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2012年3月転職130: 40代の再就職(その30) (414)
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40代の再就職(その30)
- 1 :
- 40代の再就職のためのスレです。
スキルのある方も無い方もご参加ください。
成功談・失敗談・応募書類の作成&面接のポイント・失業して困っている事やアドバイスなども
お願いします 。
特定の個人・団体への誹謗中傷や、過度の政治ネタはご遠慮ください。
荒れ防止のため、E-mail欄は、出来るだけ下記の様に「sage」の入力をお願いします。
例) E-mail (省略可): sage
スレ違いネタや架空のスキル自慢・経歴自慢等は、あまり意味がないので書き込まないで下さい。
ま く い お あ 人
け さ ば こ せ 生
る る る る る 五
な な な な な 訓
前スレ
40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/
- 2 :
- /´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /
. ! ,':::::::::: 、 ∨
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ >>1
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ
│ \:::::::: _\\, /∠_ | ククク・・・ 素晴らしいっ・・・・・・!
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│ 歓迎するぞ・・・・・・
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.|
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| 道開く者・・・・・・
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.|
.! .| ./ ::|:::::::::: | 勇者よ・・・・・・!
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!`
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| |
- 3 :
- おつんちん
- 4 :
- 前スレのこいつら、社会性のないクズだろ。
995 :名無しさん@引く手あまた :sage :2012/02/17(金) 08:10:09.14 (p)ID:YWUI2eTQP(4)
1
996 :名無しさん@引く手あまた :sage :2012/02/17(金) 08:15:12.73 (p)ID:YWUI2eTQP(4)
2
997 :名無しさん@引く手あまた :sage :2012/02/17(金) 08:21:58.10 (p)ID:YWUI2eTQP(4)
3
998 :名無しさん@引く手あまた :sage :2012/02/17(金) 08:31:09.58 ID:VyBYub4WO
4
999 :名無しさん@引く手あまた :sage :2012/02/17(金) 08:39:02.04 (p)ID:YWUI2eTQP(4)
5
- 5 :
- 「俺と付き合ってください」13歳女子 に手紙やぬいぐるみ…45歳無職逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120216-OYT1T00295.htm 3
告白しただけで逮捕か よ・・・
- 6 :
- 勢いで転職しちまったが、やっぱしなきゃ良かったな…今更トホホだけど
- 7 :
- 一発逆転の俺様が来たぞ。何か質問ないか?
- 8 :
- 上手く転職できた人はこんな所に再来しないよ
これから明るい新しい社会に対応しなくちゃいけないしそんな暇じゃない
もしくは応援や控えめにアドバイスレス付けていくぐらいだろう
- 9 :
- たしかにそうだよなw
- 10 :
- やっぱり転職が多くて、スキルないと
本当に応募すらきついな・・
生きるのが嫌になってくるよ。
- 11 :
- >>6
俺と同じだ
だが、俺はもうすでに辞めた
この歳でお祈りが続くと給料が安くてもいいやとか
条件なんかすべて不問を選択してしまう
それが失敗だった
まともに挨拶ができない連中ばかり
俺「おはようございます」
同僚「・・・・・」
おいおい、この会社どうなってんだ
で会社は倒産寸前
- 12 :
- それはもう発想の転換をしないといけないな。そこでは敬語も使わず(ど
うせ同僚もタメ口だろうから)、タメ口で話す練習をするとか。ショムニ
をやるとか。
- 13 :
- 内定コネー
- 14 :
- 内定どころか面接すらコネー
- 15 :
- 応募すら出来ない…
てか、検索すらしてない…
- 16 :
- ちょっとした知り合いのJAL正社員は、相変わらずのほほんとしているよ
血税を突っ込んだし、復活するからいいやなんて思っているのかねえ。
でかい企業勤務の連中ってこんなものなのかな。
それと大手NECもまた大リストラだよね、のんきに構えていられないだろ?
