【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 105 【捻挫】

1 ：12/03/29 〜 最終レス ：12/04/13

平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf
このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すでしょう。

2 ：

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 104 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328566335/l50

3 ：

サントリ

4 ：

今月、二人も捻挫って言った奴が「病院で骨折って言われた」と言って来ちゃった。ごめんね。

5 ：

ゴンザレス

6 ：

行政議会選挙：療養費不正請求で受領委任中止を命令　／香川
厚生労働省四国厚生支局（高松市）と県は２１日、柔道整復師が患者の委任を受けて保険者に療養費を請求する受領委任で、
０６年７月〜１１年６月、患者１９人分の療養費計約２５０万円を不正請求していたとして、
宇多津町浜六番丁の「あすなろ整骨院」で施術管理者を務める男性（４９）に対し、２２日付で委任の取り扱いを中止するよう命じた。
不正請求した全額について、返還を求める。
同支局によると、男性は療養費の対象にならない腰痛を外傷性の傷病と支給申請書に虚偽記載した他、
患者が来院していないにもかかわらず、施術したとして架空の申告を行ったとしている。
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20120322ddlk37010629000c.html

7 ：

不正受給の柔道整復師２人に療養費請求権停止　大阪
近畿厚生局と府は２８日、療養費約９５万円を不正に受給したとして大阪市中央区谷町の「旭陽堂整骨院」を経営する
三浦克浩・柔道整復師（５０）と、同様に約４００万円を不正受給したとして高槻市栄町の「やまと整骨院」を経営する
八木俊憲・柔道整復師（５７）について、それぞれ療養費請求権を５年間停止したと発表した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000006-san-l27

8 ：

>>4
ごめんね。で済むと思ってんのか！
クズ柔整師は一般常識も人間としてのモラルもないのか。

9 ：

>>5
ごねんね。で済むと思うが！

10 ：

柔整崩壊元年の始まりか・・・

11 ：

捻挫うちみ以外でも保険請求できるって、専門学校で教わるの？？

12 ：

>>11
教わるのさ。　だって教えてる教員そのものがそうやって今まできたんだから。
もう、修正は不可能。　今後も大量に捻挫でない捻挫が生まれるのさ。

13 ：

>>10
崩壊は始まっているのに気付かないか？　一軒潰れたとしても同じ場所で管理柔整師が変わって営業しているから
見た目以上には代謝されているのだろうね。
それでも今年新たな柔整師が5000人以上生まれ、6月には改訂があり、、、
次の改訂までには10000人以上が増えることも確実。
捻挫や打ち身でやっていけるはずがない=業態は崩壊している　ってこと。

14 ：

ねんざ　だぼくに　また　ねんざ
こっせつなくても　また　ねんざ
だっきゅうなくても　また　ねんざ
ねんざ　だぼくで　りょうようひ

15 ：

今年も改訂が終わったあとに、何事もなく消えゆく人のお出ましか。ｗ
崩壊が始まっているのはオレらじゃなかったな。ｗ
始まる業界もあるけど。

16 ：

さらには、　厚労省は
3部位以上・3ヶ月以上・10〜15日/月以上の請求は調査の対象とするように各保険者に通達
したことは御存知の通りと思うが、実際そのような請求が通らないとすると、必ず実費でって
ことになる。　そこでひっかかるのが領収書の発行義務ってわけさ。
役人に先回りされてる以上はどんどん苦しくなるよね。
そのうち田舎にも波及するだろうけど、それまでもつかどうか？？？

17 ：

きょうも　あしたも　あさっても
ねんざ　ねんざに　だぼくだよ
まいにちまいにち　りょうようひ
まつりだ　まつりだ　ねんざまつりだ

18 ：

ねんざまつりの　しゅさいしゃは
きぞんせいとう　こうむいん
こくみんぜいきん　がっぽりあげて
しゃぶりつくすよ　りょうようひ

19 ：

審査と起算制限の違いが判らない方がいらっしゃるようで。ｗ
っていうか、３ヶ月を超える意味もないしね。
本当の地獄はこれからだっていうのにね。ｗ

20 ：

懐かしい人が出て来たなｗ
ゆーさんの言う通り、改訂後に消える人だがｗ
もう、そんな季節かｗ

21 ：

さすって　さすって　さすってなんぼのしょうばいや
ぼしあつなんかかけてまへん
たいあつなんてしりまへん
わてらはただのやとわれです
ぜいきんなんてはらいまへん

22 ：

白紙委任状なんて取ってるやつはもうこの業界から出て行けばいい。

23 ：

はるの　ねんざまつり
ねんぢゅうむきゅうで　りょうようひ　むさぼりちゅう
いまなら　れせぷと　へんれいむしで

24 ：

>>１ドクター。
お元気でなにより。

25 ：

>>24
萎えて役に勃たないらしいよ。

26 ：

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
国民の声 - 内閣府 ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人 全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番
朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

