑集11巻3号997ページ（チャタレー事件）及び
＞最高所大法廷判決昭和44年10月15日刑集23巻10号1239ページ（悪徳の栄え事件））。
＞
＞一方、学界では、相対的わいせつ概念の法理が注目されている。これは、わいせつ物の規制は一応は
＞妥当であるとしつつも、思想性や芸術性の高い文書については、わいせつ性が相対化され、
＞規制の対象から除外されるという理論である。田中二郎判事が初めて提唱した。
ここから、「相対的わいせつ」概念とやらがはたして漫画へも摘要されえないのか？　というのが法理上の命題です。
しかし、哲学的・思想的にはここに留まるものではないでしょう。>>34-35は、たしかに古代からきている一つの極右の立場です。

48 ：

イエス・キリストは、「幻想上の罪」を現実の罪と同列に置きました。（マタイの福音書5章28節）
しかし、その時代からくだって、今では芸術表現という名目で、幻想上で罪はかなり露に解放されているわけです。
この事態は相対善なのでしょうか？　それとも、ルネサンスをへた宗教観念の堕落と呼べましょうか？
　旧約聖書の時代には偶像さえ禁止されていました。しかし、
今では絵や漫画やアニメなど違う空間次元への翻訳どころか、
露骨な彫像、あきらかに性的嗜好を煽る為のフィギュアも販売されています。
　これらは倫理学からみればまことに不思議な現象ではないでしょうか？　それとも、
時代がくだればくだるほど、人間は表現の解放を手に入れていくということでしょうか？
それならば、聖書の記述とその信仰はすでに部分的に使い物にならなくなっているということでは？

49 ：

>>45
僕は環境権の幸福を追求する権利からも逮捕されると思うんだ
破滅への欲望を抑えられない罪

50 ：

>>29に書いた『誘発罪』の概念は、今後、刑法の解釈学に導入されえるでしょうか？
私は、表現の無制限な解放よりもそちらの方が、社会秩序の上では望ましいと思います。
　しかし、芸術家の中にはこれを萎縮要因とみなして、反逆を行う層が（石原慎太郎都知事含め）相当数いると思われ、
とすると、誘発罪は親告罪のいい意味での拡大解釈として、その質的ではなく量的な酌量で裁かれていくのではないか。
いいかえれば、訴えが行われる頻度が高いものほど優先して刑法面から裁かれるでしょう。
しかし、倫理哲学の純粋な考えからみれば、これは少しおかしいのではないか。「質的な罪状」もあると思います。
それは千人を悪意から皆しにする映画と、ある純粋な宗教心から堕落した組織を救済しようと起こしたやむを得ない行動との間にみられる
いわば「良心の尺度」が介入されるからです。質的罪状を認めるには、なんらかの別の解釈論を刑法の上に展開せねばならないのではないでしょうか。

51 ：

>>49
プルらリズムは破滅への欲望を抑えられないので
環境権の幸福を追求する権利に反する
だから、未来の子供達へのだと思う

52 ：

人生は、おとぎ話みたいなもん。
　首　を　は　ね　ろ　！
ってさ。

53 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡｡
問題：ナゾナゾです。　　　　　　 　　　　 ヘ　 ﾟＶﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(丶＼ (ﾟ(＞ ﾉヽ
あれあれ、どっちに行くのかな　　　　（丶@＼@｜| ノノ@)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＼@＼∩ﾉ ソ∩ノノ)
鳥さんが教えてくれるぞ　 　　　　　　(＞＞@ヽ(ﾟДﾟ)@ノノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( @ノノ〉　 / ヽ@ソ
いつも棒の下に留まってる　　　　　　（ノ@／| 　０＼_ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~　し￣〃
鳥ってな〜んだ？　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
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　　　　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ
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答え(逆に読んでね)：　うろくふ

54 ：

我々はファンタジーが大好きだ。

55 ：

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　:::::::::::|　　恐らく、君は　　i::::::::::::
　:::::::::::.ゝ子孫を残す上で ﾉ:::::::::::
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　:::::　 |自分の子でないかﾞi　　::::::
　　　　＼_　悩むような ,,-'
　――--､..,ヽ__奴だ＿,,-''
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56 ：

かﾞがよくない

57 ：

　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
　:::::::::::|　　ワンピースで　　i::::::::::::
　:::::::::::.ゝバラバラの実を　 ﾉ:::::::::::
　:::::::::::/チョイスするなんてｲ:::::::::::::
　:::::　 |　道化者演技で　　ﾞi　　::::::
　　　　＼_　食わにゃ　　,,-'
　――--､..,ヽ_ならん,,-''
　:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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　ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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58 ：

