http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
スレで話題が非技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。
ITRONとはOS？ライブラリ？。
ITRONの世界へ普及させるには。
ガラパゴス鎖国のITRON組み込み村について。
さあ使え。
【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50
>>T-Kernel総合「スレッド」
え？
噂にきくところ、そこの住民は組み込み脳らしいです。
どっちでも良いんだけど、議論スレ立てたんなら
議論しようじゃないの。
タチ悪いよな。
なんか抽象的だけど。
思考がワープロ時代で止まってる。
もっとkwsk
長文です。
OSSが台頭する前のUNIX、Windows、(MAC?)のソフトウエアやプログラマは
ITRONも分野が別のものだし、危惧することもなかったと思う。
LinuxをはじめとするOSSがでてきて、クロスプラットフォームなど
ITRON以外の分野で多くのOSSが使えるようになってきた。
その分野で多種のコンピュータでプログラムできるプログラマが
有利な時代になってきていると思う。
ITRON関連は、クロスプラットフォームという考え方というより、
Linuxに対抗して、オープンソースでミドルウエアやアプリケーション
を増やそうとしたが、失速したのが、T-Kernelなんじゃないかな。
TOPPERSプロジェクトにしても、１NPO法人にすぎない。オープンソースコミュニティ
を形成しているとは思えない。
なぜ、OSSをうまく取り入れられなかったの意見については、
また書きます。
あ、やっぱOSSってオプソのことね。
OSSとの関わり方を変える必要あるよねぇ。
基本的に世界が違うんだが。
それを、あっけらかーんと無視すりゃどんな暴言でも言えるわな。
ガラパゴス住民がパラダイス鎖国を肯定する暴言。
そりゃ、自己肯定（組み込み脳）すりゃ、会話も終わりさ。
＞それを、あっけらかーんと無視すりゃどんな暴言でも言えるわな。
15はガラパゴス住民の組み込み脳の考え方を明確に示してくれた分かりやすいサンプルだｗｗｗ
プログラムであることを一気にスルーして閉じた系を全肯定ｗｗｗ
ガラパゴス住民を撲滅して、ＩＴＲＯＮを世界に普及させようｗｗｗ
【議論】ITRONを世界に普及させるには【ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/
逐次処理のアプリの書き方で制御系を書いてみろってんだ。
そういう恐怖のマイコンソフト みてしまったわ。
チラシの裏サイトを作成する予定。ひっそりとすべてを晒してーするわ。
いやー、おとろしい。団塊は怖いよマジで。
いちばん役に立たん。まるで現状認識ができてないにかかわらず、
他者の批判ばかりする。何人か見てきたから目に浮かぶようだ。
Windows と Linux もいい迷惑だな。どこにも行き場はなかろう。
まるでガラパゴスを現状認識ができてないにかかわらず、 他者の批判ばかりする。
相対論があるから光速突破は無理、と諌める人に対して、
常識に囚われて自由な発想ができない、とかくってかかるタイプだね。
薬にも毒にもならん、どーしよーもないタイプ。
猛毒だろずばり？w
他者の批判ばかりする。何人か見てきたから目に浮かぶようだ。
ミラールームですね、わかります。
ガラパゴスで一人なのに他者批判ばかーりの自分をミラールームで見てる、って？
うわ、組み込み脳の人のデスクに縛り付けられた日常を皮肉るにしてもイヤミキツ杉ｗｗｗ