27 ：

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり
全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html 厚生労働大臣 小宮山洋子メルアドあり
厚生労働副大臣 辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員 細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員 山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員 桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員 蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttps://www.oneosaka.jp/contact/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会 大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

28 ：

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

29 ：

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見 メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「 情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)

30 ：

「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり
保険者機能を推進する会所属 メール等で連絡できる健保組合
IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見 メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)
柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社
日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

31 ：

骨折脱臼捻挫しか請求できないシステムどうにかしろ！永遠に不正紛いは続くぞ！逆に それが無ければ６００００人は 行き場なくす 即廃業や

32 ：

>>31
あんたもしつこいね
自分で何か行動してみなよ

33 ：

村上整体がついに自分たちの事を、整骨師 といいだしたぞ。
業団にチクって、はやいとこ潰しとけよ。

34 ：

>>31
もともと就くはずだった、土方、外食産業、コンビニ、パR店員、に戻るだけです。ちょっと回り道しただけだから気にすることではないよ。
整骨院のマッサ技術では、リラクゼーションにも勝てないしね。
通っていた客は値段相応だから納得しているだけ。そのあたり勘違いしないように。

35 ：

柔道整復師には、あんま　マッサージをする資格はありません
違法ですから、きちんと資格をとってから行ってください
違法マッサージに消える健康保険　年間４千億円　１０年間で４兆円
まじめに努力する人間はむくわれず　不正を堂々と行う連中が
恐ろしいほど儲けている
健康保険は　あなたがたがしゃぶるためにあるのではない
献金を受けている国会議員を洗い出し　天下りを洗い出すべきです
この国の健康保険をむしばむ癌です
社会保険の一体改革だ、増税だなどと　どの口が言えるのか
心底嫌悪と怒りがわいてくる
改革すべきは、犯罪を屁とも思わない腐った卑しい根性以外に何もない

36 ：

前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

37 ：

>>34
不正請求を利用したダンピングのくせに自分の力量とか
勘違いしてる連中が多すぎるよなｗ

38 ：

厚労省の指向性は違ったみたいだけどな。
ね、１センセ。ｗ

39 ：

>>37
全くその通りですね。
私等も、監督官庁のこの方向性は考えていませんでした。
大変、嬉しい読み間違えでしたｗ
翻って、同情すべきは１さんですねｗｗ
１０５にまで続いた、このスレが生んだものは、我が身に降りかかる災難だったとは、誠に皮肉ですｗ
まぁ、自業自得の面は否めないｗ

40 ：

やっぱ、ここに、せいたいさすり虫があつまるなー
1ってはげて、ひかってるんかな？

41 ：

柔整を叩きたかった連中哀れなりwww

42 ：

おっと、アンカーミス。

43 ：

柔整と書いて「さぎし」と呼ぶ

44 ：

柔整と書いて「じゅうせい」と呼ぶ

45 ：

まあまあ 日本の伝統医療ですから
方向性が曖昧すぎるだけですよ 正しい道に導いてあげましょう

46 ：

>>16
>さらには、　厚労省は
>3部位以上・3ヶ月以上・10〜15日/月以上の請求は調査の対象とするように各保険者に通達
>したことは御存知の通りと思うが、実際そのような請求が通らないとすると、必ず実費でって
>ことになる。　そこでひっかかるのが領収書の発行義務ってわけさ。
怪電波さん、お久しぶりです。
教えて下さい。
ひっかかるというのは、何がひっかかるのですか？

