入院したい　１５泊目　

1 ：12/03/23

入院したい方。
入院経験のある方。
現在入院されてる方。
カキコよろしく〜
前スレ
　入院したい　１４泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/
参考まとめサイト（４スレ.>39作）
http://homepage2.nifty.com/yellowbanana/index.htm
書き込みは、あくまでも他人の意見ですのでご参考までに･････
見学等させてもらう（見学不可能な病院もあるけど）等の検討をした上で快適な入院生活を過ごしましょう。
関連スレ（入院生活板）
精神科病棟について語ろう　３病棟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1314427007/l50

2 ：12/03/23

※ひな型（テンプレ）※
荒らし・煽りは、華麗にスルーしましょう。
Ｑ．入院費用はいくら位ですが？
Ａ．スレで回答を下さった方の情報では、10万〜30万／月です。
　　病院や検査内容・差額ベッド代によってかなり異なりますので、詳しくは入院受け入れ先で確認する必要があります。
　　高額療養費制度(特定療養費の差額部分や入院時食事療養費は支給対象外です)
　　保険適用分で自己負担限度額以上は申請後２〜３ヵ月後に振り込まれます。自己負担額は下記の通りです。
　　　　70歳未満の方
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 35,400円／月以上の方が対象…… 35,400円
　　　　　　イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
　　　　　　　　　　139,800円／月以上の方が対象……139,800円＋（医療費−466,000円）×1％
　　　　　　ウ ア、イに該当しない方
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象…… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
　　　　70歳以上の高齢受給者
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 24,600円／月以上の方が対象……24,600円
　　　　　　イ 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方でかつ所得が一定基準に満たない方
　　　　　　　　　　 15,000円／月以上の方が対象……15,000円
　　　　　　ウ 一定以上所得者
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象……72,300円＋（医療費−361,500円）×1％
　　　　　　エ ア、イ、ウに該当しない方
　　　　　　　　　　 40,200円／月以上の方が対象…… 40,200円
　　http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

3 ：12/03/23

あの栄養のバランスしか考えてないおいしさもへったくれもない院内食をもう一度食べたい

4 ：12/03/23

Ｑ
高額療養費制度とは何か、いつどうやって使うのか。
入院が月約10万円〜30万円というのは高額療養費制度使用前の数字なのか、使用後になおその数字なのか。なぜそんなに幅があるのか。
また、自立支援は使えないのか。
「入院時食事療養費は対象外」との事だが、安くする方法は無いのか？
生命保険会社の入院給付金の手続きはどうするのか、また保険おろすためには入院してたっていう証明が必要だけど、そういう証明って病院に言えば貰えるの？
そして、スレ題名の全角の空白（スペース）に意味はあるのか？

5 ：12/03/23

Ａ
・10万円は一般的な家庭の社保で高額療養費適用後の金額。10万円〜30万円と幅が大きいのは差額ベッド代の絡み
・手続きは、
国保： 住んでる市町村
協会けんぽ（昔の政管健保）： 年金事務所
組合健保（会社や同業者で独自に作る健保）： 会社を通して問い合わせ
なお、予め入院が決まってる場合は「限度額適用認定証」を病院に見せると最初から高額療養費の限度額までの支払いになる
・入院費は自立支援の対象外です
・自治体によっては
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f211/p3184.html
のような独自給付もあります
（なおこれは神奈川県独自の制度、退院後の事後請求は不可。また、「入院中の病院の所在地」が基準ではなく、「患者本人の住所」が基準です
高額療養費や入院時食事療養費は平たく言えば住民税如何で減額出来るが、これは所得税如何のようです。一応、平成8年9月当時は措置入院だと所得税額の合算額（年額）が150万円以下だと自己負担０円なんてありましたが、今はどうなのかな？）
・入院費食事療養費は住民税如何によっては減額されます
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,254,25.html
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu03.htm
・ちなみに、医療費確定申告は１年間の保険医療費が10万円を超えた分に対して約1割が戻ってきます
例えば、ざっくりですが
医療費20万円なら
（20万−10万）ｘ0.1＝1万円
となります。
通院の交通費（事情によりﾀｸｼｰ代も）は対象となります、但しﾀｸｼｰは領収書が必要です（鉄道・ﾊﾞｽの場合は必ずしも必要無い）
・また、休職中でも会社の年末調整で生命保険料などは別途反映されます
・病院で証明は貰えます。ただ保険会社が用意した用紙に書いて貰う必要がある筈
生命保険はｺｰﾙｾﾝﾀｰに電話して書類を送って貰う
（生命保険の入院特約だと、診断書が1万円程度は覚悟しておいた方が良いよ。 保険医療の対象外で自費だから、どこの病院でもえらくボルよ）
なお外泊日も入院中の扱いになります
・スレ題名の前に全角一文字を入れるのが慣習です。例示します
"　入院したい　○○泊目　"
"＿入院したい＿○○泊目＿"　←全角ｽﾍﾟｰｽ　数字も全角です