- 17 :
- オイオイ俺様はつい7年前はナカーマだったんだぜ。ただ自分を変えなきゃ周りも
変わらんと思い行動したら、一般的以上のレベルに行けただけさ。そうなれば逆に
大変な事も多くなってきたけど。実行するしないはオマエ達の勝手だが辛さが判る
ので俺はこういう形で一般的以上のレベルに行けただけアドバイスというか何というかを
書いていく。健闘を祈る
1、オカルトではない断言するが自分にある悪い空気を変えろ。朝起きて親指を後の指で
握りしめ気合を入れるのもいいし悪い流れ続く時は無心でボーッとしてみる。鏡見て笑顔
になってみるのもいい。とにかく意識して悪い空気を遠ざける。
悪い空気=負のオーラ カルトでもなんでもない俺は今も意識してる。
2、面接でいい過去の部分を誇張してもいいから自分のPRも兼ねてはっきり言う
要するに自分を売れ。全くの嘘はいかんが何か前職で関係した仕事をあたかも
自分が中心でこのプロジェクトを完遂しましたぐらいの誇張で自分を売れ。
何かはネタがあるだろう?それを膨らませて自分の存在を相手に植え付ける。
自分自身の現在が本当にイヤなら実践してみてくれ。俺はちなみにパR屋
アルバイトから上場企業に42歳で転職成功した。今振り返ると苦い思い出に
過ぎんが・・・
- 18 :
- P.S
それと経歴も詐称はダメだが膨らますのは一向に構わん。
「俺様」という表現が見下されてると思うなよ俺にも何か一筋のチャンスがあるかも
と思ってくれ。7みたいなヤツにあそこまで行けるんだったら俺なんかもっとと
思ってくれ。
そして成功したらこんな所にアドバイスしてやってくれ。以上。
- 19 :
- 経歴は査証しないと書類で圏外だからなぁ・・・
- 20 :
- やった!来週に面接に来てくれって
やっと履歴書が通ったよー(涙
先は長いけどがんばる
- 21 :
- >>17
マジか…そうだったのかゴメン
良くここに煽りに来る人がいるからさ
自分も三年前はここの住人だった。で、入った会社がつぶれてまたここへ…
成功したときはもう板に来る事もなく、玉に覗いてはエールだけを書いてたんだけど
また来るとは思わなかったんだよねorz
- 22 :
- >>17
パR屋のバイトから上場企業に入ったとは尋常ぢゃないな。
職種はなんなの?
- 23 :
- 去年の年末から無職だったが、内定貰った
俺、地元の底辺高校を卒業してずっと電機の製造業だったのだが、製造業に限界を感じてて
思い切ってハロワで募集していた病院勤務に応募したら、なぜか採用された
ヒエラルキーの底辺だが、とりあえず製造業から脱出できたのでそれでもいいかなと…
- 24 :
- みんな大したもんだなあ
自分も来週から本気出すよ
出さないと家賃払えないもんね
- 25 :
- >>19
書類で圏外なんて企業は最初から取る気無い位に思うようにする。実戦は面接だから。
ちなみに俺なんて何のプロジェクトもへったくれもパR屋のアルバイトだから
面接で「今迄成功してる会社を興味があり何社も伺いまして共通した事があります
トイレが非常に清潔にされてる事です。私も御社に入社できた暁には他の社員より
30分早く出勤してトイレを掃除したいと思います。」俺はこのセリフで今が有る。
使うなよwww
>>20
よかったな!自分を売れよ!
- 26 :
- >>22
商社マンです。それも未経験入社www
>>23
よかったじゃん
>>24
そうさプラス思考に・・・
- 27 :
- >>24
中島?
- 28 :
- >>25
なるほど、トイレか。
便所掃除は部屋の掃除より好きだから使おうかなw
ところでどの媒体でその求人とめぐりあったの?
さすがにハロワじゃないよね。
- 29 :
- 金八先生でやってたよ
トイレの汚い高校には行きたくないって
- 30 :
- >>28
使うなってwww
B-ingだった。
ハロワの大企業の求人は何か裏があんのか?俺も書類で全滅だった記憶がある。
- 31 :
- >>26
41才、未経験で商社入社とはまた尋常ぢゃないな。営業?英語は出来るの?
実は学歴あって優秀なのがパンRバイトやってたとかいうのぢゃ
ないよね。
- 32 :
- >>31
そりゃ入社してからは大変だったよただ同じ位の年齢同志の会話でとんでもない年収の
話を入社半年目に聞いて何とかここにでやってきた。ラーニングや辞書は常に携帯してる。
営業は最初に先輩(年下だが)懇切丁寧に教えてくれた。今は中国語の教室に夜通ってる。
- 33 :
- 遠山の金さんみたく
堅苦しいのがいやで
遊び人をやってたが
実は東大法学部卒とか・・・
- 34 :
- 高卒なんだなぁこれが・・・
- 35 :
- 本当にパR屋時代は苦労したよ。
裏の他人のアパートの居間に俺が住んでたアパートの部屋から手を伸ばしたら
カップ麺が盗める。金が給料日前で無く、手を伸ばした所住人に手を?まれて
。。。泣いたよ情けなくて。親に当時電話しても「また金か」ガチャンだし。
だから変わろうと思ったんだな。
- 36 :
- >>32
ふーん、そうなんだ(・◇・) でも、これまでの職歴は?ずっとパR
周辺ぢゃなかったよね?英語はどの程度できたの?
