使える「家計簿ソフト」って無いですか？pt.３

1 ：03/01/01

私は出来ちゃった婚をして三年経ちます。若くして（？）一児のパパに
なったのですが、サラリーマンの私はハッキリ言って生活が苦しいです。
おまけに家内は一人娘として何不自由なく育てられた為か、全くお金の
使い方、管理ができません。もちろん私も苦手であります。
「とりあえず家計簿をつけて、収支の管理をしよう！」
という事で、「vector」等ありとあらゆるサイトへ行って（自分なりに）
とりあえずフリーな家計簿ソフトをＤＬしてきたのですが数が多すぎてイ
マイチ使ってみないと解からないようなソフトが多く、目移りしてしまっ
て決められません。
全部試す時間も無いので、もしどなたか「コレはいいぞ！」というような
御勧め家計簿ソフトがありましたら、恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？
できれば利点・欠点などのコメントも頂けたら幸いです。
因みに私はマックを使っておりますが、いずれＷＩＮも購入するのでＯＳ、
機種など関係無く、アドバイスお願い致します。（一応スレ立てたので）
またガイシュツでしたら、スミマセン。

2 ：03/01/01

前スレ
使える「家計簿ソフト」って無いですか？pt.２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972021888/
関連スレ
マイクロソフト　マネー　使いこなしてる人いるの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1019543058/
家計簿ソフト
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1000997997/
家計簿レビューサイト？
家計簿ソフトあれこれ
http://www.d1.dion.ne.jp/~suke_tan/10kakeibo/kakeibo2.htm

3 ：03/01/01

家計簿ソフトのサイト
Microsoft Money 2003
http://www.microsoft.com/japan/money/
マスターマネー２００２
http://www.plato-web.com/software/mm/mm2002.htm
家計簿「ひかる」
http://www.kensoft.co.jp/
ひかるメモ
http://homepage1.nifty.com/retu/HikaruMemo.html
Let's家計簿
http://www9.big.or.jp/~hamface/lets/index.html

4 ：03/01/01

ゆう子の家計簿
http://village.infoweb.ne.jp/~yandy/index.htm

5 ：03/01/01

>>1
あけおめ＆スレ立て乙。
ところで1はどうしても出来ちゃった婚じゃなきゃダメなのか？

6 ：03/01/01

>>5
文章をコピペしてふたつ歳をとらせただけだよ
ｷﾆｼﾅｲ！

7 ：03/01/01

これは？
SUPERその日暮らし
http://www.nds-net.co.jp/prod01.htm

8 ：03/01/01

>>1
よくやった！新年早々感動した！

9 ：03/01/01

>>8
本物の主人は何処へ？

10 ：03/01/01

＞１
乙カレーありがとん
今年も資産管理するぞぉーー！

11 ：03/01/02

何故>>2-3へのリンクを１に貼らない？
スレ立て直せ
という人もいるぞ

12 ：03/01/02

>>11
寒い

13 ：03/01/03

おつ！おつ！リンクもあって便利やね！

14 ：03/01/05

？

15 ：03/01/05

やったー！この正月休みで90円しか使途不明金がない！
無意識のうちにブリック飲んだことにしとこっと。

16 ：03/01/05

MasterMoney2002家計版つかってますが、全データをExcelにエクスポートする
方法ご存知の方いますか？
要は全データを一覧表に表示できればそこから書き出しできると思うのですが･･･。
一気に全部エクスポートするのは無理ですかね〜。

17 ：03/01/06

>>16
データを検索する時に全カテゴリなり全アカウントなりを選択して検索。
検索結果画面にうつったらFDみたいなアイコンをクリック。

18 ：03/01/06

>>17
できました。
検索という方法があったんですね。
ありがとうございました。

19 ：03/01/07

MasterMoney使ってるんだけど
二人で食事して、2万円をカードで払って1万円を友達から現金でもらった場合、
1 カードアカウントで2万円出金、1万円を財布アカウントに収入として登録
2 カードアカウントで1万円出金、1万円はカードから財布アカウントへの資金移動
のどちらがよいんでしょうか。それとも他に正しい、というか、会計的に美しいやり方はありますか？