6 ：12/03/23

以上ひな型貼り付け終わり。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

7 ：12/03/23

>>3
テンプレを貼ってる途中に書き込みってのはあんま関心しないなお母さんは。テンプレはsageで貼るべきだったか。

8 ：12/03/23

ママごめん！きおつけるよ！

9 ：12/03/23

ライト以外も糞ばっか
つーか立てるなよｗ

10 ：12/03/23

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長の紹介をしておこう

11 ：12/03/23

入院歴
＜ＪＲ病院＞
在職時に長期にわたり入院していた。居心地良かったのでｗ
医療費がほぼ無料・・てそれは俺だけか。初めての入院だったので色々勝手が分からなかったので、コインランドリー争奪戦などもあった。１日３食が地獄だった。
＜日大板橋病院＞
昨年９月頃入院閉鎖病棟で隠れてネットをやっていたのを２ｃｈ住人に通報されたせいで強制退院
＜杏林大学病院＞
昨年10月頃の入院。日本有数である、特定機能病院。眼科も併設されていて、緑内障が発覚した。
病院内にコンビニもあり、病院目の前にバス停もあり、不自由しなかったが、病院が広すぎて迷路のようで、毎日毎日、院内外出では探検していてそれが面白かった。
＜丹沢病院＞
湯河原に越してから入院したが、同室の糖質患者が夜通し喋るなどうるさすぎて１日で退院。
山の中？にあるため、院内に売店もないし、とにかく色々と不便だった・・・と思うかと思ったが、１日だけだったので関係なかった。長期入院は無理ぽ。
＜東京武蔵野病院＞
２月頃短期間の入院。病棟が病気で分かれていたので、丹沢病院のような悲劇はなかった。
ただしほとんど短期で追い出されている

12 ：12/03/23

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長（板により名無しor池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者）
＝複数の板に出没するバイセクシャル
＝本名は井上まさお
＝しなの鉄道ファンクラブの会員
＝2011年暮れに２ちゃんねるハンディキャップ板の車椅子客を罵倒する書き込みを「双極 ◆tr.t4dJfuU」に通報され、ＪＲ東日本を諭旨解雇、妻に愛想をつかされ離婚
＝通報相手の双極氏の住所氏名を数十万円使って探偵を使って特定し、150万円使って呪い業者に依頼し呪いす
＝散財し、そして障害年金却下されたため2012年２月より神奈川県湯河原町にて生活保護受給中（2chやり過ぎで首を痛めるから温泉地の湯河原に???）
＝ナマポを受給しつつ「ステマ」という労働はしている＠オカルト板
奴の巣（メンタル板）
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する　3（実質15）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/l50
痛いホムペ
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/car.html←痛車
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ

13 ：12/03/23

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

14 ：12/03/23

車　ナンバーは４６６１である
http://douseiai.dousetsu.com/ushiro_4_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/ushiro_2_3_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/yoko_3_lb.jpg

15 ：12/03/23

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長が自治スレで熱弁
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/334-351

16 ：12/03/23

>>14
モザイクかけてるのに分かるわけねーだろ

17 ：12/03/23

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長がケツにRを入れられた男との２ショット
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
http://douseiai.dousetsu.com/echigonakazato_3_lb.jpg
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
http://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo4_3_lb.jpg
エイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズ
http://douseiai.dousetsu.com/yuzawanakazato_4_lb.jpg
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
http://douseiai.dousetsu.com/umishibaura_3_lb.jpg
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
http://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo2_3_lb.jpg
エイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズエイズ
tttp://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo1_3_lb.jpg

18 ：12/03/23

>>16
２ちゃんねるに載せるとモザイクをクリーンにする仕事人がいる
このスレのモザイクを消すように依頼を出してる
残念でした( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

19 ：12/03/23

>>10-16
釣り針としちゃ大き過ぎやしませんかね。
なにもここまでしなくとも。
俺は擁護派ではないですが。

20 ：12/03/23

ここからマジレス
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長よ・・・
お前がどうしてこんな人生になったか教えてくれないか？
苦労もあったんだろ？
両親はどうしたんだ？
友達はいるのか？
転落人生のきっかけは何なんだ？

21 ：12/03/23

>>19
そんなことを書いてどうするんだ？
そっちへ行っても責任は持たないぞ
こっちが本スレで機能すればそれはそれでいいけどな

22 ：12/03/23

>>21
あなたが荒らしになっていることに気づきませんか？
餌を与えるのは分かります。
しかし、間違えると差別ととらえかねない言葉まで連呼して。
そこまでする必然性はありません。

23 ：12/03/23

>>22
差別スレを立てたのは君だろ？
避難所の場合はナンバー付けちゃダメなんだよ
専ブラの場合は同じスレに見える
あと避難所に何か書き込め
即落ちするぞ
あと>>10-16は誰が貼ったかしらんが、前スレからのコピペだよ

