ニコンのミラーレス戦略を立て直すスレ

1 ：

そろそろ俺らでニコンのミラーレス戦略をマジで立て直そうや。

2 ：

NIKON2

3 ：

>>2
まあ待てや。そう焦るなって。
ブランド戦略はずっとあとや。
まず、デジカメ市場の今後の変化を想定するのや。
これから３年後とか５年後を見越して、デジカメ市場はどうなるのか、
ミラーレス機はどうなるのか、仮説を立てなあかんで。
仮説とか言っても難しい話やない。おまえらアンチと毎日喧々諤々
やっとるやろ？ミラーレスは一眼レフとは別物だーとか、いや違う、
そのうち一眼レフを飲み込む、とかな。
仮説を立てるときは、なぜそう考えるのか、どんな条件が揃ったら
そうなるのか、ということも論じるんやで。
【問１】今後のデジカメ市場でミラーレス機はどんな位置づけになるのか？

4 ：

いや、だからｗ
ニコンはAPS-Cデジタル一眼レフでシェアを持っている。
そして、ニコンはコンデジが以外としょぼい。
だから、コンデジ市場をかき回すために小さいサイズの素子
を規格として持ってきた。
Fマウント＞ミラーレス ニコン1マウント＞コンデジ
となるんだが、ソニーのNEXのような高画質は当然期待できないわけだ。
だから、ミラーレスに高画質・コンパクトを期待する人は他へ行こうねに
なってしまう。
これは、今回ニコンは、ユーザニーズを考えて市場に投入した製品では
ないことを意味するのだｗ
といいつつ、Fマウントレンズが使えることがあるから、ニコ爺はみんな
買うんだろう？

5 ：

そろそろニコンのミラーレスでも買おうかな

6 ：

>>4
その戦略の見立ては、ニコン1のスレでも語られてきたことやな。

7 ：

デザインがダサ＞最初は魅力的なデザインでした。でも一眼レフより格好良すぎると直されました。orz
ボディやレンズが大きい＞最初は小さく作りました。でも高価格なりの大きさにと直されました。orz
画質イマイチ＞最初はm4/3並のセンサーでした。でも一眼レフの売り上げに影響あるため1インチに直されました。orz
操作がコンデジ＞最初は他社ミラーレス並でした。でも一眼レフの売り上げに（以下同文）orz
ピントリングがない＞最初は付いてました。でも一眼レフの売り上げに（以下同文）orz
こんな事情があるんです、だってさw

8 ：

>>7
つまり、一眼レフとミラーレスは今後も市場で棲み分けが可能で、
ミラーレスが一眼レフを浸食しないバランスが保てるという見立て
をしているわけや。
ホンマにそうなんやろか。
もし、ミラーレスが一眼レフを浸食してしまって、一眼といえば
ミラーレスが当たり前、みたいになったら、えらいことが起きるで。
ニコンはカメラ事業から撤退せなあかんようになる。

9 ：

一眼レフ市場の100%を浸食せえへんかったとしてもや、
金額ベースの市場規模が、一眼レフとミラーレスで
３：７とか２：８とかになったら、ニコンはもはや一部の
一眼レフユーザーのニーズを細々と満たすだけの
ニッチメーカーになってしまうで。
ヨドバシカメラの一眼売り場に行くと、バーンとオリパナ
ソニーの売り場が広がっていて、一番奥の隅っこに
ガラスケースがあってマミヤとニコンが置いてある、
そんな時代になるで。

10 ：

このスレは、そういう悲惨なことが起きんようにするために知恵を出すために
立てたんや。

11 ：

１　ださいデザイン変更
２　１のマークはいらない
３　軍艦部のデザインもダサいので変更

12 ：

>9
コンデジはその頃、コンビニ、駅の売店で売ってるんでしょ？

13 ：

ニコンとパナソニーの株価の推移見てみ。
面白いことがわかるから。
ソニーは新機種出すたびに暴落し、ニコンは噂が出るだけで跳ね上がる。
つまり市場はすでに家電屋のカメラを見捨て始めたということ。
結局カメラは2強がまた寡占状態になるよ。