20 ：03/01/07

>>19
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972021888/327-334
あたり、その周辺にも回答があるかも・・・

21 ：03/01/07

>19
会計素人ですが、私の場合
収入項目に「払い戻し」というアカウントを作って行ってます。
・カードアカウントで2万円出金、1万円を払い戻しアカウントに収入として登録
本当は立替のアカウントを作るといいんでしょうが、
お金の流れが複雑になるし、
実際、何ヶ月もたって払い戻されるお金って時々あるので、
さかのぼって変更する必要もなくて重宝しています。
（計算するときは収入からはずせるし。）
2.のカードアカウントで1万円出金、というのは
銀行引き落としは.ofxで直接取り込んでるので、
カードの引き落とし額が実際とあわなくなってしまうのでやらないかなぁ。

22 ：03/01/07

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

23 ：03/01/07

>>19
私は2番の方法にしてます。

24 ：03/01/07

みんなありがと
結局1か2かは好みの問題ってことですね
今までは1のやりかたで、収入カテゴリは雑収入を使ってました。21の払い戻しカテゴリを作るというのはいい案ですな。使わせてもらいます。
他にもスタイリッシュなやりかたがあったらみんな教えてくれ！

25 ：03/01/07

いきなり使途不明金だらけ

26 ：03/01/08

>>25
ﾄﾞｿﾏｲ!

27 ：03/01/08

http://home.att.ne.jp/air/endless/

28 ：03/01/08

Money2003、いつからか一部の画面にUFJのバナーが表示されてない？
これって一種の広告では？

29 ：03/01/08

UFJはMicrosoftに買収されますた・・・・。

30 ：03/01/08

そうなの？
仲はよさそうだけど
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/12/27/640942-000.html?top

31 ：03/01/08

>>28
「広告リンクの無効」で消せました

32 ：03/01/11

>19
3 カードアカウントで2万円出金、1万円を財布アカウントにマイナスの支出として登録
って手もある。
会計的には1はまずいね。個人としては支出は1万円のはずだし、収入なんてないわけだし。

33 ：03/01/12

MasterMoney使って1年たちますがマイナスの支出なんてのができるなんて初めて知りましたマジビビッタ。
うーん簿記の勉強しようかなあ。32が1はまずいっていうのがイマイチわからんので。
でも3のやり方はクールだと思った。

34 ：03/01/12

カード支払いばっかにしてるんで、使途不明金ない。
カード支払い便利！
１回払いなら手数料もいらんし。

35 ：03/01/12

えい！

36 ：03/01/13

MoneyLook
http://biz.yahoo.co.jp/accountmanager/moneylook/web/index.html
ってどうなんですか?使っている人いますか?

37 ：03/01/13

>19
収入は自分が稼いだ金、支出は自分が使った金と定義するわな。
カード2万円のうち、1万円は自分が立替えた金で自分が使った金じゃないでしょ。
で、友達もらった1万円も立替えた金を回収しただけで自分が稼いだ金じゃないし。
だから1はまずいのさ。
Master Moneyだけじゃなく、MS-Moneyでもその辺の区別ができるようにソフトが作られてる。
うまく使わないともったいないよ!

38 ：03/01/13

>36
便利そうだけど、オンラインだとなんか気持ち悪いね。

39 ：03/01/13

家計簿レベルの会計管理の良い入門書ってありませんか？

40 ：03/01/13

http://www.eases.jp/
これはどう？つかってる人いる？なかなかシンプルでよいとは想うけど、
レッツから乗り換えようとも想わない。

41 ：03/01/15

（＾＾）

42 ：03/01/16

Master Money家計版４の発売日が再度変更された。
2002年12月20日→2003年1月24日→2003年1月30日

43 ：03/01/16

>>42
ドラクエみたいなやっちゃなぁ。しかし、漏れは待つ。そして買う。

44 ：03/01/18

前スレに出てきたミラクル家計簿だけど、単にこれまでと操作手順が
変わってるだけじゃ？（これまで使ってたのはやりくり上手の2000）
[集計]-[取扱別残高推移]で、とりあえず現在の残高は見られるし、
品名の追加は[オプション]の[品名辞書メンテナンス]で追加するんじゃないの？
記帳も[記帳ダイアログ]を使えば良いんだと思う（右下の方のボタン）
とりあえず、大まかな予算設定が簡単になったので（食費なら食費で良い）
その部分は気に入ったんだけどな。操作にはいまいち慣れないけど。
やりくり上手2003が出て欲しいというのは同意なんだけど。