24 ：12/03/23

>>23
避難所を立てたのは私ではありません。

25 ：12/03/23

>>24
ま、これで消えてくれればそれでいいよ
昔なら退会扱いだけどね
とりあえず書き込みありがとう
俺は病院の就寝時間なのでもう眠い










なんちゃってｗ　ライトどうしたの？

26 ：12/03/23

でかい針に食いつく小魚はいない

27 ：12/03/23

ライトがスルーされながらも必死に参加しようとしている涙ぐましいレス
　入院したい　１５泊目【避難所】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332496214/7
7 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長[] 投稿日：2012/03/23(金) 19:55:40.28 ID:2JNcdWTS
レスってのは、「何を」書いてあるかが重要であって、
「誰が」書いたかってのはちっとも重要じゃないんだけどな。
ホームレスの発言も
ブッシュ大統領の発言も等価なんだよ

28 ：12/03/23

ライトがスルーされながらも必死に参加しようとしている涙ぐましいレス
　入院したい　１５泊目【避難所】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332496214/11
11 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長[] 投稿日：2012/03/23(金) 22:16:34.37 ID:liodhuG9
>>10なんでお茶漬けだと遊びなの？
>>8　普通、入院したら太る場合が多いのにね

29 ：12/03/23

ライトがスルーされながらも必死に参加しようとしている涙ぐましいレス
　入院したい　１５泊目【避難所】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332496214/14
14 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長[] 投稿日：2012/03/23(金) 22:54:02.21 ID:liodhuG9
>>13
どれくらい食べたかもチェックされるんだ
俺は毎日残していたけど、看護師に「どうされたんですか」とか聞かれたことないな。
でも、ってことは、お盆にこぼしたりしないで食べた方がいいってことか

30 ：12/03/23

GurVg+GT。水遁依頼でてるぞ。

31 ：12/03/23

ちなみに俺ではない。相模国ではない。

32 ：12/03/23

>>31俺も相模国になると思うけど自治スレにも書いたようにああいう所に書くならワイマックスにするしな
>>23差別スレってなんだ？あと俺は専用ブラウザ使っても区別つくぞ。ってかルール・慣習を後から言うな。
>>20スレ違い。甘え議論スレか、コテハンスレで。コテハンスレはそれ自体板違いなので、甘え議論スレが適切か
（甘え議論スレならば、甘え議論の一環として、そして俺が「俺が一番苦しい」の主張に至る経過があるので、スレ違いにあらず）

33 ：12/03/23

>>17
なんで最後だけ直リンにしてないの？
あと俺は「性欲欠落」だからはしてないな
同性愛だとエイズになるって話はデマだったような

34 ：12/03/23

>>31
だから前スレのコピペって言ってるじゃん
あと写真はライトのＨＰからだから削除対象外
内容的に水遁も却下されると思うよ
>>32
ライトの仕業だよな
プロバイダを変えても相模国
削除依頼のおかげでＩＰまで晒しちゃったね

35 ：12/03/23

https://twitter.com/#!/HaruYauchi
http://miyauchiharuki.blogspot.com/
宮内 春樹 @HaruYauchi
偏頭痛の中、神からの啓示を受けた。
いかなる政治運動や革命によっても、この世は救われない。
私の力で世界を救え、と。

36 ：12/03/23

>>34
コピペならいいってわけじゃないだろうが。
人予告を通報する時も、まんまコピペしたら転載者の責任も問われるぞ。
プロバイダ変えても相模国？おいおいｗ
ワイマックスは例えば地震板で「WIIMAX」と出るように地域は表示されない。
スイトン依頼は俺じゃないな（俺がスイトンしない理由は自治スレ参照）
削除依頼も俺じゃない（というか俺のＩＰは昨年11月に規制食らった時に晒されたはず）
むしろＩＰから「ライトじゃない」って分かるはずだが

37 ：12/03/23

>>36
負け犬ほどよく吠える

38 ：12/03/23

>>37
壊れると内容は完全スルーか
あ、ちなみに「吠えてる」のはどう見てもお前だろｗ、
なんだこの連投はｗ

39 ：12/03/23

避難所で完全スルーされてるねぇ
哀れだな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

40 ：12/03/24

結局、誰もが俺を無視する訳か。
俺が荒らしでしたか。
俺がどんなに悔しい思いして堪えてきたと思うんよ。
自演扱いされ、アスペもゲイもバカにされ。
好きで同性愛やアスペになったんじゃない。。
ホモやアスペってそんなにいけないことですか？
そんなに俺のやってる事が極悪卑劣でやったら、漢方薬も
治療もいらん。
家族もええ。もうええ。
何もかもがID:GurVg+GTの言うとおりにして下さい。
俺は極悪非道の悪人やから。血管に醤油でも何でも注射して
いんだるわ。
奈落の底に落とされて耐え消えないｙｐ「−
もうどうでもええ。家族にも金はいるしの。