7 ： Kちゃん(栃木県)：2011/01/21(金) 18:40:15.55 ID:GS1Z6y780 1/3
O氏「猪瀬からの伝言を伝えます。『夕張に行って雪かきをしてきてください。その後なら会います』。以上です」
浦嶋「わかりました。では夕張に行きますが、こちらのその行動をどうやってそちらは確認するのですか?」
O氏「それは、お互いの信頼関係で…」
浦嶋「なら、ボクは明日の夜に『雪かきしてきました』って言えばいいんですか? そもそも雪かきって1〜2月ですよね。
そのときって、もうこの改正案の採決終わってますよね。私は採決前に話がしたいんですが」
O氏「2月…そうですよね」
浦嶋「採決後にお会いしていただいたところで何にもなりません。ならその採決前に会えるための条件をください」
O氏「いえ、ともかく猪瀬は、『雪かきをしてこい』と…」
浦嶋「だから、それじゃ採決終わってるじゃないですか。雪かきをしに夕張には行きますが、採決前に会っていただけるようにしてほしい、といってるんですよ」
O氏「ともかく、私は猪瀬からそう伝言を言われましたので…」

59 ：

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/01/21(金) 18:37:24.23 ID:TNGAnA2A0
猪瀬さん、雪かき大変でした　東京の漫画家が夕張で奉仕
【夕張】
過激な性行為を描いた漫画などを販売規制する東京都の改正青少年健全育成条例を
批判する東京の漫画家浦嶋嶺至さん（４６）が２１日午前、同市でボランティア除雪を行った。
猪瀬直樹都副知事が夕張市で雪かきすれば
面会に応じる旨を短文投稿サイト「ツイッター」に掲載したのがきっかけだ。
浦嶋さんは夕張市社会福祉協議会の紹介で一人暮らしの女性（８０）宅を訪問。
本格的な雪かきは初めてで、窓近くの高さ約３メートルの雪山を苦労して取り除き
「除雪の大変さが分かった。猪瀬氏の条件を満たしたので、２月中に面会を実現させてネット中継したい」
と話した。
＜北海道新聞１月２１日夕刊掲載＞
ソース：http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/269550.html
雪かきの様子：http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/9811_1.jpg

60 ：

脳内でしたら犯罪だって爺が言っていた。

61 ：

幻想上の罪？
幻想上での罪を表現して、それが現実的罪と法的に定義されれば
罪なんだろ？　だとしても個々の案件で見ていく事だろうし、
それは、そこいらの民事の一つとして解釈するだけの範疇だろ。
脳内だけで留まる犯罪を裁くのは本人だけだろうし。

62 ：

>>60
そしたら日本人男性の8割くらいは罪人だな。
確証ねえけど。

63 ：

というか、に留まらないだろ。
「ズルしたい」「盗んででも欲しい」「暴れたい」「ぶっ壊したい」「殴りたい」「したい」
何かひとつぐらいは誰でも一度ぐらい思ったことがあるはず。
そういうことがぜんぜん無い人が絶対居ない、
とは言わないけど、すごく少ないんじゃないかと思う。

64 ：

>>60
　プレイ？　輝いてる！　こんど物の男優やらせてあげようか。

65 ：

個人の内心のみに止まり、行為されないならば刑法上の罪には問えない。
内心の問題は道徳の問題。キリスト教で「罪」という場合は
内心での罪を重視しているようだ。
漫画は表現つまり行為に当たる。あとは表現の自由とのすり合わせの問題。
にでもなれば所の見解次第である。

66 ：

当然、所は公序良俗に鑑みて表現の自由との線引きを詰めていく。
常識的な観点からすれば犯罪を助長する漫画は発禁処分が妥当である。
国際的にも日本のものへの甘さは群を抜いてひどく、
酌量の余地などまったくない。

