【シュート】 不穏試合を語る Part.17【セメント】

1 ：

不穏試合について語れ。
前スレ
【シュート】 不穏試合を語る Part.16【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328806152/

2 ：

【不穏試合動画まとめ2】
1986.4.29 前田日明 vs. アンドレ・ザ・ジャイアント [Remastered/HQ]
http://www.youtube.com/watch?v=mVeTm5mOUuA
http://www.youtube.com/watch?v=aobyrUJkvuM
前田が長州に顔面蹴り
ttp://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE
前田VS佐山
http://www.youtube.com/watch?v=MbgApiJOjCM
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
鈴木ＶＳアポロ　北尾ＶＳテンタ　
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ　
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://www.youtube.com/watch?v=M36dSnl4kKM
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html

3 ：

ぱいぱい

4 ：

【不穏試合動画まとめ3】
長州、谷津VSブロディ、ブルックス
ttp://www.youtube.com/watch?v=FBMMudTgZOw
川田VS高山1/2　
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE
三沢ｖｓ馳
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7214703
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHEV3uVt8ag
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ylkbsj0SFk
ブロディＶＳレックスルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
カートアングルvsダニエルピューダー
http://www.youtube.com/watch?v=1RBWFhlCyk8
ドインク・ザ・クラウンvsジム・ドゥガン
ttp://www.youtube.com/watch?v=gA9xMIvFKqA
モントリオール事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=4i3xpl3g1mo
ハルク・ホーガンｖｓジェフ・ジャレット
ttp://www.youtube.com/watch?v=CTmhVhFlwVo

5 ：

【不穏試合動画まとめ1】
1.4　小川VS橋本1/2　
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4　小川VS橋本2/2　
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木vsペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZS577WPbBbU
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o

6 ：

【不穏試合動画まとめ４】
神取vsジャッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwY70aBGvUI
同（画像）
ttp://ameblo.jp/canekhbk/entry-10368600176.html
前田ｖｓフライ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
田村vs桜庭
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWfnc1KIsDo#t=3m00s
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-dJngBfpEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=T65zHyL2eOo
ニュージャックｖｓジプシー・ジョー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8fJ923CZwU4
ニュージャックの17歳半し事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=s8bHb50Wx1g
コールマンVS鈴川
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
諏訪魔vs雷陣
ttp://www.dailymotion.com/video/x7a5ke_ajpw-suwama-vs-akira-raijin_sport
金本サムライマジ喧嘩
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qiOBJDucmU
タイガーＶＳレス・ソントン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12130497
受け失敗への制裁顔面蹴り？
http://www.youtube.com/watch?v=_asZN6-JYsw
キッドマンvsマレンコ
http://www.youtube.com/watch?v=rmRmUwfMJhk

7 ：

三沢vs馳の動画いる？割と普通の試合だと思うけど

8 ：

あ、>>1乙

9 ：

>>1乙

10 ：

桜庭、柴田vsIGFは？
俺、あの試合は試合より試合後に桜庭がリングから、かなり離れた所でマイクしてて、そこに椅子で殴り掛かって行った場面にダダならぬ空気を感じたんだが
プロレス内の事ならリング上で普通にマイクするけど

11 ：

>>7
今まで何度が話題になっているが、その試合は不穏でも何でもないので、
いらないと思う。

12 ：

斎藤アキトシの履歴インタビュー読んだけど、高校時代のエピソードはただのDQN自慢
にしか思えなかった。こういう男だからあの後も平気でリングに、なんて思われ
かねないのに。アホなんだろな。ボクサーでもだけど、リング禍がおきてその後もリングに
上がれる選手とそうでない選手の差はどこで出るんだろうね？独断と偏見・罪悪感なく上がり続ける・
永田さん、武藤、金本、杉浦、コタロウ。精神やむ時期ありながら上がる・天コジ以外の親日レスラー、
秋山、ヨネ以外のノアレスラー・罪悪感やらで引退・天山、小島、秋山、ヨネ。