41 ：12/03/24

＞ライトがスルーされながらも必死に参加しようとしている涙ぐましいレス
＞避難所で完全スルーされてるねぇ
＞哀れだな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
キチガイって事ですよね。
そんなに言われる程俺は強くないです。
脳内がおかしいなら、こんな血いらんわな。
もうくわ。もう地獄の思い。生きている価値なし。
ID:GurVg+GT、すまなかったな。
俺は嘘は付いていない。スイトン依頼も削除依頼も俺じゃない
もうだめだわ。
体が震えて奇声はっしてまう
気違いはばいい。なんでもいい。言葉で一気にアウト。
もう生きない。
それでいいわな。ID:GurVg+GT＆みんな。

42 ：12/03/24

これでやっとラクになれる
大学時代に使った薬品もまだ大量に保管してある
リスパダール11ｍｇ飲んで、昔の頓服全部飲んで
醤油注射でけるよの。電気トランスで昇圧して高電圧大電流で焦げるかｍ−ｐ「＠ｋｌふぇ
nanndemoii,,
ikiteruaidani,chichinokaogamitakatta.

43 ：12/03/24

これで再登場したら自詐欺やね

44 ：12/03/24

ライトって人、見るからにアスペっぽいな。
完全に自分の世界に入り込んでる。
みたい。

45 ：12/03/24

>>43
つ　自未遂
>>44
２行目までと３行目がまるで繋がってないな

46 ：12/03/24

>>45
真面目に突っ込まれたｗｗｗ
プルプル震えながらマジレスしてる姿想像したらマジウケるｗｗｗｗｗ

47 ：12/03/24

>>45
はよやホモアスペｗ

48 ：12/03/24

>>45
震えながらって、寒くて？
それとも、死ぬのが恐くて？
>>47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/129-
で、一応通報しておこうとか言ってた人のセリフじゃないなｗ

49 ：12/03/24

995 ：優しい名無しさん：2012/03/23(金) 20:06:26.68 ID:GurVg+GT
>>994
そんなことよりオマエの住所・本名・その他もろもろ書かれてるぞ
どうもこれまでよりも詳しいようだが？
　入院したい　１５泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
↑「コピペしただけだ」とか言ってたが、
「これまでよりも詳しい」ってことは、あんたが付け足したんじゃないの？

50 ：12/03/24

>>45
ほんまに未遂しとけや　おれ通報したで　警官くるで
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/77-79
これのコピペで水遁

51 ：12/03/24

>>50
これはスイトン要件を満たさないな

52 ：12/03/24

>>50
複数投稿（マルチポスト）ｔってのは同時にやるから問題なのであって
時間をあければいいんじゃなかったのか？
まして「質問」ではないわけだし。
入院１日目と30日目で同じ食事が出たら、
30日前と同じ書き込みをしてしまうかもしれない。
だが、それはマルチとはイワンでしょ

53 ：12/03/24

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/133-
　　 、　　,.　 -─-　 ､　
　∠ ＼／　　　　 　 　 ＼　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 ヽ　
.　　 i　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ 　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　うーん・・・　
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ

54 ：12/03/24

病院に逃げたい
それか父方の方に戻りたい

55 ：12/03/24

昼間ライトはこちらでは引き下がったのかと思ったらこんなところで大暴れしてたのですね…
監督不行き届きで申し訳ありません
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/

56 ：12/03/24

>>55
そのスレは、126以降、俺にレスつけてる奴がいないのだから
俺もスレに参加しようがなかっただけだ

57 ：12/03/24

そういえば「しなの鉄道ファンクラブである」
なんて書いた覚えがないのだが
どうして発覚したんだ？

58 ：12/03/24

俺を強制解約だの強制退会だの言ってた人は↓を参照
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/799

59 ：12/03/24

前スレ智子さんへのレス
＜アスペについて＞
http://unkar.org/r/utu/1330703466/22-24（これ自体が元レスの引用だが）でも智子さんのレスを引用して、智子さんにレスしたけど、補足。
↓の725と727の智子さんを引用したレス（引用726は俺じゃない）。
智子さんの727は、医学的にどうかという以前に、論理的に躓いている。
「できる」のならば、そもそも、アスペではない。 「できない」から、アスペなのである。
「できる」ならば、それは既に「アスペではない」ので、
「アスペでも簡単じゃないけど苦しい思いをすればできる」というのは、医学以前の問題として論理的に誤り。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるでしょ」というのが、物理的に成立し得ないのと同じ。
725 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:53:37.71 ID:74XfoCfV
>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
726 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:57.38 ID:nr0/dz0t
>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？
〜〜〜〜〜〜〜〜
727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。