14 ：

P7100ルックでAPS-C出してくれ

15 ：

>>11
デザインの話もあとできっちりやるで！
>>12
>コンデジはその頃、コンビニ、駅の売店で売ってるんでしょ？
これが北米のウォルマートのデジカメの売れ筋商品や。
58ドルとか68ドルとかのコンデジが売れとるのや。5000円や。
http://www.walmart.com/browse/Cameras-Camcorders/All-Cameras/_/N-97nn?browsein=true&ic=48_0&ref=+429827&refineresult=true&catNavId=133277&povid=cat133277-env203316-moduleA051311-lLinkLHN3DigitalCameras
ウォルマートに行くと、こういう安いデジカメがブリスターパックに入って
吊されて売られてるのやで。まさにコンビニ感覚や。

16 ：

携帯電話のベストセラートップ50も見とくのや。
SamsungとLGばっかりや。
これがグローバル市場の現実や。デジカメも同じことになるで。
http://www.walmart.com/browse/Cell-Phones/_/N-7tpa?path=0:3944&tab_value=Online&tc=50&ic=96_0&ref=+365086&search_sort=5&selected_items=+&depts=E&catNavId=542371

17 ：

>>15 のランキングに日本メーカーのデジカメがたくさん入っとるのを見て
安心した奴。前へ出て歯を食いしばれや。
日本メーカーの安い機種はブランドだけ。設計製造は台湾メーカーの
中国工場や。

18 ：

今日はここまでや。
アメリカ人の子供がどんなおもちゃで遊んでいるのかも勉強して
グローバルで戦えるカメラ企画マンになるんやで！！！
Toys
http://www.walmart.com/cp/Toys/4171

19 ：

CX,DX,FX
DとFの間には何が入る？

20 ：

eccentricか…

21 ：

eroticか

22 ：

せめてＦＭ系デザインで出してくれたら考えたんだけどなぁ。

23 ：

>>14
p7100ルックスって、モロG1パクリじゃんか

24 ：

じゃ次はニコＧ1だな。

25 ：

アメリカアメリカいってるけど、あちらは凄い格差社会だし、
日本人以上に興味ない物に金使わない奴が多いからな。
日本と安易に比べるなと。

26 ：

ニコンって後追いのパクリばっかだな。
ライカ風とかカラー展開とかさ。
しかも中国のような劣化コピーだから情けない限りだ。

27 ：

Nikon購買層なんてスペック命の機材オタなんだから、
何よりもまずAPS-Cセンサと高解像度EVF、金属外装は必須だろうよ！
D3100クラスを切り捨てる覚悟で出さないと無理だ。
そうでなきゃFMボディのMFデジを出せ！

28 ：

そう、Appleは当時の売れ筋のiPod miniをなんと廃止して
iPod nanoを投入した。
他の会社じゃこんな判断は簡単にできんｗ
売れている理由を把握し、潜在的なニーズを拾い出し、それ
にあった製品を出したんだ！
今時は、そんな会社が生き残るんだよね。
ニコン！ファイトだあ！
まだ、戦いは始まったばかりなのだ！！！

29 ：

ピントリング、汎用ホットシューがあって、サードパーティのマウンドアダプターでシャッター降りるなら買ってたよ

30 ：

あとケーブルレリーズ
せめてV1の方だけでも載せて欲しかったな

31 ：

V1はリモートシャッタは使える。
マルチアクセサリーポートもあるから有線リモートシャッタも使えるかも。
PCからのリモート操作もできると面白いのだが。
ついでにLAN接続まで出来るともっとオモロイかも。

32 ：

>>4
おいおい。
NEXは2Lすら引き伸ばせない
低画質番長だろ？
　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。
周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