45 ：03/01/18

ちなみに、残高一覧は、早見表パレットでも出るようです。

46 ：03/01/18

なんで家計簿つけないといけないの？
一ヶ月の予算を決めてオーバーしないように財布の中身を
毎日チェックするので十分では？

47 ：03/01/19

本気なのか煽りなのかわからんけど…
その予算というのはどうやって決めるんだ？ 無駄な支出を省こうと思った場合に
どこに無駄があるかはどうやって知るんだ？ 年間でどの時期に支出が変動する
か把握するにはどうするんだ？
　要は金額だけでなく支出の傾向を知る上で重要だということだ。

48 ：03/01/19

>44
いろいろ体験版見てみたけど、前スレでの書き込み、
単に書き込みしてる奴が操作方法を知らなかっただけのことが
どのソフトでも多かったような気がする・・・・・
実際に体験版落として試した方が良いみたいね。

49 ：03/01/20

それはいえる＞４４
前スレで駄目だといわれたソフトを
中心に体験版をいじってみたけど
機能があっても「ないから駄目」とか
平気で書かれてるね

50 ：03/01/25

なるべくクレカで支払うように。
自動販売機とかでジュースを買わないように。
最近、節約もするようになってきた。

51 ：03/01/25

ムーミンの家計簿買いますた、以下個人的感想。
<使いやすかった点>
◆入力時、収支帳や費目の移動が矢印キーで出来、エンターキーで入力が始まる為、マウスを
　ぽちぽちやらずに済む。
　　　　・ほとんどの入力作業がキーボードのみで出来る。
◆費目等が好きなようにカスタマイズ出来る。
◆ウィンドウ内にすべての費目が表示されるので、スクロール式に比べて画面が見やすい。
<使いにくかった点>
◆レシート入力が出来ない。
　　　　・消費税をいちいち別に打たなくてはいけない。
　　　　・レシートの合計額と入力額が合っているかのチェックが面倒。
◆品名入力が出来ない。
　　　　・備考欄を使うことで解消出来るが、いちいちキーボードで打つのは面倒。
　　　　・底値管理が出来ない。
◆給料明細の転記が差し引き金額でしか入力出来ない。
　　　　・天引きされている額が、支出に反映額に反映しないので、生命保険料や家賃支出が
　　　　　ある場合、明細から外して別途入力する必要がある。
<その他>
他のソフトとのコンバートは不可。
キャラクターのアニメーション（表示あり・なし選択可）はとても可愛い(笑)
ウザ過ぎない程度にカラフル。
私はちょっと物足りないので乗換え検討中。
紙からPCに移行する人や、はじめて家計簿をつける人には使いやすいと思います。
ご参考までに…。

52 ：03/01/26

オレは家計簿ひかる使ってるな。９７年からだから、もう５年以上か。
他に浮気しようとしたこともあったが、結局戻ってしまう。
単に記録するというより、自動記入とかいろいろ実際の生活に即してるからかな。
ＣＥ版も登録してるが、こっちはマシン能力の関係でちょっと重くて使わなくなった。

53 ：03/01/26

株式の信用取引や先物取引の管理をできる家計簿(資産管理)ソフトないですか？
現在はMicrosoft Money2000を使いつづけてますが、その点が不便なのです。

54 ：03/01/26

家計簿はにーをCE版（フリー）に入れてみた。
現金（財布）の管理しかしない。
というより現金の動きが怪しいので、それを見たいから。
で、ＣＥだとどこでも記入できるので便利。

