どうか教えてくださいませ。
でなければ、両方買って試してみろ。買わなきゃわからんこともある。
大して高いソフトでもないだろう？
機能的にはGoLive4の方が上だが(ピクセル単位の自由なレイアウトは
魅力的、Dreamweaverの同等機能はレイアウトが崩れるため使えない)
GoLive4はグリッドレイアウト上のテキストボックスに日本語を
数文字以上入力して修正すると、確実にクラッシュするという致命的な
バグがあり、修正版も出ないようだから、現時点では実用にならない。
GoLive5(英語版は発売済、日本語版は果たして出るのかどうか不明)
を待つか、消去法でDreamweaverしかないかな、というカンジだ。
(Dreamweaverもたまにクラッシュするが、非実用的なほどではない)
「読め」とかいいながら、詳しく教えてくれてありがとう！
ここですよね？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=959782186&ls=50
ほぼ同時期に、FrameMaker5.5とGoLive4の正規ユーザー対象の
アンケートがあった。「次期バージョンが出たらアップグレード
しますか？」という内容。当時FrameMaker6英語版、GoLive5英語版は
既に発売されていたが、日本語版はまだだった。結局FrameMaker6の
日本語版は発売されたものの、GoLive5日本語版については未だに
消息を聞かない。GoLiveはユーザーの反応が悪かったのかな、と思う。
あるいはFrameMakerは企業ユーザーが多いから、無視できなかったとか。
というわけで、俺はGoLive5の日本語版については悲観的。Illustrator
だって6Jは出なかったしね(Winについては4.1J→7Jだったもんな)。
-----------------(Adobeからのメール)-----------------
■さて、2月4日から2月10日までの7日間、弊社特設サイトにて
Adobe GoLiveユーザ様アンケートを実施しております。
■さて、3月3日から3月9日までの7日間、特設サイトにて
Adobe FrameMakerユーザ様アンケートを実施しております。
発売後3週間で既存Adobeユーザー向けに半額セールをやっている。
早期予約者(こっちは定価！)への出荷が遅れに遅れ、Adobe印の
キーホルダーでごまかそうとしているし。ImageStylerを
母体にしているのが明白なのに、完全な新製品として売ろう
という根性が腐っている。
AdobeのWebツール戦略って、全部ハズレだね。
わざわざくそ他界ソフトとか買わなくてもいいツールはいっぱいあるだろ？
つーことで、マクロメディアユーザの俺は後者をお勧めする
「ライブエフェクト」を使ったときで、再描画に時間がかかる。
それ以外ではCANVASやCorelDRAWとおんなじ。まあFreeHandだけは
機能が少ない分、どのソフトと比べても圧倒的に軽いけどね。
俺はAdobeとMacromediaのほぼ全製品(WINのみ)を買っているけど、
確かにDreamweaverとFireworksは手放せないよね。Adobeの場合、
バグは致命的なものが多く、しかも修正パッチがなかなか出ないが、
Macromedia製品は、だましだまし何とか使えることが多い。
ただ個人的にはAfterEffects流のタイムラインウィンドウは
Macromediaのそれより使いやすいと思うよ。それにIllustratorや
Photoshopの代替になるものは他にないのも事実。LiveMotionに
ついては、もう何もいうまい....税込み４万円ドブに捨てたぜ。
迷ってたけどDreamweaverとFireworksのセット買おう。
実際に使い比べた人の意見は参考になるっす！
口先だけ、雰囲気だけ、見た目だけってやつ。
使い込めば込むほど作り手の都合のインタフェースがうざくなる。
そ、そんなぁ〜〜〜
で買い替えキャンペーンのGoLiveを買う。
やたらやる気ならAdobe WebCollection買う。（Photoshopと
Illustratorは無駄にはならないでしょ）
どっちにしてもGoLiveは5が出るまで待ちなんだから
Macromediaセットで不満を感じなければそのままでいいんじゃない？