なんていうか話題振ったのはいいけど、叩きのみで終始しちゃったね。
やっぱ今までのＩＴＲＯＮ系の組み込み脳の人は捨てといて、
別途ＩＴＲＯＮとオプソをクッツケル方法考えた方がラチがあきそうだ。
期待してるぞ>>30。おまいの双肩にすべてはかかってる。
あれだけ言いたい放題書いて、なにもできましぇんうぇうぇつうぇっつ；；ってのはなしで頼むわ。
↑
これってＩＴＲＯＮのＡＰＩの破棄に近いじゃん。これちがうお。
そうじゃなく、ＩＴＲＯＮのＡＰＩの中の人をＰＯＳＩＸで作るなら、まだ分かる。
そのみなが認める標準があれば、ＩＴＲＯＮとオプソのかけ橋になる可能性はある。
Linux や FreeBSD のタスク切り替えんとこちらっと読んでみたとかの経験が
少しでもあったら、μITRON が何をやってるかは理解できるはず。
お話にならんただのバカ。何も出てくるわけがない。
こんなやつに仕事でかかわったりする可能性がゼロじゃないかと思うとゾッとするわ。
＞POSIXAPIを信頼できるITRONカーネルとメモリ管理機構の上に実装してくれれば
↑
これが無料で存在しても、それはそれなりに意味があるね。
・ＩＴＲＯＮ／ＰＯＳＩＸ
・ＩＴＲＯＮ／ＸＷｉｎｄｏｗ
といったソースがごろごろ転がってたら使うかも。
ガラパゴス住民Ａ「例えばライオン本で Unix V6 のスケジューラー部分ながめたとか。 」
ガラパゴス住民Ｂ「タスク切り替えんとこちらっと読んでみたとかの経験が少しでもあったら。 」
ガラパゴス住民Ｃ「お話にならんただのバカ。」
ガラパゴス住民Ｄ「何も出てくるわけがない。」
ガラパゴス住民Ｅ「こんなやつに仕事でかかわったりする可能性がゼロじゃないかと思うとゾッとするわ。」
こんな住民ばっかｗｗｗ
ＣＡＤ系のリバースエンジニアリングで製品丸々ピーコされてるそうだし、
それとともにソフトもコピーされるとおもいきや。
ソフトはリバースエンジニアリングされなかった？
http://www.kijineko.com/doc/jsp/task_8c-source.html
http://www.opengroup.org/
いい時代だよね。一昔前なら知ったか恫喝も通用したけど
いまじゃ一般人が普通に裏が取れるから。
オープンソースってのはPOSIXのAPIっぽい「なにか」に実装されてるんで
上で吼えてるオプソ厨房がいうだけのことをするなら、ITRON上で
POSIXのインタフェースの一部を使えるような環境を準備するってのが
やるべきことなんじゃないの？
オプソ＝ＧＮＵ
という観点でいくかい？
間違いじゃないけどそれだとＧＮＵライセンス汚染があるから、結局ガラパゴス住民とは接点が無くなるだけだけど。
そう考えると、ここは思い切ってGＮＵとは無縁にしてSorceForge（これも運営はGNUと関係してたっけ？）程度にした方が良いと思う。
で、POSIXインターフェースにするかってことだけど、
ソースや書き込むバイナリが増えるというデメリットはあるが、
メリットが少ないような。。。
やっぱITRONがマイクロセカンドで動作する部分をしたら無意味なので、ＩＴＲＯＮのタスクＡＰＩは素で出すのが正しい希ガス。
そのかわり、各ＯＳがＡＰＩを提供しやすくするためメモリプール系ＡＰＩを廃止するとか。
ＩＴＲＯＮのＡＰＩを劇的に小さいセットにしたらＴＣＰスタックみたく流行る可能性大。
もしくはTCPスタックみたくタスクに関するスタックのデザインを普及させるとか、
ってタスクをスタックにできるんかなあ？
今思いついたアイデアでは、ＩＴＲＯＮのタスクＡＰＩが最下層ＨＷに近いＡＰＩで、
その上にＰＯＳＩＸ系のタスクＡＰＩを被せる。