55 ：03/01/27

Master Money家計版４の発売日が、またまた変更された。
1月30日→2月8日

56 ：03/01/28

さすがは家計簿界のドラクエ、期待に違わぬ遅れっぷりだ

57 ：03/01/29

http://www.plato-web.com/software/mm/mmlt.htm
ええと、ここを読むとソースネクストは・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

58 ：03/01/30

MSMoney2002で月間集計表開こうとすると必ず落ちる。
困るなぁ・・

59 ：03/02/01

>>58
そうですか！
私のMoney2003は「集計表」の「資産の残高」グラフを開こうとすると
必ずクラッシュします。2003もバグ多いですよ・・・
長く使いすぎて今更移行できないので、腹立ちます。

60 ：03/02/01

>>50
クレカはだめ。感覚がマヒしてた大変なことになる
ポイントためるために年末、数回の飲み会の幹事ひきうけたが。
今月の請求額19万8345円。でも現金はない。すでに使っている。
年末にあんなこととかこんなことに。
うぎゃー！！！！

61 ：03/02/01

クレカはダメ！、ではなく　管理能力のない人間はダメ！　の間違いでは？

62 ：03/02/01

>>60　そうそう。クレカ管理できないような人は家計簿もダメ！
ま、人によりけりだけど。
現金がいい！っていう人はそれはそれで。
自分はクレカが遣いやすい。
家計簿つけてるから、使った分もちゃんと把握してる。
個人的には、クレカの使い方を身に付けるってプラスだと思う。
クレカ会社のまわし者みたいだが。
でも一回払いは手数料かからないし。

63 ：03/02/02

マスターマネー企業版（試用30日だけ）をダウンロードして家計簿を
つけてますが、銀行の明細をインポートできない。
マスターマネー家計版はできるようです。
フリーソフトで、ジャパンネット銀行の明細をインポートできるソフトって
ありますか？MS Money かMaster Money 2003　を買うしかないでしょうかね。

64 ：03/02/02

企業の会計事務では、実務的にどんなソフトを使っているのでしょうね。
現場の方、教えてくださいな。

65 ：03/02/02

>>59
MSMoney2002では最近「残高不足」も開けないよ。
MSMoney再インストしてみたんだけどダメだった。
パソコン再インストすれば直るのかなぁ・・
今までのデータ（3年以上）と金融機関からのデータの取り込みのこと考えると
他ソフトへの移行はできないしね。

66 ：03/02/02

「残高不足」→「残高予測」

67 ：03/02/02

>>65
「残高予測」は、多分「入出金予定」をクリアして入力しなおしたら
開けるようになると思います。以前それで回復しました。駄目だったら
ごめんなさい。

68 ：03/02/02

>>64
R/3のFI・・・

69 ：03/02/02

>>61
そうですた

70 ：03/02/02

家計簿ソフトを使い始めた動機の一つはクレジットカードの管理だった。
お陰でカード使用に抵抗が無くなったよ。

71 ：03/02/02

>> 68
Ｒ／３てあるんですねＳＡＰの。どうもありがとうございます。
個人では買えそうもないですね。
簿記３級の勉強も兼ねて、マスターマネー企業版で今月はつけてみまっす。

72 ：03/02/02

>>60-62
クレカは便利。クレカは危険。
両方とも真理。
クレカをインターネットや自動車に置き換えることも可能だ。
およそ全てのものに危険は存在する。
しかし、危険をコントロールしつつ便利さを享受することが重要なのだ。
子供に学生カードを持たせたがらない親もいるが、
俺は子供が出来たらカードを持たせて早い内に使い方を憶えさせ、危険性も認識させたい。
失敗は早い方がイイからね。
>>60は>>61,62のレスに反応して切れなかったから、大人。慣れれば使いこなせるよ。

73 ：03/02/02

>>71
簿記3級がんばってね。
でも、仕訳をパソコンで入力するだけじゃ実力つかないよ。
試算表が自力で出来れば、合格だ。勉強のためなら、パソコンより電卓。
がんばれ！