- 37 :
- >>35
がんばったんだな…
自分も今更蟻とキリギリスの童話を良く思い出したりしてる
若い頃調子が良かったのでこのまま春が続くと思っていた
気づいたら40…そう言う人結構いるのかも
所で中国語私も習おうと思ってるんだけど、おすすめの教室とか、教室選びでは
こういう所に気を付けろとか合ったら教えて欲しい
- 38 :
- >>36
外車ディーラーの整備士(6年)〜無職(5年)〜パR屋転々(10年)〜商社マン(現在)
の流れ。整備士を続けなかったのはちょっと悪い友人に儲け話をもちかけられ退社したが
詐欺会社設立の発覚で協力せず。しかし会社は辞めた後だったので無職となる。
そんなに腕も良くないので整備士復帰は考えず。
英語は学生時代に洋楽を聞いてたのでちょっとは理解できたが英検3級レベルからのスタート
>>37
尻に火が・・・状態でしたしこれでダメならパR屋でずっと働いてたと思われ。
おすすめの教室は少人数が第一かな、あとは聞きやすい先生だな。月謝は安いに越した事ないし。
- 39 :
- 不採用通知キターーーー orz
- 40 :
- >>38
なんだエリートじゃん
- 41 :
- >>39
気持ちを切り替えろ。ボーッとしときゃいいよ。何も考えず。
>>40
どこが?www
- 42 :
- ちょっと質問。
俺は正規フルタイム勤務だが時給制で1350円。
残業分も1350で計算されてるんだが、これもある種サービス残業になるのか?
- 43 :
- >>38
そうなんだ。なんにしても、そういう実例を示されると有意義だなo(^-^)o
でも、その商社を選んだ動機はなんだったの?
- 44 :
- >>43
大企業数打ちゃ当たる作戦でとにかく有名な企業に応募しまくった。
内容(職種)はどうでもよかった。とにかく自分を変えるには大企業にねじり込むと。
だから逆に受かった瞬間チビッタ。逆の不安が襲ってきた。2〜3日寝れんかった。
今でも覚えてる。嬉しいじゃなく、憂しいだった。だが1年を目標に頑張ったよ。
そしたら何かやっていけるんじゃないかって気がしてきたし、周りは一流大卒ばかり
だが話をしてる内になんだかんだ言っても同じ人間なんだなぁ〜と。それからは
ご覧の通り一応一流の仲間入り年収も両親がビビル位。だけどあの時以上の苦労は
ないよ。
- 45 :
- ひょっとして、あの前科持ちの人かい?
- 46 :
- >>44
すげー、あやかりたい
- 47 :
- あまり俺の事書いても、あの頃の俺なら「チェッ、自慢か」と思うだろうから退出するね。
>>17の俺のレス 本当に効き目あるんで今の自分を脱出したいのなら実践してみてくれ。
そして成功したらこういうスレで語ってやってくれ。チャンスはあるんだぞって事を。
よろしく。
- 48 :
- え、あの前科持ちの人かい?
- 49 :
- >>47
まー、しばらく2、3日は居てもいいだろうに。
仕事で何か大変だったことってある?
- 50 :
- がんばろうって云う気になったから感謝してる
ありがとう
- 51 :
- 自分語りwワロスwwwwwwwww
- 52 :
- 自演劇場のオチ
↓
入った会社は大東
- 53 :
- 末尾pって、本当にバカだな
- 54 :
- 前スレ>>935
英語スペイン語OKトライリンガルです。
- 55 :
- ____
// \\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ねぇ、パパ、職探しても正社員は無理なんでしょ?
| |r┬-| |
\ `ー'´ / せめてバイトには行ってくれよ。
/` ‐- __ - ‐‐ ´ \
/ .l _,,ヽ ___ 〉、 学校の作文のテーマが 「お父さんの仕事」だったんだ。
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ オレに恥かかせんな、コラッ!
. !__  ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
L  ̄7┘l-─┬┘
ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
└‐ '´ ` -┘
- 56 :
- パRの開店でも行ってみたら?
普通に日当3万ぐらいになるよ
首都圏のグランドリニューアルオープン情報 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1329427655/
- 57 :
- いろいろ仕事を探している。選べる立場でないが窮屈なビルで長時間、
仕事するのつらくない?