>＞オープンソースってのはPOSIXのAPIっぽい「なにか」に実装されてるんで
> オプソ＝ＧＮＵ
> という観点でいくかい？
やっぱりな。組込みどころか、Unix 周辺のこともまるで知らない。
バカにもほどがある。
もしくは、正真正銘の中学生だな。
ミスリード激し杉。
ITRONの普及をGNUでやったら無理だということを、
赤子でもわかるように解説してあげたのに、
＞やっぱりな。組込みどころか、Unix 周辺のこともまるで知らない。
＞バカにもほどがある。
＞もしくは、正真正銘の中学生だな。
とは恩知らずだな。
というかちょっと真面目に考えれば分かるだろ。
ガラパゴス住民は真面目に考えずに貶すのみだな。
超汚らしいミスリードを平気で書いて相手をののしるのみ。
ＩＴＲＯＮを普及させる系の内容は皆無ｗｗｗ
ソース読めないだろ？
でも普及前にそうなったら進化した他ＯＳに進化が停滞したＩＴＲＯＮが亡くなるだけのような。
組み込みにGNUはダメだと言ってるだろうがｗｗｗ
ふつーの人はそれで理解できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい時代だよね。一昔前なら知ったか恫喝も通用したけど
いまじゃ一般人が普通に裏が取れるから。
どうやって組み込みシステムの開発に参加するユーザーをたくさん確保するのかなwwwww
秋月のマイコンキットをタダで100万個とかバラ撒く？
別にバザールモデルを目指してるんじゃない。
ＩＴＲＯＮ系ソースとオプソと自由に行き来したいだけ。
ソースコードに自由を与えるため。
ＩＴＲＯＮ系ソースコードに自由がないとそれに関係しているマがガラパゴスになって地盤沈下するから。
このことは何度も書いてるんだけど。
＞ＩＴＲＯＮ系ソースとオプソと自由に行き来したいだけ。
このオプソはＧＮＵではない。
それと行き来ってのはライセンスに関することじゃなくて、
ＩＴＲＯＮプロジェクトに自由に外からソースを組み込んだり、
ＩＴＲＯＮプロジェクトでガリガリ書いたコードが他で自由に使えて普及したり、とか。
＞ソースコードに自由を与えるため。
上記のとおりライセンスに関することじゃなく、他ソースをとってきたり、外で使ったり、という意。
組み込みにLInuxが使われてる。LInuxはGPL。はい論破
それを妨げるものは何もありませんが？
昔は仕様書がクソ高かったけどなw
ＩＴＲＯＮとＧＮＵの組み合わせではＬｉｎｕｘには勝てないという意味。
確かにそこまで厳密に上では書いて無いが、自分の考え的にはそうなの。
＞はい論破
↑
こういうのが人間汚杉るんだよなｗｗｗｗｗ
このスレはＩＴＲＯＮ普及なんだから会話ほんの数ミリでもスリよせたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作っても流行るわけないじゃん。
上の大学のソースはＧＰＬになってるが、それは絶対間違いだ。
日本の組み込みの中の人はＧＮＵライセンスを絶対に避ける。
あ、ＢＳＤライセンスね。
別にＢＳＤライセンスなら良いよ。
ＢＳＤライセンスだからといってＰＯＳＩＸ準拠ＡＰＩをＩＴＲＯＮの上に実装するなんて愚行はしないけど。
天然記念バカwwww ガラパゴスの動物よりすごいぞ。
で、俺たちへの誹謗中傷であと900レス埋めるのかな？ 頑張れw
指摘することなんて何もないね、もう、「バカ、」って言う以外www
まあ、ちょっとだけまじめなこと言っとけば、一次情報にあたった方がいいよ。
一次情報にはひとことも上にまくしたてたようなことは書いてないし、
ライセンスのそもそもの趣旨とぜんぜん違うから。
でさ、「一次情報」って、意味わかるよな?