67 ：

>>60
それはない
夢の場合でも夢診断的にはそういう罪悪の夢は往々にして悪い診断ではないね

68 ：

>>67
　完全にガキ！
　ダニエルは、こいつを完全にガキ扱いしたら、ダニエルは音楽活動でマリファナやってラリッてる
精神異常者に言われたくないからとか、考え違いしてるから訳の判らない相手に誤解した話して
突っかかる異常者だとか、テクノロジー犯罪被害・脳情報通信を使い過ぎて昨日の夢と区別が
付かない外基地だとか隠れてやれば法律守る気の失せたエロテロリストだとか言われてるけど、
　何故なら、ダニエルの頭がオカシくてガキっていうのが頭の中だけのことであり実際のものでない
なら、ただ、ダニエルの頭の中でガキであるよりも、実在するもののほうが一層完全にガキだから、
お前のほうが完全にガキだって判る。
　だが。お前以上にガキな奴がいるってことになったらお前が完全にガキだってことが損なわれる
ので、お前が完全にガキだっていうにはお前以上にガキの奴はいないってことだ。
　俺の頭がオカシイなら、お前が完全にガキだってことがすぐに導かれる。

69 ：

＞犯罪を助長する漫画は
まあ、「その事実があれば」考慮する必要があるかもしれないけど、
実際の統計資料は別の結果を示してる
（規制のある国の方が無い国より犯罪率が高い）
からねえ。

70 ：

兵藤さんｗｗｗ＜＜●＞＞

71 ：

>>69
　え、君、何本目？　プレイなら何十本も撮らないと。一本目ぐらいなら小さいね〜。

72 ：

アグネスがくる

73 ：

馬鹿が多いな。
共産圏による支配を受けてた国と、日本のような総中流によって平和ボケした国とで
同じものを規制して犯罪率が違うからといって、何がどうだというんだ。
比較することがナンセンス。

74 ：

大学院中退して音楽やってるジェファソンデイビスは
やっぱりハッパに手を出しちゃってるわけ？ってぐあいで
毎日上向きに寝ていればいつかが乗ってますよー

75 ：

教授とハッパやらないと単位くれないクラスとかあるやん

76 ：

>>68
おまえメタルの聴きすぎでアホになったのか？
いや違うな
俺もメタルは好きだからな
真性か…

77 ：

>>76
でも、ルー語なんだろ？　ｗ

78 ：

世田谷区長戦、保坂展人当選！！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303654910/

79 ：

少しスレから話が脱線するが、マリファナの経験のある自分が思うに、ラリってる状態や頭の中がガキっていうのは実は良い事のような気がする。
ガキと言う状態やラリってる状態の定義が曖昧ではあるが、あの何ともいえない不思議な、自分なのに知らない自分の意識の中にいて、目の前の現実や頭で考えているその創造の中は新鮮で新しい発見などでいっぱいだ。
つまりガキみたいになっちゃう。
幻想の中の罪の話だが、俺は罪になる時とならぬ時があると思う。それはなぜか…
頭の中で人をすとしよう。ある人間は自分の考えた事や幻想の中での行動に自己嫌悪し、恐れる。しかし、ある人間は、現実では越えられない己の行動の壁を幻想の中で越えて、快感や欲望、又は新しい自分の人格を発見する。
ここで重要なのはどちらの場合でも多少なりとも現実の生きている自分に影響を与える。その影響が現実の自分にどう影響するかで、幻想の中での行動の善悪が決まる。
言いたい事が分からなくなったし、スレの答えには程遠いがみんなの考えるヒントになれば…

80 ：

現実で罪を犯してもそれを罪と考えない人もいる、サイコパス的な。
話が永遠ループしちゃうけど、現実での罪はそもそも自分の気持ちなのか、自分が思わなくても他人が思えば罪なのかってとこに行き着いちゃいました。永遠ループ。たすけてテケタス

81 ：

空気嫁でも梱包し忘れたんじゃないのか？

82 ：

幻想とは形而上の類であるが、実効として形而下に干渉する論理性がある
ならば形而上であってもそれは同一の判断にすることである。
ただし形而上の何かを特定できる根拠と実証の説明は必須事項である。
例えば遠くで行われる呪の魔術の儀式やら、占いが結果を左右させる
力であればそれは犯罪となる。ただしこれらを犯罪の証拠にすることの
ほとんどは科学を逸脱した非論理であり、証拠にはなりえない。
風が吹けば桶やが儲かるのと同じ関連性である。だが風評によって
実効を伴う機能が形成され、それが社会で熟知されている場合は、
たとえ呪の儀式で麦わら人形に釘を刺す幻想上のしであっても、
それば処罰される国もある。状況が特殊で条件が極めて厳しく客観的に
扱うことは不可能に近い。

83 ：

>>79
石化している状態が、単に飛んでいる状態と考えるのは、一点見落としているところがあるのではないか。
実際には、バッドに入らない思考安全運転が行われているのであり、
この安全運転を土台に、文中にあるラリっている状態というものを展開しているのだと思う。
幻想上の罪ということに絡ませると、バッドは罰、すなわち交通事故を起こした状態であるのではなかろうか。