74 ：03/02/03

>> 73
なるほど。そういうものなのですね。
僕は資本主義社会で生き抜くための基礎として、数字に強く
なる必要がある。そこで
簿記の勉強を始めたので、資格を取ってどうこうというのはないんですね。
試算表が本質なんですね。ありがとうございます。
この間、電卓チャンピオンの女性をテレビで見ましたが、
彼女の指の使い方：数字は人指し指。＋＝などは小指、と決めている
そうです。豆知識の披露。

75 ：03/02/05

>> 72
クレカでなく、現金払いを徹底させたほうが知恵のある教育だと思う。
便利さより、危険度が大きすぎる。
車との比較はうまいですね。確かにそうです。
手形は使わない、という経営者がいますが、賢いと思う。
現金はらいに徹すると。
俺は、クレカを使わない、というより、作れない無職者なので
馬鹿が何か言ってるよと聞き流してください。

76 ：03/02/05

浜崎あ●み　ランキング１位
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や　ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み　ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
藤本●貴　ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希　ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

77 ：03/02/06

どちらが得かということは別にして、
個人的にはクレカ払いの方が賢いと思うタイプかなぁ。
ただ自分の子供にはそうやすやすとカードなんて持たせないだろうけど。
カードは自分で稼いでる人間が所有するもの。
いまどき無職でもフリーターでも、
クレカぐらい作れると思うっすよ。
くりかえすけど、なにがなんでも一回払い。手数料なんぞ死んでも払わない。

78 ：03/02/07

選挙。

79 ：03/02/07

>63
え？と思いましたが、本当にできないんですね、企業版って。
（当方、家計版と企業版の両方を所有。）
家計版にはついているのに、なんか、おかしいような･･･？
それともどこかをいじればできるのか･･･。
ちなみに私は個人事業主なので、家計・企業版両方購入してみたのですが、
貸借対照表などをプリントアウトする必要などがないのなら、
家計版で、申告用に別口でファイルを作るのみで十分だと思いました。
MMは私にはむちゃくちゃ使いやすいソフトです。
明日、早速買われた方がいらっしゃいましたら、ぜひご報告をお願いします！

80 ：03/02/07

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

81 ：03/02/09

Master Money 家計版がバージョンアップされましたが、
前作とあんまり変わらないねぇ。
週ごとの集計がなくなるのはちと辛い。
B/Sの計算アカウントができるのはいいね。純資産が計算できるから。
予算重視になってるんだけど、そんなに予算って使わないような。

82 ：03/02/09

====================================
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
====================================

83 ：03/02/09

>>81
ありゃそうですか。
家計版は通常版から一部の機能が削減されてるバージョンでしたっけ。
週集計は僕も便利な機能だったんで、代替機能がないとつらいな。
予算重視は、そのためにユーザーインターフェースをどう改良したかに
よってはいいかも。
MM2002ユーザーだけど、2002では予算は通常のマネービュアーと切り
替えないと見れなく、把握しづらいので、使わなくなってました。
「これに備えて多めに金を残しておきたい」というのはあるので、
使いやすさが見合えば活用できる機能だと思う。

84 ：03/02/09

MM家計版４体験版はここ
http://www.plato-web.com/software/download.htm
週集計と予算のどちらをとるかということみたいだね。

85 ：03/02/09

マスターマネー使ってますが
入力画面の色とフォントを自由に変えたいと激しく思います
どうでもいいようなことですが。
ちなみに最新版の体験版使ってみましたが
ほとんど変わってないですねこれは。
まあずっと使ってるものなので、
今後もこまめなVerUPに期待を込めて購入しますが。

86 ：03/02/10

●これは良かった
　　・ 計算アカウントの新設。
　　・ アカウント残高推移グラフの新設。
　　・ 予算の一括入力ができるようになった。
　　・ 予算ビューワの予算額や実績額から、
　　　その記録データが開けるようになった。
　　・ 家計簿版に預金とカードの取引明細データ取込機能がついた。
　　　（今迄は、この種の機能は家計簿版にはついていなかった）
　　・ 日記（旧メモ）に検索機能がついた。
　　・ グラフが前よりは見やすくなっている。
　　・ 値段が安い。（店頭パッケージ版がヨドバシで2980円）
▲今後の希望
　　・ 口座残高推移グラフの縦軸の長さが短か過ぎて
　　　グラフの変化が識別し難いので、そこのところをなんとか…。
　　・ 計算カテゴリーと計算アカウントのグラフ化ができるとうれしい。
確かに劇的な変化はないけど、なんというか、
かゆいところに手が届く改良が随所になされていると感じました。
マスターマネーは、
一般的な家計簿ソフトとはちょっと違った、この独特のスタイルが
使いやすくて気に入っているので、
今後もこの基本的なスタイルは変えて欲しくないですね。