DWってツールの仕様まで変えられるカスタマイズ性やタグを手直ししても素直に出力ファイルに反映される無駄のないツールですわい。無駄があるといえばFTPパーミッション設定とかそこらあたりでやや直感的な操作を阻害するようなステップの拙さがありますね。まぁ、タグ覚えながら苦労して使うだけの価値があるツールですわい。
けど、オレ、GoLive使いなんですよ。JavaらねぇしDivしねぇし
確かにマクロメディア製のホームページは、
作り手の自己満足に終始し、見てる側にとっては
回りくどいだけで、本当にウザイ。
ひどいときは、サーバー設定ウィンドウでサーバー名入力
しているだけで落ちる。これは俺の独断だが、ソフトを買って
インストールしたその日に落ちるようなアプリは、結局全く
使いものにならない。買ったその日は基本的な使い方しかしないのだから。
＞１５、２１
同感。Macromedia製品はソフトごとに操作性が違う(ま、Adobe
も買収した他社製ソフトについてはそうだが)ので疲れる。ご都合主義の
ユーザーインターフェースで振り回されるのがつらい。
結局今のところ、AdobeとMacromediaの両方がないと、どもならん。
理由は23の方がおっしゃってるとおり。
Macromediaのユーザーインターフェイスには慣れるしかない。他に選択肢はない。
というよりエディタでバキバキにテーブルが切れるぐらいになってから使って欲しい。
DreamweaverもGoLiveも万能ではない。
ソースも満足に書けない自称WEBデザイナーとの仕事が増えて困ってる。
趣味でやるならエディタで十分。
テキストエディタで仕事して納期に間に合うわけないだろ。
リソースは効率的に使うもんだ。もっと言うとHTMLをなまじ知って
いると生産性が落ちる場合もあるんだよ。クラアントのニーズは
より早いサーバーレスポンスとより良い見栄えだ。エンジニアと
デザイナーどちらの専門性も必要なんだよ。
WEBの発展上エンジニアがデザイナーぶっているのもたくさんいた
けどもう専門性がついて来れなくなってるよ。
素人の趣味なら低価格な編集ソフトが望ましいだろ。何が悲しくて
HTML覚えるわけ？24はPostScriptもテキストエディタで書くのか？
この手の原理主義はなぜなくならんのかね。
現場でGoLive使ってて納期に間に合う？気の長いクライアントですね。
あんだけバタバタ落ちるものどうやって使ってるんでしょうか？
まあ、たいしたことしなければ落ちないでしょうけど。
それと、テキストエディタで仕事しろとは言ってません。
エディタで書けるだけの知識をもってからこの業界に来て欲しいなと。
Dreamweaver（GoLive)使えばどんなプラットフォームでも同じレイアウトが得られる
と思ってる人多いんですよね。社外も含め。で、私に泣きつく。
スクリプトが読めない人も多いんですよね。で、私に泣きつく。
効率的にリソース使うのもいいけど、仕事増やさないでね。
プロでしょ？って感じ。<論点外れててバカみたい
Mac版は知りませんが、Win版のGoLive、今は使い物になりません。
もちろん良いところは沢山あります。スライスしたナビゲーション
部品を容易に再構成できるところとか。商品コンセプトとしては
間違った方向ではないので、もっと高品質にして出荷して欲しい
ですね。普通の使い方で安易に落ちるのは、まともな商品とは言えないです。
デバッグして出直して来い、という感じですね。Segmentation Faultで
Core吐くのを恥だとは思わない企業文化なのかな？＞Adobe
昔はテーブルを使った複雑なレイアウトを全部エディタ(vi)で
書いていましたが、25さんの言うようにリソースを効率的に使う
という考えに次第に賛同するようになり、Dreamweaverを1.2aJから
使い始めました。それにHTMLファイルが300を超える複数サイトを管理
のに、シェルスクリプトによる検索置換では非効率的だし、破損リンク
なんかも起こりやすいですから。この点においても、GoLiveは怪しげですね。
不用意に「自動更新」すると、全ファイルがアップロードされたりしますから。
なお私はプロではなく素人にすぎませんが、HTML・JavaScriptだけでなく
Ｃ、Java、SQL、PostScriptコードも書きます(PostScriptプログラミング歴10年)。
もちろんCGIは全部自分でプログラミングします(UNIX歴15年)。XMLは勉強中...
アマチュアだって普通、そのぐらいはできますよ。ましてプロなら....