13 ：

>>1乙

14 ：

なに言いたいのかさっぱりわからん

15 ：

マイバッハは不穏

16 ：

彰俊はむしろ被害者だよ。
単なるバックドロップで死なれたらたまらんよ。

17 ：

サスケの過去
http://www.youtube.com/watch?v=cp9AxJHJvMI&feature=related

18 ：

kaminogeの前田インタビュー、相変わらず不穏すぎて最高

19 ：

アメプロはいらん

20 ：

>>16
そりゃそうだ。
WWEみたいに禁止技指定するべきだった。

21 ：

>>18
今号は苫米地とか、その話に出てくる角川春樹とかが不穏すぎる

22 ：

金本のツイッターが不穏だ

23 ：

プロレスラーの泣ける話みたいな本が出てたけど
不穏なエピソードはあるのかしら？
誰か人柱に…

24 ：

>>12
日本語もまともにかけない朝鮮人は半島に帰れ。

25 ：

泣ける話？
昔の女子プロの話をいろいろ書けば
ほとんど泣ける話だろー

26 ：

>>16
彰俊のバックドロップって、単なるなんてもんじゃないぞ。
三沢の前にも、大阪で小橋と天龍が組んだ６人タッグの試合で
小橋に決めて脳震盪状態にさせたことがあるもの。
危ないんだよ彰俊のバックドロップは。

27 ：

アキトシって、エプロンサイドで小橋に危ない技を掛けてなかったけ？
GHCのシングルだったと思うけど。

28 ：

危ないっていうより
ど下手だろ彰俊は
道場育ちじゃない空手sラだからな

29 ：

>>26
ノワなんて彰俊のバックドロップ以上に危険な技なんていくらでもあるだろ
彰俊の投げ方よりも三沢のコンディションが事故を招いた原因でしょ

30 ：

>>29
事故の映像が見れないんでなんとも言えないけど、彰俊のバックドロップが
危険な角度で落ちる事があるのも事実。

31 ：

>>30
抱え上げた時の画像、マットに投げつけた時の画像から見ても、特別危険な
バックドロップだったとは推測しにくいし、関係者からもそういう声はない。
三沢のコンディションの問題だろうよ。
この件は彰俊の方こそ被害者だよ。
たかがバックドロップで死なれて重い十字架背負わされたらかなわない。

32 ：

カネモンは新日辞めたの？

33 ：

>>31
写真じゃわからないよ

34 ：

>>33
じゃあ何なら分かるんだ？
何を根拠に彰俊のせいにしてるんだ？
写真でも大体のことは分かるだろ。
抱え上げた時に不自然なこともないし、マットに叩きつけた時の姿勢や角度にも
不自然な点は全く見当たらない。
そして何より関係者から、彰俊のバックドロップが危険だから三沢が死んだ
というようなコメントもなかった。

35 ：

パンクラス時代に郷野に冷静なトーンでガチ挑発されても
なんとかかんとか話をそらして、逃げ回った鈴木みのるは不穏。

36 ：

>>34
別に事故を彰俊のせいにしているわけじゃないよ。
勘違いさせてしまって申し訳ない。
16の「単なるバックドロップ」という書き方に対して意見を書いただけ。
むしろ彰俊の事好きなので誤解なきように。

37 ：

>>35
ライガーに勝って喜んでたら、素人プロレスラー対ロートル呼ばわりだからね。鈴木は強さより客を呼べるのがプロだと言ってたけど。

38 ：

ライガーに圧勝してパンクラスは俺が仕切ると宣言して
これから鈴木の総格への逆襲が始まると期待した
鈴木は負けてもいいから郷野と闘うべきだったよ
近藤が郷野菊田連破してプロレスラーの強さ証明して助かったけどね
>>31
> マットに投げつけた時の画像
連続写真見てないの
クラッチ外して支点のない投げっぱなしだから
角度調節しようがないよ
あの投げ方に問題無しとしたらまた事故起きる

39 ：

夜中に車道を徘徊してる認知老人を跳ねたようなもんか。
それでも不注意はあったかもしれない、斉藤を擁護する為かも知れんがレフェリーはバックドロップ前から朦朧と目つきもおかしかった
なんて言うとるし。

40 ：

三沢がレフェリーに「止めろ」と耳打ちしたという話もあるね。
元々のブックがどうだったとか、色々と掘り下げていけば
ノンフィクションにせよ事件をモチーフにしたフィクションにせよ
一冊の本に出来そうな気がする。タブーかも知れないけど。