47 ：

>>24
>お元気でなにより。
SBXさん、お久しぶりです。
最近何かと忙しくて、以前ほど書き込めていません。

48 ：

2012年3月12日　厚労省通知より
柔道整復師の施術の療養費の適正化への取組について
柔道整復師の施術の療養費(以下「柔整療養費」という。)については、平成21年11 月の
行政刷新会議や、会計検査院の平成21年度決算検査報告(平成22年11月)の指摘(別添1参照)を
踏まえ、多部位(負傷の部位が複数あること)請求の適正化、領収書・明 細書の発行義務付け
及び柔道整復施術療養費支給申請書(以下「申請書」という。)への 施術日記載の義務付け等、
主に施術者側の適正化を実施してきたところである。
今般、柔整療養費の適正化への取組の一環として、保険者による取組や留意事項を示すことと
したので、保険者におかれては、下記の取組等を適切に実施するとともに、地方厚生(支)局
保険担当主管課、都道府県民生主管部(局)国民健康保険主 管課(部)及び都道府県後期高齢者
医療主管部(局)後期高齢者医療主管課(部) におかれては、管下の保険者に対し、柔整療養費が
適切に取り扱われるよう、ご指導、ご協力をお願いする。
なお、東日本大震災により、保険者の実施体制が整わない場合には、その体制が整い次第
取組むこととして差し支えないので、特段のご配慮をお願いする。

49 ：

適正化だけね。ｗ
「適正化」だけ。
算定不可とか無いのよね。
更に、ここ最近部位の取り方の緩和もあったわけだが。ｗ
で、読んで気が付かないというのなら書いておくが、この通達以後は保険者に患者への説明
責任が付いたわけだ。ｗ
やっと保険者の怠慢から逃れられるわけ。（;´Д｀）
あと、民間調査も事実上認められなくなった。
保険者は保険者として適正に仕事をしろということだ。ｗ
算定出来ないは、日数制限を掛けられるわという段階では無さそうなんだな。ｗ
ま、６月の改訂では医科に合わせられる可能性が高いけど、上が無能だと苦労しますな。ｗ

50 ：

結局何も変わらず詐欺行為が日常茶飯事に横行するってこと？

51 ：

>>50
いや、もう既に業界終焉に向かって事態は進んでいる。
知らぬは柔整師のみｗ

52 ：

近いうちに助産婦みたいになる
妊娠したら産婦人科、出産するなら産婦人科
誰も助産婦に全てお任せする妊婦はいない
怪我したら整形外科、腰肩膝が痛かったら整形外科
誰も柔整師に全てお任せする怪我人はいない
接骨院整骨院もそれをよーーーーく分かってるから
保険詐欺と保険外収入で生き残る道を選ぶしかない

53 ：

>>52
現実は違う方向へシフトしようとしているけどね。ｗ
今までのツケを払わなきゃいけないのはオレらじゃないらしい。ｗ
今年になってからの厚労省の通達を追いかけると何となく見えてくるんじゃね？
整形も単科免許だったらよかったのにねぇ。（棒

54 ：

>>53
考えてみれば、監督官官庁にしてみれば、柔整より悪質に見えたのだと思いますねｗ
今回の一連の流れを見てみれば、怒りすら持っているのでは？と感じていますよ。

55 ：

19 ：1：2011/11/12(土) 23:03:02.77 ID:5fei/GLI
>>18
俺は院長に電気当てとけっとかマッサージやっとけっとかの家畜なんで請求額とかはほとんどわからないけど
1500円以内だと思うよ。それで次回からは500円以内で収まると思う。
柔道整復師って急性（怪我したばっかり）しかあつかえなくて亜急性（慢性的なもの）は保険適用できないんです。
だから肩こりって本当は保険適用されないんだけど、それだと俺らは飯食っていけないから無理やり捻挫とか打撲っていう扱いで
保険適用させているのが現状。
たぶん肩こりっていって来院しても大丈夫だけど、まじめなところだと亜急性扱いで保健適用外で治療されることもまれにあるから気をつけて。
それだと数千円するし、通院も保険利かない。
念のためについ最近重いものを持ったときから急に痛くなったみたいなこと言っとけばまちがいなく保険適用OK.
柔道整復師が不正請求どうのこうのっていわれてるんだけど、そのひとつがこれなんだよね。無理やり保健聞かないもを適用させてる。
でもこれやらなかったら実際問題食ってけない。それこそ年収300万も行かなくなってしまうような弱小資格なんだ。

56 ：

>>54
全体的な要件と、各診療科の要件を鑑みた場合、最も導きやすい答えだしね。ｗ
最後のチャンスは前々回の改訂だったかな？と。

57 ：

日本国 国技 柔道整復術 日本唯一の医療起源は奈良時代から なあなあ 皆はん ひねくれ やっかみ 厄介払いやめまへん？ 守っていかな 進化させな 学校 傷病 不正問題 良い道あるやろ