33 ：

社内の事情でこんなんになっちゃいましたって感じがヒシヒシと感じるw
ニコン好きだからこそ魅力を感じられないない機種だな

34 ：

レンズ交換したいだけの層は開拓できる。
一眼の下位機種を買う層も食ってしまうだろ。
今のままでいいじゃないか。

35 ：

>>12
コンデジも写ルンです的なものが大部分になるさ。
ＧＥなんかに席捲されるのさ。
カメラ屋の売り場で随分場所を占めて来ただろ。

36 ：

というか、ケータイが大部分になると思う。
アメリカの場合、カメラ付きケータイ自体が日本の後発。
まともにカメラが使い物になるアイフォーンが出て以来、普通の人はスマフォカメラに流れている。
これは日本ではすでに始まっている。たぶん、今の中高生が大人になるころ、ニッチ以外はコンデジ完全死亡していると思う。

37 ：

V1用のワンセグチューナーを売り出して、TV録画を売りにしたら良いんじゃない
TV録画が出来るミラーレスって、世界初だよね

38 ：

フォーサーズに参入でよかったのに

39 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
二天一流の下手さは一流です！！！
アル中でもなけりゃこんなにブレブレ写真撮ろうと思っても撮れんぞｗｗｗ
　　
　　　
　　

40 ：

ん？ここが
「ニコンのミラーレス機について語るスレpart8」
で良いのかな？
一応、過去スレ貼っておくな。
【重要】ニコンミラーレス機・必勝の条件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278659648/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286817810/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305982164/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311152102/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313572204/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315576037/
ニコンのミラーレス機について語るスレpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316386868/

41 ：

でだ、
ニコンのミラーレスの第１章は新ジャンルを形成すると言う形で幕を開けたが、
これはあくまでもニコンの本流のビジネスでは無い。
もちろん、売り上げ的にも、一眼レフの10%程度の市場でしか無いだろう。
重要なのは、今後、一眼レフを置き換える事になるであろう
ミラーレスの第２章はどうなるか？
と言う事なのだよな。

42 ：

ミラーレスの技術は一眼レフにも取り込まれてEVF化、一方でOVFは高級機種のみになるとか。
一眼レフの覗く形での構えは一番安定するから、ファインダーそのものがなくなることはない。
エントリークラスがミラーレスに飲み込まれて、ミラーレスにも高級機出現。
やがてOVFはクラシカルな部類になって、アナデジカメラみたいな呼び名に。
なんてね

43 ：

>>42
従来からの一眼レフは趣味的なカメラとして残るだろうけど、主流はEVF機になるのだと思うな。
一眼レフの最後のフラグシップ機がD4になるのか、D5も有るのかは何とも言えないと思う。