41 ：

>>38
あの程度のバックドロップなんて普通にやってるだろ。
特別異常ということはない。
ノワヲタはいい加減彰俊に責任転嫁するのではなく三沢自身のコンディションに
問題があったと認めるべきだと思うよ。
彰俊はたまたま最後のカードを引く役が回ってきただけにすぎない。

42 ：

>>38
近藤が勝ったって、あの人プロレスラーじゃないだろ。
とにかくバンクラス末期に実力で若手に抜かれ始めてからの鈴木は、
なにかと言い訳ばっかりで見苦しかった。
モーリススミスの時みたいに「効いてないのに早めに倒れて、死力で頑張ってる俺アピール」
みたいなことさせてもらえず負けるのが分かってるから
名はないくせガチで強い郷野や菊田の挑戦は受けられない、という感じ。

43 ：

鈴木ｖｓソラールはクソワロタよ

44 ：

>>42
鈴木は菊田とは戦ったのでは

45 ：

鈴木はパンクラスでの醜態があったからプロレスで強キャラ設定で登場しても失笑しか出なかったな

46 ：

どんな危険な角度で投げようが首の神経が切れるなんて普通の人間ならバックドロップではないよ
三沢の首の状態が酷過ぎたんだよ

47 ：

彰俊はナイスガイだから責めるのが憚られる感じだった。
家族にまで嫌がらせをしたバカも居たしね。
つーか、あの当時の三沢の体つき見ると相当練習してないのはわかる。
腹はぶよぶよで腕の筋肉は落ちてて細い。
ギリギリのコンディションでやってたのは間違いないし、試合内容もある意味ギリギリだった。
川田戦の時点でタイツがアレしたしね。

48 ：

三沢はあのシリーズの前あたりからもうヤバい状態だったみたいだね
顔色が始終悪かったとかちょっとした技でも食らった後に動きが止まってたとか

49 ：

今の時代に社長兼レスラーなんてやるべきじゃなかったんだよな
馬場や猪木がやってた頃とは違うんだし

50 ：

三沢が亡くなる数日前の大阪大会観に行ったけど、本当に体調悪そうだったよ
青白い顔でコーナーにダラっと控えて、まったく動けなさそうだった

51 ：

>>10
あの試合、桜庭がフィニッシュ勝手に変えたんじゃないかね
本当はプロレス的なスリーパーで澤田がゆっくり落ちていく・・・
みたいなシナリオだったのではないかと
それを「制裁」でキツいフェースロックに変えてタップ寸前まで締め上げたんじゃないの
そう考えると試合後澤田が怒りまくってたのも、桜庭がすっ呆け続けてたのも分かる
何れにしろ興味深い試合だけど動画が消えたまんま

52 ：

今さら三沢のあの時の話かよ
もういいだろ

53 ：

ノアの社長業はどんだけ激務だったんだよ
ハイセル新日やＳＷＳショック全日に比べたらって気もするが。

54 ：

FMW荒井社長自伝の街金に追い込まれていく描写は凄かった
もう読んでるだけで脂汗出てくる

55 ：

>>46
低空、高速、投げっぱなし、垂直落下だったら
受け身の取りようがない
どんなに運動神経がよくても頑丈でも危険は免れない

56 ：

客が見てもヤバそうな状況の人にバックドロップかますのは充分不穏だと思う

57 ：

それを言うなら、客が見てもヤバそうな状況なのにリングに上がるなってことだろ。
お客さんが来てくれてるんだから、リングに上がった以上はレスラーは真剣に
やらなきゃいけない。

58 ：

投げっぱなしならスタイナーのように大きく放り投げる
垂直落下なら大きく弧を描くブリッジや
グリップで相手を支えないと危険過ぎる
受け手は顎を引く位しいか出来ないけど限界がある
何の支えもなく凄い力で脳天から叩きつけられる訳だから
三沢がどういう状況だったかはわからないが