デザインだけでいい、ってのは、変化の激しいネットにおいては不勉強では？＞25
＃論点がスレッドと少しずれてきましたね。
そういう意味です。リソースは限られるのに求められる専門性は
高くなるが故に専門家同志のチームで仕事をすることになります。
私がCを書く必要はありませんしプログラマがデザインする必要は
ありません。お互い無駄です。信頼関係があればお互いの領分を
荒らすようなことをする必要もありません。
間に合うかって？問題ありませんよ。某巨大メーカーサイトも
作ってます。DreamWeaverの問題はラピッドプロトタイプを作る
ほどラピッドでないというところです。（とはいえ僅差でしか
ないのでDreamWeaverを否定するわけではないですがプロは使っ
てないような発言はいかがかと思います。）もちろん各環境での
検証はするのでプラットフォームやブラウザの問題はありません。
問題が出るのは27のお友達のレベルが低いからでは？
元の論点は過去ログ参照した時点で終わりなのではないでしょうか？
素人がHTMLを学ぶ妥当性はいかがですかね。28さんはそういった
プログラムやスクリプトが趣味の一環であって自分の持つコンテンツ
を公開するという「素人の趣味」ではありませんね。
誤：〜を否定するわけではないですがプロは使ってない〜
正：〜を否定するわけではないですがGoLiveをプロは使ってない〜
何が言いたいんだ?
それぞれに専門があって、それぞれが任された仕事をする・・・ったりめーじゃん。
27,28が言いたいのは生産性の前にまずクライアントにも知恵をつけろってこと
いくらクライアントだからって全くの無知では商売できねーだろ。
まあ、始めのうちは知らんかもしれんが、
色々と話を詰めて商談していくと同時に客のほうも自然と知恵がついてくる。これが普通だ。
これはチームの仕事でも同じ。
全部把握しろとは言わないまでも若干、知恵をつけて理解できる状況におく必要性はアル
かえってお前みたいな仕事の進めかた疑問を感じるな俺。
そんなことないって(焦”)
メリハリつけてこなしゃ大丈夫、大丈夫。
つーことで、仕事に戻ります
グラフィックデザイン（印刷）は圧倒的にまだＭａｃなのに。
GoLive4はMacではまったく問題なく動きます。
DreamWeaver は確かに直感的にわかりにくいです。マニュアルもわかりにくい。
それは、やっぱり大半の人がWINでウェブを閲覧しているからでは？
ディスプレイガンマとか解像度、フォントの大きさなどは、多数派の
WINに合わせて作らなければならないからでしょう。それにWINの方が
ファイルフォーマットの点からUNIXサーバーとのデータのやり取りが
楽だし。WebではMacの持つType-1フォントやカラーキャリブレーション
などのDTP環境は必要ないですしね。
＞GoLive4はMacではまったく問題なく動きます
やはり。そうではないかと思っていました。といって未完成・低品質な
WIN版を商品として出荷した責めを逃れることはできないと思います。
フリーウェアならあれでもいいんですが。お金を取っているんですからねぇ...
正解。Winでの制作は、クライアントの要望でもあります。
ただ、マテリアルはAdobeに頼らざるを得ないので、Macで作ります。
29の方はMacで全工程こなしてるんですよね。GoLiveということは。
あまり迷惑かけないようにね。Webは本来デザイナーの土俵では
ないですから。私も勉強しました。大人数のデザイナーをディレクション
すれば、その編集作業の大変さ（無知さ）がわかると思います。
健闘を祈ります。
一発売り切りのやっつけ仕事ならいいけどな。
アプリが吐き出したソースそのまま使うわけないじゃん。
で、君は何使ってんの？
DWの吐き出したソースきれいだけどねぇ？
他のソフトのようにこっちが書いて置いた部分まで勝手に自己判断した
あげく改悪してくれることもないし。
今のところその部分が一番気に入ってＤＷ使ってます。
それでも、クロスプラットフォームを実現するには修正は必要です。
ちょっと手の込んだレイアウトをすれば、誤差は相当なものになります。
クライアント・代理店に「Win+IE5で見てくださいね」なんて言えませんから。
最強に万能な編集ソフト出ないかね…。
こんな時間まで仕事しないですむのに…。
ちなみに、ゴライブ使いなオレですがアクションスクリプトは使いませんしレイアーもつかいません。ついでにテキストは流し込みます。
だったら手書きすればイイじゃんとよく言われますが、オレはコードからWYSIWYGなレイアウトって把握できないダメな人ですし、コードが階層化するんで手直ししやすい。おまけにフレームやろうというときには絶大な効果があるんで手放せません。
…それにしても、未だかつてHTML4.01なサイト頼まれたことないんですけど、みなさんが頼まれたとき、ブラウザ互換の問題ってどうクリアしてるんでしょうか？オレ的に思いつくのは吹き飛ばすとか、レイアウトが崩れない程度のCSS指定しか思いつかないのですが。
「〜」という全角文字が入力できないのだ。ソースモードでもダメ。
他のエディタで入力したものも、GoLiveで開くと文字化けする。
OS: Windows2000 Server Family without HOTFIX.