あおりの品質が低すぎる
おまえ、OSSが宗教だってわかってる？
そしてOSSには日本企業にのみ適用される裏罠があることも知らないだろう。
浅い。浅いよ、考えも考え方も知識も。
組み込みの現場で役に立たなくて体よく本人が傷つかないよう違う部署に回された痛い人物。
> Linuxに対抗して、オープンソースでミドルウエアやアプリケーション
> を増やそうとしたが、失速したのが、T-Kernelなんじゃないかな。
事実誤認。
T-Kernelがソースコード公開になびいたのは、TOPPERSが無視できない勢力となったあと。
おまえは国際関係が見えていない。
日本の企業がオープンソースに手を出したら
ある程度取り込んで取り込まれて引き返しがつかなくなった段階で
欧米は権利と権利料を主張してくる。
その程度の欧米の当たり前の振る舞いすらおまえにだけは見えてこなかったしこれからも見えない。
日本の企業の技術部門で働いてきた人間なら何度も煮え湯を飲まされた 常識 だ。
また、近現代世界史をみても常識だ。
こいつはここである程度相手にして持ち上げてやったりほめてみたり参りましたと言ってみたりしてここに封印しよう。
本スレの技術質疑応答を乱されては仕事に障る。
いや本当に勘弁してくれ。
ただし犬厨があからさまな自演をしている分、OS板でかなり浮いてて消防っぽいけどな。
Linuxが無料でオープンという甘い面を見せておいて、欧米の利権の材料になってるのは事実。
無料でオープンが好き。わかるよ。人間は自己中心的で楽して生きたい動物だから、他人の労働の成果を対価を支払わず流用したいものさ。
でも経済が回らない。技術流出や権利侵害されたってオープンで誤魔化される。
じゃあ何で大企業や国が積極採用するか。そういうことだ。君たちが大嫌いなことが、Linuxを支えている。
一方でガラパゴス民も考えが甘い。
言ってることは大概正しい。でもな、コストかけてまでプロプライエタリな仕様には縛られたくないだろ？
RTLinuxも技術的課題が少なくなってきて、まだ用途は選ぶものの、急速に普及しはじめてる。
開発コストがシビアかつリスクが少ない一般向け製品では、既にtronの需要など無に等しい。
そしてその他の機器向けでも今すぐなくなることはないが、今後十何年というスパン(ex.償却し終わるとか)で見れば、確実にitronはなくなる。
＞確実にitronはなくなる。
それはない。断言できる。
おまえが、ITRON技術者でもなく、国際関係論に疎く、感情で物事を判断する人物だから、
誤った答えに行き着いて、行き着くだけならまだしも思い込んで、
思い込むだけならまだしも他者を説得しようと主張するのである。
断言できる。おまえは死んだ方が世間のためになる。
プログラミング知識ゼロの夜勤サーバ保守要員クンがいたはずなんだけど
それって>>70クン？
そのときはじゃばじゃば言ってて、JavaがC/C++を駆逐するとかなんとか・・・。
あ、まだやってるか？
そうなんですか、
クローズドソースで、対抗しようとしているとは、さらに
無謀な戦略だｔったんですね。
この構図は愉快なんだけど、
ガラパゴスとＧＮＵ（←ライセンスがやばいってのは両者の認識）のアウフヘーベンで、
両方の良いところを融合した図を検討しようよ。
ソース公開で欧米に搾取されるってレスもあったが、
そこはＴ−Ｌｉｃｅｎｓｅがあるから大丈夫。
そんなことよりＩＴＲＯＮコードが普及した方が愉快じゃん。
＞＞確実にitronはなくなる。
＞それはない。断言できる。
絶対に無くならないのは確かだけど日本から外には出ず、
日本には外来種ＯＳが入ってきているのは確かなんだから、
「無くならない」なんて寂しい文脈はやめて、