60 ：12/03/24

前スレ>>665
＞双極さんという人がどういう人か知らないので
＞「双極さんのような人」と表現されても困る。
＞「社会に害をなす人」なんて表現をしているけど、それは誰がどういう基準で決定するの？
＞誰が個人の働く権利を剥奪するの？へたをすると人権侵害になるよ？
＞かと言って自己申告だけを当てにしてたら「働きたくない人間は『俺は働くと社会に害をなします』
＞と言えば社会が養ってくれる」ということになってしまう。
業なんかで飯を食ってるくらいなら、ナマポにしてもらった方がいいじゃん
＞「社会に害をなすような人間であっても、社会に害をなさずに働くべき」
＞と考える。そのために法や規範があるわけで、
＞それに反した場合、刑務所やらが税金で面倒をみる。
このレスからするに、まあ、「そういう人間のために刑法があるのであり、『働くべきではない』という結論にはならない」ってことだと思うけど。
>>431
＞「アスペ一人の労働よりもコストがかかるなら」という仮定の話でしかないよね？
＞どこかで試算されて「赤字である」というう結論が出てるの？
＞赤字じゃないならアスペにコストかけてでも働かせた方が黒字でしょ。
逆に、コストがかからない、という試算も無いし、
アスペは知らんが車椅子なんかは雇うと障壁除去の整備があり確実にコストになっているわけ。
なぜ智子さんは「人は必ず働くべきだ」という前提なのだろうか？

61 ：12/03/24

前スレ>>614
まあ極論すれば全ては主観なわけだけど。
ただ、レスをするたびに
いちいち毎回「それは主観だよ」と言ってくれると
そもそも話が成立しない。
俺の「休職してる人って生きてて恥ずかしくないの？」なんかは「主観」であろうが、
ただ、色々なスレに、「働けないって辛いわ〜」みたいなレスも見受けられる。
これに対して「それはあなたの主観ですね」というレスをつけることが
どれほど意味をなさないことかと思う。話が成立しなくなる。
まあ主観っていうか「働けないって辛いわ」っていう「感想」なんだろうけど、
そこに「それは主観だよ」というレスを付けるのは、
「俺は英検２級は思ったより簡単だった」
「それは主観だね」
「私は英検準１級は思ったより難しかったなあ」
「それは主観だね」
こんなやり取りは不毛過ぎる。
智子さんはそういうレベルのレスをしているということ。
俺以外の人に対しても、ね。
入院スレで智子さんは俺のことを「メーワク｣と言うが、この際ハッキリ言うが、
あんたはまるで気付いてないが、傷病手当金スレだとあなたの方が疎まれてるよ。
俺と違って自覚がない分、余計タチが悪い（と誰かも言ってたような）。

62 ：12/03/24

そもそも智子さんの二重基準（ダブルスタンダード）がよく分からん。
「複数投稿するな、住人にメーワクだ」と言うが、
「オンならば人の気持ちを汲み取る必要がない」のだから、
「複数投稿だってＯＫ」「マルチを嫌がる人の気持ちを汲む必要はない」
ってなるんじゃないの？
「複数投稿は明文化されたルール違反だ」ってことかもしれないけど、
だったら、「智子さんを更正させる会会長」さんなどが言うには、智子さんも「明文化されたルールへの違反」をしているわけで。

63 ：12/03/24

＜世界史ノートに関しての続き＞
前スレ>>627や>前スレ>681の発言を参考にするが。
＞議論においては「ＡさんがＢ君にした行為をどう思う」などの議題に、「私はＡさんがそうしたのを認めない」「それを認めろって言うなら押し付けだよ」と、この女とは議論が成立しない。
これはその通りだろう。
世界史ノート買う議論において、
俺が「先生が怒鳴ってきた」と言ったことについて、
智子さんは「私はそれを信じてないし、また、私にそう信じ込ませることはできないんだよ」
と言ってた。
これは、「もし、例えば、犬が喋ったら、あなたはどう反応する？」という問いについて、
「犬が喋るなんてあり得ない。」とか揚げ足取ってるのと同じ。
「もし」「例えば」と言ってるのが見えないのだろうか。
「仮定の質問」という概念がないのだろうか。

64 ：12/03/24

（前半）
それと、
http://unkar.org/r/utu/1330703466/494での「質問」。
494 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/08(木) 02:31:12.16 ID:fQ/jf7EP �@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが
�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
こういう経験をした事がある人って、いますか？