44 ：

フラッグシップこそ、結果がすべてだからねえ・・・・・・・・

45 ：

■1万円未満・コンパクト機（10年9月以降発売）
○てぶれ補正、×てぶれ補正無し。□動画、―動画無し。Mpxメガピクセル、倍=光学ズーム。〜最大感度
11年08月×□\1,680 0.3Mpx … … 1/5【グリーンハウス】GH-TCAM30PB
11年09月×□\5,680 … … … …【キングジム】レコロ IR5
10年10月×□\6,480 14Mpx 4倍 〜6400 1/2.33【ペン】RS1000
11年03月×□\6,800 14Mpx 5倍 〜1600 1/2.3【カシオ】EX-ZS5BK
11年03月×□\6,890 12Mpx 4倍 〜1600 1/2.3【オリ】VG-110
11年04月×□\6,967 14Mpx 4倍 〜6400 1/2.33【ペン】RS1500
11年02月○□\7,084 10Mpx 5倍 〜1600 1/2.9【ニコン】L23
11年02月×□\7,100 14Mpx 4倍 〜1600 1/2.3【キヤ】A2200
11年04月×□\7,379 10Mpx 3倍 〜1000 …【コダック】EasyShare MINI M200
11年01月×□\7,480 14Mpx 5倍 〜1600 1/2.3【オリ】VG-140
11年03月×□\7,500 14Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【ニコン】S3100
11年02月×□\7,959 14Mpx 4倍 〜3200 1/2.3【ソニ】サイバーショット DSC-W530 (B)
11年04月×□\7,980 14Mpx 7倍 … 1/2.3【GE】J1470S
11年02月○□\8,224 12Mpx 4倍 〜1600 1/2.33【パナ】S1-A
11年03月×□\8,250 12Mpx 4倍 〜1600 1/2.3【キヤ】A1200
11年05月×―\8,340 12Mpx … 〜1250 1/2.3【コダック】EASYSHARE SPORT C123
11年02月×□\8,480 14Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【富士】AX300
11年06月○□\8,549 16Mpx 4倍 〜1600 1/2.33【パナ】FH7-K
11年04月○□\8,799 14Mpx 5倍 〜6400 1/2.3【ペン】S1
11年04月×□\8,800 14Mpx 5倍 … 1/2.3【GE】A1456W
11年03月×□\8,838 16Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【富士】JX400
11年02月×□\8,894 14Mpx 5倍 〜1600 1/2.33【ケンコー】DSC1450Z
11年02月○□\8,900 14Mpx 5倍 〜1600 1/2.3【キヤ】A3200 IS
10年10月×□\8,970 14Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【富士】AX250
11年02月×□\9,453 14Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【富士】Z90
10年09月○□\9,570 12Mpx 5倍 〜3200 1/2.3【ニコン】S5100
10年10月○□\9,600 14Mpx 10倍 〜6400 1/2.33【ペン】RZ10
11年08月○□\9,803 16Mpx 5倍 〜1600 1/2.3【キヤ】A3300 IS
10年09月○□\9,978 14Mpx 4倍 〜3200 1/2.3【カシオ】EX-S200BE
11年02月○□\9,979 16Mpx 4倍 〜1600 1/2.33【パナ】FH5-K

46 ：

主流がミラーレスになったらニコン終了

47 ：

だから、捨て身のFマウントミラーレスを用意してくれってのｗ
サイズじゃない、利便性のミラーレス！

48 ：

>>47
Fマウント、フルサイズ、動画最強。
これだけでいいのにね。
Nikkor300mmF2.8で撮ったFullHD動画をYouTubeに上げた時点で
勝利確定、みんな押し黙る。
Nikonに求めることはこれだよこれ。

49 ：

>>46
ん？Nikon 1の発表を知らない人？
ニコンがNikon 1の技術を使ってDXやFXのミラーレスを作れば、今でも断トツの性能になるんだが、
それをやらないのがニコンらしい所では有るな。

50 ：

ほんとニコンらしいな
気違いの質が違う

51 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
しかし何回見ても凄い撮影技術だな二天一流は
D3でここまで酷い写真を撮るのはある相当に意味器用ってことかｗｗｗ

52 ：

>>51
Nikon1に持ち変えて、カメラ任せのベストショット機能で撮った方が良い写真を撮れそうだなw

53 ：

>>51
IDにネ申が・・・。
あんた健康に気をつけたほうがいいよ。

54 ：

あの世に召還されんなよ。

55 ：

それにしても、ニコンがこんなに早くレンズ交換式カメラで像面位相差AFを実用化してくるとは思わなかったな。
ソニーは像面位相差AFの前にハーフミラー式AFでお茶を濁したが、今後はどうするだろうね。
キヤノンはミラーレスのAFをどうするかが興味深いな。

56 ：

D4が一眼レフだったら、まだまだ一眼レフを越えるEVFは無理
というニコンの判断なんじゃ？
瞬間を切り取るプロには、やっぱり光学式の一眼レフファインダーは必須な気がする。
軽い取材レベルなら、ミEVF式のカメラでも可能性はあると思うが。