59 ：

でも彰俊、名古屋のローカル番組で、素人に「プロレスラー齋藤彰俊のお仕置きバックドロップ」ってのをやってたよ、以前。

60 ：

高校生時代の事をいつまでも根に持って
川田の悪口を言いまくっていた三沢の不穏さ

61 ：

福永が動けるかって聞いたら、動けないって答えたんだろ

62 ：

馬場の「お相手」を務めた大仁田や三沢や小橋は優遇されて拒絶した越中や冬木が離脱したのは不穏

63 ：

体調が悪くても試合せざるをえなかったのか、何とかなるだろうという気持ちで試合してたのかわからないけどな。
そうまでして三沢が試合に出なきゃプロモーターが納得しなかったってのも。
全日時代からのダメージの蓄積もあったとは思うがコンディションが不充分なら休む勇気も必要だな。

64 ：

頭から落とす技に慣れすぎたファンとレスラー、ともに不穏だったってことだ

65 ：

>>55
だから骨が折れる事はあっても首の神経が千切れるなんてのは元から首が異常だったんだよ

66 ：

具体的に言えば骨が変形して神経を守る状態じゃなく、逆に傷付ける状態だったんだろ
それで神経が千切れた
骨が折れて神経が千切れるなら解るが、骨折もしてないのに神経だけ千切れるなんてのはまともな首じゃないよ

67 ：

まあ、あれだけ危険技を連発してそれを売りにしてた団体なんだから彰俊のせいにはできんな

68 ：

>>51
桜庭がフィニッシュ変えたとは思うが
柴田が怪我しちゃったからでしょ
スリーパーに行く前、澤田に桜庭がコールしてるように見える

69 ：

ﾉｱｦﾀｳｾﾞ

70 ：

今週、サムライTVで三沢対小橋の試合を放送してるけど、
あの攻防は今見ると不穏だな。
なにもそこまでやらなくてもという感じ。
あんな試合を続けてやっていたんだから、現在ボロボロな状態なのも納得するな。

71 ：

>>69
当の三沢自身がﾉｱｵﾀを嫌っていたふしがあるからな
｢ｳﾁのﾌｧﾝはちょっとｱﾚだからね…何もそこまでっていうね…｣
みたいな事を言っていたような…

72 ：

横浜文体でのビッグマッチ前に、ノア暴露本出す宝島はえぐいな-。
よほどノアというか仲田氏に恨みがあるんだろうか？三沢さんが健在の頃は抑えてた
けど、ノア関連でも売上あるのわかったしやっちまえ！ってとこか。本気でつぶしに
きてるよな。

73 ：

まあそこらへんは馬場が亡くなってほぼ全員引き連れて離脱して、
全日潰しかけた因果応報かと

74 ：

力道山のロールスロイスって本読んだか？
力の御用達だった整備工が書いた本だが、世間体で八百長話になった時に
ガチは二回だけ、木村がしめ落とそうとしてきてやり返したケンカと言っていたってさ。
からかったのかブック破りかは分からんが新証言、プロレスと利害の無い人の数十年ぶりの証言だけに信憑性はあるな。

75 ：

世間体→世間話
ｽﾏｿ
表題は力道山だが、本全体で力道山のエピソードは数ページだけだけど。

76 ：

>>74
力道山はうっすらと八百長とは認めてる
真剣に戦うがあくまでそうゆう競技なんだと
ただ勝ち負けを決めればいいってもんじゃないって
まあ後は金に転ぶ奴は金、女に転ぶ奴は女、情でなびくなら情で
上に従うのなら上に、暴力なら暴力って感じで八百長と叩きたがるやつを抑えてた

77 ：

三沢は世代交代が上手く出来てればなあ。
武藤みたいにコンディション良ければ立ちはだかれたんだろうが。

78 ：

四天王は三銃士みたいにあまり海外遠征とかやってないし、鎖国時代が長くて
外の選手と手を合わせる機会が少なかったからレスリングの幅が小さいんだよな。
だから上手くモデルチェンジ出来ず最後までああいうスタイルを貫き通すしかなかった。

79 ：

そのとおりで、ノアのプロレスは、科学者が穴蔵で光の探求をするように、
プロレス技術を光の探求者でもあるがとく、どこまでも追求してきた。
僕は新日ファンだけど、ノアのサイエンスティックなプロレスの一徹さを
リスペクトしているし、プロレス通のファンがノアのプロレスを「本物のプロレス」と
称する気持ちも分かる気がする。