84 ：

　この人は安全を考えている人か、気をしっかり持つことは大事です。
　安重根を英雄視する哲学徒は、理屈を付けてを入り込ませたってことでしょ。
知識人であることや警告や厳しさに惑わされないでください。ってピッタリな語がありますから。
だなと思わないと、暴力事件に巻き込まれますよ。師弟は暴力団関係者だと思ってください。
どうしてこの人はこうなのかなと思ったら、陰で暴力団と関係が無いと、そういう主張にならない
と判るはずです。
根本的なことを疑えと主張する人がいますね。こういう人は隠れて全部、破壊する活動をします。
知的になれますよと甘い言葉で誘って、何かがオカシイと全部、思わせようとします。これを何と表現する
のかというと、狂人だと思ってください。狂人だと思わないと、バラバラにして、順調なのに口を挟んで
何もならない人になります。
　、狂気は思想に正しいことはないと教えます。事故を起こそうと狙っている人なのです。
安全を考えたら、危険思想を教わることない、講義の席を立ち帰りましょう。
　物事の意味を取るには、正気を失わせる誘惑を撥ね退けることで、理解できるようになるのですよ。

85 ：

ということは・・・
やっぱり
　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;ヽ、
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？

86 ：

　慧は人の話を鵜呑みにするでしょ。
　美味しいから、すぐ吐き出して良いからって言いなりになって、
煮えたぎったお湯を飲まされて馬鹿にされてるような奴じゃない。
　鵜呑みにするって言っても、人の信用を失墜させてる訳でしょ。これやったら犯罪じゃないの？
事実でも嘘でも、噂を広めて人の信用を失墜させて邪魔が入るようにさせたら刑事事件だもの。
迷惑がかかった人に告げ口したら訴えてくれるよ。
　『僕は証言してやろうか』ってキーワードを使えばさ
　慧は所に連れて行かれるのが嫌だから、何でも言うことを聞いてくれる。

87 ：

ウロボロスという漫画の連載開始を煽った編集者がいる。

88 ：

名誉が無くなったらどんなに苦しいか知りたいよ〜
お仕事を失いたくないよ〜
子供がいるのに責任感のない事をしたから仕方ないよ〜
何でも言うこと聞くから許して欲しいよ〜

89 ：

で、罪なの罪じゃないの？　どっちだと思うの？　二分法じゃないの？

90 ：

上までにかいてあることの便宜要約。
形而上でも罪は罪に従属するが、その自由意思に及ぼす影響度までは諮り兼ねる。
こういうわけですね。
だったら形而上の罪は「恥」とかそういう別語にすればいいんじゃないの？
恥は罪の幻想バージョンで、文化の場合によっては裁きにあうが、多くは良心への制裁に属する。
特にキリスト教で媚すら禁じる時の罪観念は、むしろ「恥」ニュアンスなんじゃないの？

91 ：

オタクにテロリストの名前をくっつけて警棒で殴り続けます

92 ：

>>91
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7874649

93 ：

>>1
そお
それでー
それはどんな罪であるのかなあー
そういう人を見かけたら処罰しておくけどー

94 ：

偶像崇拝は天罰の対象

95 ：

創作物（漫画、小説）の児童ポルノが違法扱いなら、幻想上の罰はすべて
刑罰で刑務所行きという理屈になる。まあ日本はその方向へ向かっているが。
犯罪になるような想像をさせる幻想は、現在に高次に関係をもつという
理屈だからさ。

96 ：

872 名前：竹槍 ◆ZhE.Zk6dB2 ：2011/07/23(土) 17:54:18.07 ID:VPECNXbG
心の罪も神は裁く

97 ：

悪質だなキリスト教って。
社会的弱者の中からさらに誠実な者をはめ込む。
永井の言葉でも真似よう。神の存在は信じる。神の概念は信じない。

98 ：

夢を見てたのです
夢をみながら、オシリを突っついてる感じがして
寝惚けて力任せに引っ張ったら
朝、枕元に真田虫が伸びてた

99 ：

>>1
人格も幻想上だと思う。
それはあらゆる知覚､思想観、存在ですら幻想上ということになる。
人間は幻想上の中で生き、現実を生きてる。
幻想上は現実を内包し、現実は幻想上を内包してる。
幻想上の罪は現実にあたり、現実の罪は幻想上にあたる。

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