ま、所詮ツールはツールでしかなく、それで作ったサイトがどうか、という
ことなんだけど、ツールの話は楽しいよね〜(あ、「〜」使っちまった)
ところがアプリ吐き出したソースをママで使う困ったところがあるんだよねー。でかいサイトを何社かでやってるんだけど
そいつが売り切りしやがって、メンテが廻ってきちまった。どーしてくれんだよって感じで・・・。しょうがないから多少レイアウト
崩れてもそのまま納入しちゃった。だってあんなもん書きなおしたらそれだけで大仕事になっちゃうし。
あ、その困ったチャンプロダクションは最近グラフィックからデジタルに進出してきたばかりみたい。ちゃんと勉強してから
デジタルやってくれよ・・・。
で、俺はテキストエディタしか使わないよー。ただし、あんまりでかい表とかはエクセルでどーんって出してしらんぷり。
DWもFWもGWもプレゼン用のラフでしか使わない。
43はニセモンね。
ネスケの２くらいからＨＴＭＬ書いてるからツールが使い慣れないってのも実際はあるんだけどね。
その頃はアメリカのフリーソフト（今はシェアウェア）のHomeSite使ってた。
ところで＞47 吹き飛ばす ってなに？
Thanks >47
イチからエディタで書いてらっしゃるとは。お見逸れしました。
それにしてもヒドいプロダクションですね。ママで社外に出すか…。
私なんて社内であがったソース（これがまた…）のメンテだけでヒィヒィですけど、
社外まで面倒となると泣けますね。仕事してくれよって。>オレモナー
GoLive5なかなか良かったよ。
コード壊さないみたいだし、画像のリサイズもPSいらず。
結構使えるかも・・・
それよりおみやげくれた。
がっちりしたアルミボディのシステム手帳をみんなに。
そして、GoLive5を６名、LiveMotionも６名、
さらにWebCollection2（PS5.5,Illustlator9,GoLive5,LiveMotion）を２名！
その他にもいろいろ・・・
ちなみにおいらはLiveMotion当たりました。(^^)v
これはよさげだね。JavaScriptのデバッグができるというのが
大きい。これまでは特殊なプロダクトであるMS Visual InterDev6.0
しかなかったからね。ブレークポイントとか変数のリアルタイム表示
も可能なんだろうね。
PSDやAIを直接GoLiveにインポートし、GoLive上でのリサイズや
減色が可能、というのは生産性が高いね。減色機能がPhotoshop級だと
よいけど、LiveMotion級だったらがっかりするけどね。
バージョンアップ代も￥9800で安いし、見捨てられた感のあるPageMill
ユーザーにもバージョンアップの門戸が開かれているのが、昨今の
Adobeらしくない態度だ。キャンペーンプライスの￥18,000も
限定２万本を越え、永久に続くと見た(笑)
願わくば、Win版GoLive4のような致命的なバグがないことを祈るのみか。
あの内容が真実で、あの価格なら、メモリ買ってもいいと思うけどな。
(また「チクショーだまされた〜」ってなことにならんとも限らんが)
いま、Dreamweaverでアップロードし、
ブラウザで見に行ったところ
｢401.3 権限がありません: リソースの ACL のため権限がありません｣
というエラーがでました。
どなたか心あたりのあるかたいらっしゃいましたら
教えてください。
FTPログをみるとすべてrwxになっています。
誰が書いているか知らないけど。
それと、GoliveとDreamweaverの違いはインターフェイスだけなのでしょうか？
Dreamweaverはレイヤーで配置して、あとからテーブルに変換するのだが、
レイアウトが崩れやすく、緻密なレイアウトができない。
いずれにせよ文字の大きさをスタイルシートで制御しないと、
ブラウザで文字の大きさを変えた時にレイアウトが崩れる。
もしWIN環境なら、10月に出るGoLive5を待て。GoLive4は買うな。
Dreamweaverを買うメリットは低コストということだけですか。
キャンペーン期間中は
Golive5はDreamweaverと同じ２万円程度で売り出されるらしいのでおいしいですね。
３０００円の価格でたくさんの高価なソフトの名前が書かれていた。
モノは試しとひとつ買ってみた。（もちろんCDRで焼かれていたものだった)
家に帰り、中身を確認してみた。