65 ：12/03/24

（後半）
これに関して、智子さんの返信。
http://unkar.org/r/utu/1330703466/511
〜〜〜〜〜〜〜
511 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/08(木) 16:27:03.31 ID:jPBTOBjI >>494
しつこく同じことを書く割に全然レス読んでないね。
「俺が正しい」「反論は認めない」
これじゃあスレ私物化と言われても仕方ないよ。
で、これ以上レス無視するならもうこの件については
「ライトさんに議論する気がない」とみなして終わり。
＞「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
教育なしの今日現場に来たばかりの新人と同じ働きぶりでは困るよ、という意味。
それを汲まずに、的外れな反論をするほうがおかしい。
＞「何でも質問しろ」「自分で判断するな」（略）「自分の判断でやれ」
「どうすれば良いんですか」ではなく「こうすれば良いんですよね？」と
自分の判断の是非を質問しろという意味。
「ノートを買って良いですかとちゃんと質問した」という反論があったけど
たとえるならそれは営業の新人が契約ノルマを達成するよう言われて
「同僚にお金を払って契約件数をゆずってもらうのは良いですか」と質問するようなもの。
そりゃあ先輩（上司？）怒るよ。
＞質問に答えただけやろが
その先輩は質問をしたのではない。それが汲み取れない方がおかしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
本気でこのレスを書いてるなら、智子さんの頭はＣＴスキャン？して脳みそ見た方がいいレベル。
「意見」「主張」「感想」と、「質問」の区別すらつかない。
「感想」と「主張」の取り違えはするかもしれない。
しかしながら、いかに読解力のない人でも、「質問」と「主張」の取り違えはしないだろう。
あと「それが汲み取れない方がおかしい」ってのは何ら答えになってないけどね。何も言ってないのと同じ。「だって私はこう思う」レベル。

66 ：12/03/24

そういえば上の引用を張って、こんなの思い出したな
Ａ「世の中には色々な考え方の人がいる。南京大虐で、40万人虐説を唱える人もいれば、『事件は無かった』と言う人もいる」
Ｂ「無かったのはありえない」
これ、Ａは、「世の中には色々な考え方の人がいる」の具体例として南京事件を出してるだけで、
南京事件が実際にどうだったかという争点ではない。

ただ、智子さんのように頭のネジが狂った人間が、こういう文章解釈をするんだろうなと思う。

俺に対してのレスのみならず、智子さんのレスには頓珍漢なのが多いが、誰かそれをまとめていたな・・
このスレだった気もするが、まあいいや探すの面倒だ。

67 ：12/03/24

あとはこれか。
（前半）
〜〜〜〜〜〜〜〜
445 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/07(水) 23:30:53.12 ID:cNPGYAf4
では、アスペルガーの人に対してどうすれば良いか。
「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい
447 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/07(水) 23:45:11.24 ID:bSWwNkHR
しかしこの方法は欠点もある、経験則に頼る以上は「最初の１回目（に怒られる）」は回避できない。
それも回避するには信頼できる友達を見つけ、その人に毎回「この質問はしても平気か」と予め確認することだが、そのような友達を見つけるのはやや非現実的
って言われた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これに関して、
〜〜〜〜〜〜
449 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 23:46:26.13 ID:xDHDLGG9
＞「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
＞「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい
この発言こそ、「アスペベルガー容認しろ」と他人に強要しているのが分からないのか。
甘えの最たるものだな。
450 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/07(水) 23:50:05.68 ID:QQWrBHYy
>>445については>>449と同意見。
〜〜〜〜〜〜〜〜

68 ：12/03/24

（後半）
これは449もバカだが450の智子さんの読解力もぶっ飛んでる。
「医師にこう言われた」というのは「事実」であり、「主義・主張」ではない。
よって、甘えかどうかを論じることがそもそも不可能。
また、医学的な定説を書き込むことがなぜ「強要」だの「甘え」だのになるのだろうか。
俺は糖質ではないが、俺が「糖質の人は考えても分からない。だからパターン認識をすべき、それが医学的には正しい」とか言ったら、俺は糖質ではないのに、「糖質を強要してること」になるんかね。
智子さんは、口では「押し付けはできないんだよ」とか言いながら、自分の考え方が絶対というのが根底にあるから、
人の文章も常に攻撃的に解釈・反応し、マトモな読解というものができないのであろう

69 ：12/03/24

つか、前スレ、
「智子さんへのレスが終わったらレスやめる」と言ってるのに、
その私信レスにいちいち絡んでくるほうが荒らしなんじゃないのか？
なんで文脈を読まない？どうして待てない？
俺は前スレで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
909 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/23(金) 01:01:46.13 ID:n/JD+jpz
>>869
＞あと、私信はやめてくれないかな
私信と言っても、スレの住人へのレスならいいと思うが･･
ただ、入院と著しく脱線した話もどうかなので、
ただ、智子さんにレスだけして、もうスレ違い（と皆が定義しているもの）はやめるわ。
議論スレに智子さんがいるか分からないので、
今回だけ、ちょっと智子さん宛てのレスを許して欲しい。
>>859へのレスも兼ねてるが、>>859のレスがこの入院スレにある以上、>>859へのレスも必然的にこの入院スレになってしまうし、勘弁願いたい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と言って、明確に「終わり」を伝えたのに、その途中で、どうして
→つづく

70 ：12/03/24

→つづき
〜〜〜〜
これ以上続くなら本当のキチガイだな
ＯＣＮとワイマックスからは強制退会にしてもらおう
〜〜
ってレスが返って来るのか。
だから、ID:GurVg+GTの人は、前スレでも「やりすぎ」、このスレでは「あんたも荒らし」と言われ、
あげく、自治スレで相手にされないんだよ。
自治スレってのは議論する場所。
それなのに自分の意見が受け入れられなかっただけで、わめくから、長期間入院って症状だったんだよ