80 ：

今までで見た一番危険な技は橋本の中野に対する垂直DDT

81 ：

>>80
橋本は山ちゃんや天山にその技した時も他の選手にかけたのよりも危険に落下してるように見えた

82 ：

７１が既に書いてるけど三沢自身もノアヲタを嫌っていそうだな。
恐らく生前の三沢の頭の中には「ノアだけはガチ」なんてなかったと思う。
力道山は理不尽つーか粗暴だけど機嫌が良いときは本当にいい人だったらしいね。
まあ機嫌が悪い時の方が圧倒的に多かったらしいけど。

83 ：

>>79
四天王でサイエンスティックなの良くて秋山ぐらいじゃねえか

84 ：

それを言うなら
「サイエンティフィック」な。
あとノアに関しては>>78の言う通りで海外遠征とか日本とは違う
種類の客の前でプロレスをした経験が薄い（三沢くらい）んで、
プロレスの幅が狭い。狭いところをさらに深くしていったのは認めるが
それは決して「本物のプロレス」と呼べるようなものではない。
ある種の方向性に特化していったプロレスにすぎない。

85 ：

>>82
力道山は記者がいる時だけ猪木をブン殴ってて、二人でいる時は意外と優しかったらしいね神戸朝日ホール

86 ：

自分らの言葉で上から目線で他者を貶めるノワオタを製造したくせによく言うな
全日に残った川田や渕や元子に対しての罵詈雑言、それに対して黙して語らずの川田は対照的だった
勝ち組を気取って大勢でよってたかって全日を口撃してたよな
調子こいた子供にしか見えなかったが、現状のノアを見る限り因果応報の一言で済む
ここまで見事な因果応報もなかなか無いだろ

87 ：

>>83
秋山も加えるべきだね。科学の発展が、自然の応用ではなく、自然の法則の基礎の
たえまない吟味であるように、四天王プロレスはいちぶ不穏なファンが指摘するような
客の要求に媚びて発展したものではなく、事実は、>>78さんが上で書いたのが正しくて、
光を研究する科学者のように、外の世界と遮断した環境から、プロレスの基礎を、
とことん突き詰めた結果生まれたものであるということ。
全日本からノアに連なる系譜が「王道」と呼ばれるのも、まさにそう言った理由から。
インディ団体ではドラゲーこそ海外で評価されているが、インディ団体で
まともなプロレスをやっている団体がどれだけあるというのか。
プロレス業界にはノアという「鏡」がある。ローマの道は一日にして成らず、を
実践してみせた偉大なる先人たちの苦労をファンもレスラーも忘れてはならない。

88 ：

>>85
飲みの席で猪木を嬉しそうに紹介してたらしいからね
コイツいい顔してるだろ！とか将来いいレスラーになるよ！とか
ふり幅のでかいツンデレだな

89 ：

典型的なDV男だな
機嫌の良い時だけ優しくて、普段はボッコボコにされる
でも偶に優しくされると、本当は良い人なんだと思わされる

90 ：

ちょっと場違いの感もありますが、フィニッシュが不穏
http://youtu.be/q5OySMdjRRM

91 ：

>>90
なんじゃこりゃ!?裏こけし？

92 ：

>>90
すげえ
古いけど新しい

93 ：

>>87
マイクとか対立をアピールする演出とか舞台装置の演出とか
ギミックとか所属外の参戦とかその他色々な演出を
守銭奴夫妻がほぼ全て封じ込んだんだから
同じ顔ぶれで試合を工夫するしかない

94 ：

ミスターフジ､胡散臭くて良いなぁ。

95 ：

古い話と記憶違いだったら申し訳ないが
橋本、飯塚vs小川、村上戦の
序盤の飯塚の失神って演技？
会社はノーコンテストで終わらせる気だったの？
その後、猪木が介入して再試合させたよね
あれ全部仕込みなら観客の心理煽って上手い演出だったなと思う

96 ：

結果論だけど、もし偶然であっても猪木は再試合させただろうね。
だからどちらにしろそのへんの動物的な嗅覚は異常だと思う。
つまり不穏試合への対応も上手いはず。

97 ：

それに比べて台本通りにしろドラゴンストップは酷かった

98 ：

山崎一夫の棒読みも酷かった

99 ：

力皇が斉藤の肋骨折ったベアハッグDDTの試合
普通レフェリーストップなのに斉藤からピン取らせる不穏
斉藤のうめき声とかグロすぎた

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