58 ：

うちから50m先にある無免許整体院が潰れた
無免許施術を常に説いていたおれのせいだろうか

59 ：

>>56
確かにそうですが、１さん達にとっては「まさか」の事態だっでしようね。
しかし、監督官庁にとっては、医科も柔整も同じく監督すべき業種に過ぎない訳ですから、
当然、今日の事態を予想すべき出した。
仰るとおり、前々回の改訂がターニングポイントでしたね。
あの時点での身の振り方を考えれば、今日には至ってなかったのでしようか？
でも、ゆーさんも同じ見解でしょうが、あの時点でどの様な対処をしても、今日の事態は変わらなかったのでは？と思います。
>>58
そんな、素敵な君には、東洋医学板の無資格撲滅スレをお勧めするｗ

60 ：

適正化のために患者調査するのに
「あなたに主たる施術をしたのは学生等の無資格者でなく有資格者でしたか？１はい　２いいえ　３わからない」
「施術を受けられる度に有資格者による施術が行われていましたか？１はい　２いいえ　３わからない」
「主たる施術をした者の名前が分かれば書いて下さい」
という感じの項目ないなら穴だらけの調査じゃね？

61 ：

>>59
「まさか」なんて思ってたのは整形外科医だけの模様。ｗ
今回はメインのターゲットになるっていうのは確定していたみたい。
他診療科からはそんな感じがありありだしね。
急性期、及び救急は充実されたから、救急外来でも始めたらいいんじゃね？
応召の義務があるわけだしさ。ｗ
まぁ全ては臨床整形外科学会でしょうけどね。ｗ
柔整はあそこほど我田引水じゃないしね。
ま、いつの間にやら四面楚歌になっていたのに気が付かないマイナーの宿命ですね。ｗ

62 ：

確かに 叩きどころ間違ってんだろ
大元を履き違えてる！官僚 監視委員も わかってんだろ 実情を！捻挫でやるしか食っていけない 問題ありすぎだ６００００人の５００００以上は 高確率で廃業するだろう

63 ：

>>58
有免許整体院なんてのがあったら、どこにあるのか教えてくれ(笑)

64 ：

>>63
自称整体師の脳内にあるらしいですよ(笑)
深夜にトラックが横付けされてガタガタと荷物積み込んでると思ったら
朝になってわずか一晩でテナントがもぬけの殻になってた
夜逃げかな

65 ：

>>61
やはり、他科は予想済みだったんだｗ
考えてみれば、前々回の改訂後、騒ぐ整形外科に対して他科は冷淡でしたしね。
いつの間にか四面楚歌、お気の毒としか言いようが無いですｗ

66 ：

整形外科がどうなるのか意味・内容がわかりません
詳しくお教えください　前・前回の改定の内容もよくわかりません
よくわかるようにお教えください　わかる人しかわからない内容ではなく
誰もがわかるようにご説明ください　よろしくお願いします

67 ：

>>66
整形外科のことですから、１さんに解説してもらった方がいいですよ。
あなたから、１さんにお願いしたらどうです？
前々回の改訂については過去ログ読めば解ると思います。

68 ：

>>60
> 適正化のために患者調査するのに
> 「あなたに主たる施術をしたのは学生等の無資格者でなく有資格者でしたか？１はい　２いいえ　３わからない」
> 「施術を受けられる度に有資格者による施術が行われていましたか？１はい　２いいえ　３わからない」
> 「主たる施術をした者の名前が分かれば書いて下さい」
> という感じの項目ないなら穴だらけの調査じゃね？
そんな質問どこがするんだよｗ
答えられる質問しなきゃ意味ないだろ！
下の質問1つだけで十分。
「あなたは療養費支給申請書の負傷原因、負傷名、日数、金額を確認してから署名しましたか？　1：はい　2：いいえ」
はい　→　内容に問題なければ支給対象
いいえ　→　無条件で不支給
>>66
スレチです。
即刻ここから消えて下さい。

69 ：

>>68
正式な書式にのっとって正しい照会を行ってください。

70 ：

>>68
ま、今回の通達には調査のフォーマットまで付いてますからね。ｗ
いくら希望しようが、そこから大幅には逸脱出来ないのだよ。ｗ
それに、オレらの料金改定は嫌が応もなく整形と同方向スライドなんだよ。
スレチとは言えないな。ｗ