71 ：12/03/24

追記
入院スレ前スレに関して言えば、
自演がどうとか言ってる奴が荒らしの大元だろうよ
文脈を読みなさい

72 ：12/03/24

>>67はＵＲＬ張り忘れた
http://unkar.org/r/utu/1330703466

73 ：12/03/24

「レスしながらマルチ」でも、マルチを禁止する規則に触れるの？

74 ：12/03/24

悪質なら改変マルチポスト

75 ：12/03/24

う〜ん
例えば
「うつ病患者は全員甘えです」
ってのを、
「うつを患う患者は、例外なく甘えだよ」
って言い回しにしてマルチするのは「改変マルチ」だけど。
マルチをしつつも、そのレスと同一内で
通常の内容のレスも含める（住人の質問に答えたり、スレに参加する）場合でも、
改変マルチってなるのかしら

76 ：12/03/24

安らぎを得るために入院
したい

77 ：12/03/24

したい
が
しにたい
に見えた

78 ：12/03/24

ライトは任意にID変えられる上に回線自体も２つあるなら
入院避難所スレでいくらでも自演できるだろうに
そうしないってのがアスペゆえの正直さなのか？
あと>>76みたいにこのスレに迷い込む人が出てくるから、
避難所でこっちのスレに誘導してるように、
こっちのスレでは「まともな人」は避難所へ行くように誘導するといい
→入院の話題をしたい方は下記避難所へ。今あなたが見てるスレは「隔離スレ」です
入院したい　１５泊目【避難所】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332496214/l50

79 ：12/03/24

前にもそんな話を確か議論スレでされたような気がするが
自演なんて虚しいからだよ
俺が恋愛に呪いを使わない理由でもある
相手の気持ちを無理矢理動かしても仕方ない。
体験談で
「どうしても好きだった彼氏が、他の女と結婚。
呪いをかけた結果、彼氏はその奥さんと別れ、今は私と結ばれました」
とか書いてるの見ると、引くわ

80 ：12/03/24

ライトってこんな感じで書き込んでるんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=ytHUb9U6i7I

81 ：12/03/25

>>79
寝たのか？

82 ：12/03/25

ライトに寝る資格などない

83 ：12/03/25

上のようつべの動画は見たが意味が分からない。
ところで俺は避難所でいつまでスルーされ続けるの？
俺が「スレにふさわしい話題」をすれば、いつの日かはスルーされなくなるの？
それとも未来永劫？

84 ：12/03/25

あと>>78、
自演とか以前に、そもそもコテ外して名無しで書けば俺と分かりようがないわけで
（文体から推測はできるが）

85 ：12/03/25

ところで避難所スレは下げ進行なんかね？
避難所が下げ進行で、先に立ったほうの入院スレ（＝これ）があげ進行になってるから、
初めての人はこっちが目に付いちゃうと思うぞ
>>78が言ってることも似たような趣旨なんじゃないの。
というか削除依頼出せよこのスレ

86 ：12/03/25

智子さん、議論スレで指摘されてるが、
あなたの医療知識はどうしてそんなに間違えが多いの

87 ：12/03/25

>>83
お前がルールを守るということを学習するまでだよ。
避難所にはしばらく来ても無駄だよ。
お前のルール違反・無礼行為に対する住人の怒りは相当なものだよ。

88 ：12/03/25

未来永劫だろ。
友達のスーハーハカーと心理学者だっけ？ｗに相談すればいいんじゃね？

89 ：12/03/25

>>87
＞お前がルールを守るということを学習するまでだよ。
ライトが自するまで無理だな

90 ：12/03/25

上がライトのことを書いてあぼーん
この人ライトのアスペのことばかり書いてるから抗議したほうがいい
河内長野市ＰＡＲＴ97
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1327827218/381
381 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
河内長野市ＰＡＲＴ97
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1327827218/385
385 名前：ななしやねん[] 投稿日：2012/03/25(日) 17:18:56 ID:Gl1i1F6A [ gw-kddi2-182.digirock.jp ]
河内長野は治安もいいし、気品溢れる奥様も多いからね
電車で25分で難波まで出れるし
空気はいいし
一戸建てにすんでる人はほとんどが公務員の人だからね
私の近所は、医者、弁護士、税理士、警察官、教師、某大手企業など、こういう人ばかり住んでるよ