「こうすればＩＴＲＯＮのＡＰＩがどのＯＳのコアにも入る」文脈の方が重要。
突然 お前呼ばわれするのもいただけないが、
「宗教」というかその辺について、またの機会に意見を
するつもりだったが何か？
＞犬厨
＞ＯＳＳ
という文脈はストップして欲しい。
なぜならスレの目指すところからズレちゃうから。
犬はＩＴＲＯＮに対して巨大、
ＯＳＳはＩＴＲＯＮに対してライセンスが悪い、
っていう明確な汚点があるから、
そのレスで溢れたらクソスレになっちゃう。
だから、目指してるのは上の２つじゃなくてどちらかというと、
＞ソースコード・ライブラリ厨、クロスプラットフォームヲタク、
として扱って欲しいんだけどね。
前者の人が発注して後者の人が１つの実装デザインとしてソース公開したんだと思ってた。
前者の人と後者の人って繋がりがあるんじゃなかったの？
っていうか、前者と後者と別勢力なの？
まずは「OSS」から排除すべきだな。
「公開ソース」（←単語になってないか）とか「ソース公開」って言葉で。
１つの案として、
Ｗｉｎ（ＤｉｒｅｃｔＸ系でマルチメディアタイマーとかあるし）用にはＤＬＬでＩＴＲＯＮのＡＰＩ提供して、
ＰＯＳＩＸがＩＴＲＯＮのＡＰＩを取り込めば（これってＲＴＬｉｎｕｘ？）結構解決するんじゃないだろうか。
いや、イコールじゃないのは知ってるんだが、ＲＴＬｉｎｕｘがＩＴＲＯＮのＡＰＩベースにならないかなあ？、という質問。
繋がりがあって、別勢力 といえば納得できる？
ＢＳＤのソースにＩＴＲＯＮを埋め込めば何とかなる。
言葉と文章の意味は分かりましたが、
”納得できません”
変なの。
ソースコードは広まって何ぼ。
利権まで主張しはじめたら、
Ｔ−ＫｅｒｎｅｌとかＴＯＰＰＥＲＳのソースを所で提出して、
ＩＴＲＯＮのＡＰＩの起源は、
韓国ですよ、とｗｗｗ
T-Kernelの源流のB-rightの中心核のベースコードはItIsカーネル。
ItIsって若い頃の高田教授が深く関わった作品なんだよな。w
わかった？
違います。
妄想人格障害が疑われます。
すみやかに当該医療機関を受診してください。
ルネッサーンス！
おまえの考えなんて楽に見通せる我が輩。
おまえの考えの見通しがつかないおまえ。
どちらが優れていてどちらが劣っていーるか？
確かに。
論も彼の頭もぼやけるもとだ。
ITRON→OSカーネルだけ
ってところにも問題があるんじゃね？
なんつーかな、すぐお試しできます、的なものをばら撒いて
とにかく触れてもらおうっていう努力は必要なんじゃないか。
ただ、Linuxやらその辺に慣れてる連中だと、多分適当なシェルが動いて
Hello, world!辺りを表示できないようじゃ多分「使えねﾎﾟｲ」しそうな予感。
>ま、欧米に権利が取られるかもしれないけど良いじゃん。
>ソースコードは広まって何ぼ。
それって結構ポイントだと思う。
自分的には、取られたらまずいとは思うけど。
そーゆーのは B T R O N の管轄
頼むからあっちへ言ってくれないかな。
捨ててかかって次の策を考えるべし。
>>89 みたいに顔真っ赤にして押し黙っちゃうのはまあどうでもいいとして。
じゃー 漢字大好きな人たちの末裔 T - K e r n e l の管轄
ってことで。w
何か意見が出たら叩くしかできないわけ？
開発現場： ガラパゴス民「それは出来ません」
日本人的なよさはゼロだな。
これじゃあ、組み込み脳（笑）って揶揄されてもおかしくないや。
組み込み用にDOS使ってた領域にITRON＋αで切り込んでみるのって
どうだろーって思ったんだけど、やっぱり脊髄反射かなー
>>95
何が足りないかkwsk
この話はちょっと興味アリ。
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