71 ：

>>66
詳しくは自分で情報を集めて自分で考えるんだな。
情報を握って、それらを統合して複数の予測を立てて、それらの対処法を準備しておくのも
自営業者としては当たり前だし、それが出来ているかどうかが生き残りにおける必須要件だ。
それを同業者と言えど渡すと思う？
自営業は基本、自分のところだけでも生き残ればいいんだよ。ｗ
ま、「まだ進行中だ」というだけは書いておこうかな。
だから「地獄の一丁目」なんだよ。
備えは完全にしておくに越したことはない。

72 ：

消えます

73 ：

一人で空想して同じ仲間を集めて他を攻撃して満足している人たち一緒に消えましょう

74 ：

看護師がどのように動いているかを見ているのも楽しいぜ

75 ：

>>69
> 正式な書式にのっとって正しい照会を行ってください。
正式な書式なんてあるの？
厚生省が出したのはあくまで例であって、あれをそのまま使えって事じゃないのは分かってるよね？
どういう照会するかは保険者が決めていい内容。
もちろん知ってると思うけど療養費の支給決定権も保険者にあると決められている。
だから数年前「近くに整形外科があるので整骨院に行く必要性はないため支給しません」って不支給にした保険者あったし。
保険者に決定権があるっての理解してない柔整師や国民多いんだろうな。

76 ：

>>75
フォーマット決まっているって、ゆーさん指摘してくれているだろうに？ｗ
チャンと読めよｗ
逸脱したら指導入るよ。
今回の通達よく読んでみろよ、縛られたのは保険者側だよｗ
決定権は保険者側にあるが、正当な請求には支給しなければならないのよｗｗ
その請求が正当かどうかの確認は、保険者がやれよと言っている訳だ。
支給決定権は保険者にあるが、その為には義務を果たせ、と言われたのだよ、厚労はｗ

77 ：

>>75
事項にはなんて書いてあるよ？

78 ：

んーまだまだ末梢なコメントばかりだな。最近テレビタックルでスウェーデン
の年金が破たんし６５歳の年金が７５歳からの支給を検討したいと首相が
公式発言をしたと報道し国民は困惑と驚愕の事態だと報道があった。
愚輩の未来の予想がどうだこうだと意見はあったが日本の医療年金もまったく将来は
現状維持は出来ない。医師の医療もアメリカ型査定は導入される。橋下も断言してる。もう柔道整復師の制度が廃止の入り口に
来ていることを最悪の事態として予想し今の過渡期をどう生きるか後輩よ
模索してはいかがか？

79 ：

>>75
そろそろ書いてて虚しくならないか？ｗ
希望の未来は来なかったみたいだな。
ま、俗に言う「妄想」の部類だろうが、な。ｗ
>>78
そんな未来無いから。ｗ
答えは今年の国家試験にあるよ。
っていうか、今のこの状況を数年前から予測していなきゃバカだろ。ｗ
対処は済んでるし、あくまで予想範囲内でしかないんだが。ｗ

80 ：

>>79
ゆーさん、>>75は敢えて放置しましようｗ
どの様な、妄言に行き着くか見てみたいですし、１さんが出てこない以上、玩具も必要ですしｗ
>>78
やはり、君は、ゆーさんと私のやり取りを理解できなかった口だねｗ
底が浅いから仕様がないか？ｗ
解んないのなら、解らないと素直に聞いてきた>>66の方が好感が持てるよｗ

81 ：

>>80
効いてる効いてる（笑
くっくっく

82 ：

堂々と仕事がしたい 本来 できる仕事
捻挫だけの請求 どうにかしてくれ
世界に誇ろう 柔道整復術 数は力なり

83 ：

ID:/rkr4CId0
↑
顔が引きつってるぜw

84 ：

>>78
不正で年間3000億円以上も国民から盗んでる業界が続くわけないよね。
少し前まで続いてきたのは自民党への献金のおかげ。
それもなくなり、何でも捻挫不正が国民に知れ渡って国が知らん顔する訳はない。
6月の改定でジャブ、年内様子見て自ら浄化する気のない業界と国が判断すれば本来の償還払いが最終シナリオ、
まさに痛恨のカウンターストレートパンチだね。
ちゃんと請求してる柔整師は生きていけるように願うだけ。
まあ全体の2割くらいしかまともな請求してる柔整師いないけどｗ
国民の金盗んで平気で飯食ってる柔整師はカウンターストレートパンチ喰らった後、ハローワーク通いしろ！