91 ：12/03/25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　_,. -‐‐--- ､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─┐　　　 j ' ,;;;／　　　　　　　　　　　!:: 　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-‐:､.,__└;__,....,l　,;;;l｀　　　　　　　　　　　 ,:*: 　　　　`､
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　　　　 , ィ":::::::::::::／｀ヽ｀ヽ';／　　　　,;;::: ''' ,;;;',;/;;;/ ';;;/　　　　　　　　　　　 ﾉ:::!::i 　　　　　　!
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　i:!::||:!|::'::il:f:,ｧ-i;:::::i,`'ﾞj::::::i,;';;;;;;;;;::' ' ;;;;;;'i;'./;;;;;;;;;;;;;;r'/./.　　　　　　　　　　/ ! 　　　　　　　　i
　|:::::|:::|:::i:|'i.{.ﾟｰ'ヾ､::!´l:::::::::i;;;;: ''　; ,;;;;'' //;;;;;;;;;;;;;;;;Y /　　　　　　　　　　/　i　　　　　　　　 l
　|::;:::|:::|::::::`;.　　　ヽ|. |:::::::::|;;　　 ,;;;;'' ,;'/;:::;;;: ''''' ,'ｰi 　 　　　　　　　　/　 l　　　　　　　　 i 　ライトさん
.　!:|::::i::::i::::::'ｰ､,..　　'　!::|i;::::};　　,;;;;;' ,';;/|;;;;,,,,,, ,,,;;;;;;l　　　　　　　　　./　　! 　 　　 　 　　 i 　　　　抱いて〜〜
　 i||::::|i::::::::::|ヽ/:`´｀i'"i::| i::;|;　 ,;;;;;; /;;/.|;,,,,,;;_��;‐''! 　 　　　　　　 /　　 i　　　　　　　　 i

92 ：12/03/25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ''"⌒'ヽ,i_　|_,／　 　　 ヽi　　 ヾ､;;;;;;;;i'　　　　 |::::::i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　, '´　　　　　ヽ;;;;;i'　　　　　　＼　 　 ＼;;;i'　　　　 i::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　 ヾ‐｝　　　　　　　ヾ、　　　 ﾞ'''‐ ､ 　 !:::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　r 　 ヽi　　　　　　　　 .ヾ､　　　 　 ヽ. ,':::::::i
　　　　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　 ,'　　　 i　　　　　　　 　　 ヾ､　　　　　 i::::／ ライトさん・・・
　　　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　　,'　　　　',　　　　　　　　　　 '､' ,　 　 　 };/　寝ているのかしら〜？
　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　 .,'　　　　 ヽ、　　　　　　　　　 '､丶.=-‐‐'
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　 　 iヽ　　　　　　　　　 ',､　ヽ
　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,´　　 　 　　 ', ヽ.　　　　　　 　　 !'!　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　　　 　 !　 '､　　　　　　　　i ',;　 ヽ
　　　　　　　　　 ./　　　　　　　.,ィ.　　　　　　 　　　',　　`､　　　　　　　i. ',.　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　 　　／　i　　　　　　　　　　i,　　　'､　　　　　　 !. }.　　!
　　　　　　　　,:'　　　　　　, '　　　',　　　　　　　　　 .}　　　 '､　　　　　　i　|.　 .!
　　　　　 　 , '　　　　　 ／　　　　.ヽ　　　　　　　　 /i　　　　.'､　　　　　 !ﾉ　 .}
　　　　　　./　　　　　, '　　　　 　　 ',　　　　　　　 /　!　　　　 '､　　　　　i'　 .i
　　　　　 /　　　　 ., '　　　　　　　　 '､　　　　　　 { 　'､　　　　 `､　　　　 ',　/
　　　　 , '　　　　 , '　　　　　　　　　　ヾ‐-､､､､､､､!__　ヽ、　　　 '､　　　　 r'
　　　 , '　　　　 .,'　　　　　　　　　　　　 ｀' ､::::::::::::::::::￣````"""":i　　　　 ヽ
　　／ 　 　 　 .ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛゛''‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐''"ヽ

93 ：12/03/25

ライトもライトに粘着してる奴もキモイ

94 ：12/03/26

あれ、静かになっちゃったね。
もう少し様子をみるか。

95 ：12/03/26

898 名前： p18171-ipngn201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp 投稿日： 2012/03/26(月) 17:21:25.34 ID:wd/hXSbE
ライトですが、連日、富士急ハイランドで遊びまくりです。
生活保護だから首の心配もないし、毎月の保護費をフルに使いきれるってのはいいね
絶叫優先券もバンバン買ったし、ご飯も贅沢しまくり。
健康で文化的な生活を楽しむよ

96 ：12/03/26

899 名前：p18171-ipngn201koufu.yamanashi.ocn.ne.jp[] 投稿日：2012/03/26(月) 17:23:28.77 ID:wd/hXSbE
どこかのアホのせいでＯＣＮが規制されているから書き込めない
誰だよ、通報したやつと、元になる書き込みをしたやつは

97 ：12/03/26

>>95
両親がいるのにナマポって不正受給じゃんｗ

98 ：12/03/26

>>97
不正なわけないだろｗ親が扶養しないといえばいいだけ
>>92-92
分割でまたがるＡＡってあるんだ
>>90
なにこれ？俺のことが書かれていたの？
>>88
ハッカーも心理学者も関係ないだろｗ

99 ：12/03/26

おかしいだろう

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