俺が希望した名前のソフトは一つも入っていなかった。
初めて聞くような名前のソフトがたくさん入っていた。
GoliveとDreamweaver…。
このスレッドで内容を知ったが、両方ともそのCDRに入っていた。
すげ。
数枚仕入れてYahoo!オークションに送料込み５５００円即決で出品して下さいよ。
え？ 今3000円なの？！ 昔10000円だったのに。
中央通りから一本入ったとこのさ、オウムのショップがあったビルの前くらいのところで売ってるやつでしょ？
自由にレイアウトできるのはいいがソースがめちゃめちゃ。
重さもバカにならん。
なんちゃってＷＥＢデザイナー必須アイテムってか？（ワラ
それって、国会で問題になった詰め合わせのRでしょ？
PRINCOのメディアに焼かれてるやつ
起きてしまいます。
同現象が起きてしまった方っています？
Win版GoLive４で有名なバグの一つです。
テキストエディタで別途作成して貼り付ければＯＫなようですが・・・
Adobeが対策パッチ出してくれないのでGoLive５を待ちましょう。
もしくは、Mac版は何の問題もないようなのでG4でも買ってください。
ソースもそれ程汚いと思わないし。ヲススメだっつの。
僕もアドビに「なんとかしれー」とメール送ったことか。
結局GoLive5を買えってことかい。
以下別スレからの引用-----------------------------------
GoLive4-Win版はレイアウトモードで日本語入力すると、確実に
落ちます。ソースモードで入力するしかありません。
ポインタ間接関数コール(C++でメソッド呼ぶとマシン語レベル
ではそうなる)で、初期化されていないポインタを使う結果、
ジャンプ先に有効なマシン語命令がなく、未定義命令違反に
なります。
Dreamweaver3 for WINは、全般にメモリリークが多発、長時間
使うと各種コントロールの再描画が不良になりますし、大規模サイトの
アップロード中に突如お亡くなりになります。
起動速い？
重くない？
HTMLエディタで重いの嫌いなんだけどさ。
ドリームウィーバーくらいの重さが限界かな。
GoLive4買ったけどめちゃ重かったから心配。
4は全く使い物にならなかったけど5は欲しい。
どりういー、って呼んでる、おれは。
10月下旬リリースみたいだよ。
早速、アドビストアで先行予約しちゃった。
4.0Jなんかさっさと消えちゃえ!
ぷんぷん。
クライアントの指定でDWっての多いし、FWとDWの連携に慣れると
楽すぎてやめられまへん。
GWの10月号、Mac版のGoLive5Jβのレビュー記事で、「突然日本語入力が
できなくなることがある」っていうコメントが気になる。これぢゃWin版4.0
と変わらないジャン。もし製品版でもそうだったら、こんどこそAdobeの
Web戦略は、少なくても日本においてはもうおしめえだな。
5.0、アドビストアで俺も予約しちゃった。アップグレードの権利は３ライセンス分
あるが、まっさらのマシンに入れる時アップグレード版は面倒だからな。
１ライセンスにつき＋8200円なら、製品キャンペーン版を買う。
Web戦略に関して。
少なくともco.jpは技術が無いと思う。
ん、まねっこだけだもんね。
あれなら俺にもできる。はず。
多分。
わかんないけど。
たぶんね。
ロールオーバーボタンが簡単に作れたりして良いと思うけど、
内蔵のロゴ機能で作ったナビゲーションボタン類の品質が極度に悪い。
まぁナビゲーションボタンがキレイだから人が訪れるかというと、
そんなことはないんだけどね.....
なんか今回はまともそうじゃあないですか。
Layer使ったレイアウトに対応したようだ。
絶対買おう！そしてアップしよう？
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/001013-3.html
しかしFrontPageのシェアは大きいな
(IE付属の無料のFrontPageExpressは集計に入ってない)。
アップグレードするべきでしょうか？
確か以前はNetObjects FusionがアメリカではNo.2ではなかったっけ。
それが今やDreamweaverが２位か....
前回みたいにバグバグじゃないですか？
Dreamweaverにも不満はあるけど…。
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