87 ：03/02/10

▲今後の希望
　　・ アクチュアルデータの検索で、
　　　メモ欄の文字で検索しようとする時に、
　　　「大文字と小文字、全角と半角、を区別しない」
　　　というオプションをつけて欲しい。

88 ：03/02/10

何よりも、MMが今でも生きているということがよかった!
あと、
システムカテゴリでキャッシュフローというのができましたけど、
ちゃんと計算されるんでしょうか?

89 ：03/02/10

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

90 ：03/02/11

家計簿ソフトの中で、レシートをスキャナーで取り込むことにより、入力できるやつってありますか？
それができれば便利だと思うけど。

91 ：03/02/11

「Mマネー」が「Mマネー3」へVerUPしてる。
Palm側のカテゴリーの分類名が自由に変えられるようになったみたい。
Palm側のカテゴリー数は最大30コまでOK。
（但しPalm側で利用できるアカウントは１コのみ）
これなら使えるかも。
Palm買おうかな…。　安いやつ。

92 ：03/02/16

マスターマネー４の体験版（50日間有効）を使い始めました。
集計のならびに、予算が比較用に出てくるのは大歓迎です。
毎月きつきつで生活してるので、危機感あおるのに役に立つと思いましたｗ
また気づいたことがありましたら書きに来まっす。

93 ：03/02/16

かってしまった。　　PEG-T650C
（ 店頭価格27800円 ＋ ポイント加算18％　＝　実質22800円 ）

94 ：03/02/17

>>90
かえってめんどくさくないですか?

95 ：03/02/17

>>90　それこそクレカ使え。なんちゅーまわりくどいやり方なんだい！

96 ：03/02/18

>>90
そんなのがあっても便利なわけないのはともかくとして、
現時点でそんなことが不可能なことくらいちょっと考えれば分かるだろうに。

97 ：03/02/18

>>96
やってやれないことはないかも。
OCRで読み取ってテキストをコピペ。
めんどくさくて死ぬけど。
この辺で終了しましょう。

98 ：03/02/18

OCRによりテキストになったのをコピペならできるだろうけど、
90は、レシートの中から日付、店名、金額を自動で抜き出して・・・
ってことを要求しているんだろうなと思ったので。
終わろうといっているのに書いちゃってごめん。
ではこれでおしまい。

99 ：03/02/18

MasterMoneyについて質問です。
ユピカードという公共料金を支払えるクレジットカードを利用しています。
親の分の公共料金を立替払いしてる場合どう処理すればよいのでしょうか?
■今やっている手順■
『立替』という資産アカウント
　　「貸付」という収入カテゴリ
『ユピカード』という負債アカウント
　　「仮払」という支出カテゴリ
をそれぞれ作る。
立替えたら、
「仮払」の支出でアカウントは『ユピカード』
「貸付」の収入でアカウントは『立替』
この時点で収支は±0
計算アカウントで"所持金"(使えるお金)に『立替』アカウントを含めない。
クレジットカードの負債分"所持金"は減る
立替が返済されたら「立替」アカウントから『財布』や『銀行』の
"所持金"に含まれるアカウントに口座間の資金移動
スゲーめんどくさいんですが、良い方法ないでしょうか?

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本当は朝鮮半島には文化も何もなかった。
日本人の先祖は朝鮮人
☆日韓併合で文明化された朝鮮人★ Part2
☆TGVより新幹線 Part266☆
コリアンジョーク367;;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. shot my head
イケメン青識亜論の美貌を称賛するスレ Part10