85 ：

>>82
> 捻挫だけの請求 どうにかしてくれ
あんた、柔整師の資格持ってるのか？
捻挫だけの請求しか知らないなんてアホ？
打撲・挫傷・脱臼・骨折も請求できるだろ。
後ろ2つは医師の同意書必須。
もう一回学校から行きなおせ！

86 ：

>>84
そういう妄想か？ｗ
捻りが足りんぞｗ
玩具としては不十分だｗ
面白いことを教えてやろう、君の妄想の燃料にしろ。
私等の権益は広がっていくぞ、ある犠牲の上になｗｗ

87 ：

>>48 と関連して、平成24年3月8日　厚生労働省保険局医療課から
地方厚生局、県国保主管課への事務連絡が出ています。
「柔道整復施術療養費の今後の取組などについて」
柔道整復施術療養費について、今後、下記の取り組みを予定していますので、
参考に連絡します。
・適正受診のための保険者への協力要請（平成24年3月）
・審査委員の欠格事由を明確化するなど選定基準の見直し（平成24年3月予定）
・点検及び審査に関する指針を作成（平成24年3月予定）
・指導・監査マニュアルの作成（平成24年3月予定）
・策定した指導・監査マニュアルを基に地方厚生局担当者の情報交換、ネットワークを推進（平成24年3月予定）
・保険者との協力を得つつ、指導、監査において保険者の審査情報を活用する方策を検討（平成24年3月予定）
・審査の地域差を解消するため、算定基準の明確化（平成24年3月予定）
・平成24年度療養費改定（平成24年6月予定）
・長期的視点に立って柔道整復療養費のあり方を関係者間で議論する場を設定することを検討（平成24年6月以降）

88 ：

>>87
あら、お久しｗ
予想通りですし、私等としても「適正化」は望んでいることです。
悪貨は駆逐して欲しいですからね。
ところで、１さん方の改訂はどんな具合なんです？
前スレよりお尋ねしているのですが、返答がありませんが？
我々の改訂にも繋がることなので、スレチではないはずなので、お願いしますよ。

89 ：

>>88
もう壁打ちしかできないだろうよ。ｗ
現実の厚労省の指針が理解出来たんじゃね？
医療費支出、療養費支出よりも上の緊急の課題っていうのが、ね。

90 ：

>>89
今晩は。
でも、ほら、１さんの口から聞きたいじゃないですかｗ

91 ：

骨折脱臼で 接骨院行くなど もはや伝説Ｗ当然 経営できず 捻挫請求 そらあ不正は不正やが 業界の存亡に関わる故 まあ 傷病名何とかするほかないわな 糞安価でも慢性認めれば 何てことは あらへんことなんだか 医師は やりたい放題

92 ：

泥棒にもなんとやら
犯罪を犯していることを棚に上げるたわけ者が
精一杯たわごとを繰り返す
生きて行くために人間としてのモラリティを踏みつぶす
その「泥まみれの生き様」には、腹立たしさというより
ちょんまる、人間の業　悲哀を感じざるを得ない
だが、不正は不正だ
まっとうな商売に就け

93 ：

>>88　ベルクロスさん
>ところで、１さん方の改訂はどんな具合なんです？
24年4月の診療報酬改定では、下がる部分も上がる部分もありますが、
トータルではほとんど変わらないのではないかと思います。
ただ、書類が増えて面倒にはなってますね。
正確なところは、2-3ヶ月経ってみないとわかりません。

94 ：

今年も5000名以上の銃声師が資格をとって国試も簡単でどうなってんだ！
消費税を上げる前にこれを片付ければ4000億も浮くじゃねーか。何が裏で
動いているのだろうか？

95 ：

整骨院は安いマッサージ屋さん。

96 ：

文句があるなら法律かえろや！ケケケケ！

97 ：

94、95、96　←　あほ3人

98 ：

施術室分離分割のの判決出たようですね。

99 ：

柔整よりも整形のほうが、医療費を無駄に圧迫してるってこった。
整形がリハビリと称する、客引きマッサージやPTの体操で点数上げられるよりも、
柔整の後療手技のほうが、はるかに有効で安価だからな。
それに整形が患者にバカみたいに出すモーラステープは医療費だが、
接骨院のシップやテーピングは保険外の自費。

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