57 ：

D4は普通に光学ファインダーだろ

58 ：

一眼レフを越えるEVFはニコンには無理

59 ：

レンズにピントリングがないのは、、、、、、
2年後にピントリング付きレンズと総入れ替えして、すべて買い換えさせる戦略だろう。
ニコンの戦略には、だまされないぞぉ。

60 ：

ま、市場の流れはミラーレスだからな。5年もすれば、フルサイズ機なんて持ってると、きたないジジイを見るような目で見られるから、間違いない
ノストラダムスもマヤの予言もそう言ってる

61 ：

ニコソは技術力ないから何をやっても失敗するな

62 ：

>>59
騙されるも何も、上位の機種が欲し人はNikon 1じゃなく、一眼レフを買ってね
と言う戦略なのだから、わざわざNikon 1を騙されて買う奴は居ないだろ。

63 ：

>>55
フジと同じで相異差AF用の素子を
埋め込むやつだから画素欠損する。
フジのでも数万画素欠損していて
解像度が落ちていたが、フジのより
ニコイチのほうがAFエリア広いから
欠損画素数は更に多いはず。
実際にサンプル画像でも影響は明か。
ペンタの相異差AFの素子を埋め込まない
像面AF方式のほうが有望だろう。

64 ：

>>61
技術力無いお前にそれが判るとは思えない。

65 ：

このださいデザインは、戦略だな　売れて一眼レフに影響があっては困るのだ・・・・
１，あの潜望鏡ストロボは恥ずかしいので飛び出してこないようにセロテープで固定
２，ワンのロゴは格好悪いので黒テープで隠す
ニコンファンだけどこのカメラと付き合うのは大変になりそうだ・・・・・

66 ：

俺、あのストロボだけは気に入ってるんだ。
ダウンタウンの松本さん辺りが上手く扱ってくれるんじゃないかな？

67 ：

ニコンには革新的な技術力はないかもしれないが、地味でも堅実な製品でユーザーの信頼を得ているからね。

68 ：

>61
某Ｓ社のトランス何とかミラーを新技術とか思ってしまう人？

69 ：

>>63
>実際にサンプル画像でも影響は明か。
凄いな。
俺には分からんかった。できれば、どの部分が画素欠損が説明して欲しい。
>相異差AFの素子を埋め込まない
>像面AF方式のほうが有望だろう。
相異差は位相差の間違いとして、そんな事が可能なのか？
できれば、文献を教えて欲しい。

70 ：

>>69
パナソニックがセンサーにミラーくっつけるタイプの位相差AFの特許もってるからそれかも

71 ：

HOYAも持ってるね

72 ：

このスレ、いいな。特許読んでる人の書き込みは違う。輝いてる。

73 ：

>>70
センサーの画素内にミラーかな？・・・ニコンにも有った様な気もするけど、
どっちにしても位相差を発生させる画素は通常の画素とは違う写りになるので、
多少なりとも影響が有るのでは？
もっとも、どっちにしてもちょっと見で分かる様な画素欠損にはならんとは思うが・・・

74 ：

今更ながら>>1-10を、きちんと見ていなかったわw
>>8
>もし、ミラーレスが一眼レフを浸食してしまって、一眼といえば
>ミラーレスが当たり前、みたいになったら、えらいことが起きるで。
間違いなく、数年から10年後にはそうなるね。
そうなると判っているから、ニコンは像面位相差AFをいち早く開発し製品を世に出した。
そうすれば、数年後のD5かD6でEVFの像面位相差AF機を投入して優位に立てる。
>ニコンはカメラ事業から撤退せなあかんようになる。
一眼レフ事業からは撤退するかも知れんが、
ミラーレスでも高速AF・高速連写・高感度画質が売りのD一桁機で戦って行けると思うが・・・

75 ：

日本人の感覚でなく海外の受け止め方の方が重要だよ。
外国人は手がデカイから、ワンくらいの大きさの方が売れると判断したのかもしれない。

76 ：

2012年7の月
空から恐怖のD4 ライブビュー像面位相差一眼が降ってくる
Ai Nikkorの大玉をよみがえらせるために
オリンピックの前後を首尾よく支配する

77 ：

>>76
フラグシップ使いは動画じゃない限りファインダーで撮影するもんだぞ。
D4でEVFは時期尚早。早くてD5だな。

78 ：

自社一眼を食わないようにした結果、NEXや4/3に食われる分も取り返せないって感じのカメラだ。
センサーサイズなりのボディサイズなら競争力あったんだろうが

79 ：

EVFならマニュアル・フォーカスも楽だし

80 ：

とりあえず
・このダサいデザインを考えたデザイナーは首
・採用したトップも左遷
・売れてるデザイナーと手を組む
　　北欧かイタリアンデザインあたりがベスト
・センサーサイズは一眼と同じにして再開発
　　画質優先で他社ミラーレスに負けないように

81 ：

>>80
前スレにもあったが、V1/J1手掛けたNojima氏はD3も手掛けた御大だって話だよな……
まあD3はD2のブラッシュアップだし、そもそものデザインベースはジウジアーロのF5に
なるんだろうけど。
たださ、一インチセンサーってそんなに駄目かな？
もちろんCONTAXのG2みたいなシステムカメラがAPS-Cで出てくれるのが最良だけど、
一眼のサブないし普段使いを考えると
・コンデジに比べてノイズの少ない画素ピッチが可能
・実焦点距離の小ささ故に絞らずともピントの合いを広く出来る
ってメリットも結構大きいと思う。
ま、現時点でF2.8切るレンズが無いのはキツイが。

82 ：

>>80
>　　北欧かイタリアンデザインあたりがベスト
阿呆か
売れてる外人デザイナー
結構日本人の弟子だぞ

83 ：

こんな色を商品化しちゃうってことで、とんでもない老害が企画の決定権持ってるんだろうと分かる。
企業としてかなりヤバイ状態でしょ。
http://photo1.ganref.jp/impression/0/419/nikon_07_l.jpg

84 ：

>>83
それは少数の限定販売らしいよ。
ネタみたいなもの。

85 ：

期待の中級機がF70Dだったり、巨大お碗フードのズーム連発してた頃のニコンを彷彿させるやばさだね。
後藤研究所の成果なのかね、これは？

86 ：

Ken Rockwellにもダメ出し食らってるなｗ
こりゃダメだわｗ
褒めてる奴がいないｗ

87 ：

とりあえずD3100のペンタ部を無くして厚みを減らし小型化する。
それだけでも十分だと思うのに何故出来ない？

88 ：

そういう戦略なんでしょ。
敵の手の内を知ってから動くほうがいい。
前回はＡＦで先に動いて、あとでＥＯＳを出されて苦戦したからなあ。
そのトラウマがあるに違いない。

89 ：

ミラーレスに関しては、
みんなが予想しているように、キャノンは最後じゃないかな
これからペンタの発表があって、おそらくAPS-C
フジの動向は不明だが、独自だと厳しいし、独自なら勢力が一番小さいまま
で、最後のキャノンが出すのはメインストリーム
それに対抗して、ニコンがメインストリームを出すって感じかな
おおむね、みんなの予想どおりに動く希ガス

90 ：

>>83
携帯を参考にしたんだよ

91 ：

>>81
1インチがダメと言うより、1インチなのにボディもレンズもデカイのがダメ

92 ：

>>89
今回のニコンのミラーレスは陽動作戦のための捨て球と言うことか

93 ：

プロユースにも耐える…とか言ってたのに。。

94 ：

>>92
おそらくそうだろう。

95 ：

すばさしい

96 ：

>>92
ニコンも、なかなかやるな

97 ：

>>87
それをやるとD3100のLV
つまり1.2秒くらい？のアホかとしか言えないAFになるわけですが

98 ：

>>93
ある意味プロユースだ。
カメラマン無しでカメラ苦手な記者でもそれなりの写真を撮れる。

99 ：

報道記者には向いてないだろう

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