やはり大学施設とか公共施設などの広いとこがいいね。
- 58 :
- 何年か前に自営してたんだけど、その時は国保。
きちんと毎月払って、その土地から引っ越すときに
国保や税金の払い忘れの確認をしたはずなのに、
無職の今になって、たった一度の保険料の払い忘れを指摘され
一ヶ月分の保険料が延滞金含め4万円以上になってた。
月内に払わないと差し押さえとか言ってきたし……。
市役所に電話かけてその旨伝えたら、強欲とか言われるし
本気で腹が立って仕方がない……。
- 59 :
- >>58
どんな自営していたの?今の職探しの現状は?
自分も自営だったけど雇用保険がないからついよね
- 60 :
- >>59
IT系の企画業をしていました。企画書を持って回ったり、
ツテで流れてきた仕事を、知人などの会社に委託する……という、企画営業です。
ラクな仕事と言われがちなんですが、IT系は遅れるのが当たり前なので
時間が空いたらそのサポートをしつつ、次に向けた営業をしていたので
まったく休めませんし、病院なんて行くどころではなくて。
不況でまったく仕事が取れなくなり、廃業して今に至ります。
知人の会社からたまに来る仕事で、何とか食いつないでいる状態ですね。
結婚していなくて良かったと、本当に思います……。
- 61 :
- >>60
ナカマ
自分もIT系で企業に常駐して運用を委託していました。
この円高不況で廃業。
企画業って人材紹介のエージェントですか?
自分は今はエンジニア派遣で食いつないでまでが、
派遣って本当に不安定で参ってます。
40杉でもなんとか仕事あります。
でも雇用保険があるのでマシかなと。
自分も独身です。
嫁子供いたら、どうなっていただろう???と思います。
支えてるくれる嫁かプレッシャーかける嫁かで天国か地獄なんだろうなぁと、、、
- 62 :
- ここの人は独身が多いのか?
40代の4〜5人に1人は独身というデータもあるらしいが。
- 63 :
- >>61
派遣会社さんとお取り引きはありましたが、完全に独立してやっていました。
運用する企画で人が足りなくなると、派遣してもらうので、かなり太くつないでました。
私が廃業したのを知った当時の担当者さんから、
何回か派遣やらないかと誘われたんですが、
この業界のブラックさは身を持って良くわかっていますしね。
今は培ったノウハウを生かして別業種でできる事を探しています。
それよりも、突然降って沸いた保険料を払えないのが、
いま一番の悩みですね……。
>>62
離婚してしまった方も多いんじゃないですか?
同世代の女性だと、理想ばかり高くてつき合いづらいし、
再婚する意思もないんじゃないかと。
- 64 :
- >>63
自分も別業種で去年からいろいろ探してますが、
未経験で40杉だと現実的に厳しいです。
他の方の同じ境遇のブログをみてると
就職よりむしろ資格をとって自営するほうが現実的かもしれません。
自分もその方向でいくつもりです。
なのでその資金や準備として今年はエンジニア派遣で仕事します。
月45万くらいはいきます。一昔の2/3です。
仕事してると精神的に落ち着きますしね。
ちなみにブラックってどんなことがあったのですか?
IT土方絡み?
自分はメーカー直のプライム取引でしたので恵まれてました。
- 65 :
- >>64
私はエンジニアではなくて、純粋な企画営業なんですよ。
なので、プログラムやDBはまったくわからないので
企画書を作る仕事がなければ、完全にお手上げですね。
とはいえ、マニュアルやヘルプが作れるので、知人の会社からは
それでどうにか仕事をもらえている感じです。
ブラック周りは……無茶な注文が当たり前、
ひとつの機能を組み込んだら、その倍の仕事が二つ三つまとめて
新規に詰み上がるのが常識の業界ですしね。
昨今は労基がうるさくなって、「残業はない」けど、「自主的な残業」で
回っているような構造ですから。
身体も一度壊しましたし、そこまで稼がなくても良いので、
自分の時間を持ちながら暮らしたいというのが、今の夢ですね。
- 66 :
- >>65
ハロワにいくと、雇用給付はないけど
無料のスクールを紹介してくれますよ。
自分も去年、ビルメンテを本気で考えました。
年齢がいっても求人があるからです。薄給ですが。。
資格を取れば40代でもなんとかなるみたいです。
驚いたのはIT出身がやたら多いことでした。
ただ、結局は自分が本当にしたいことでなければ
続かないので、今はそれをじっくり考える必要があると判断しました。
無職のときは生活費で貯金が減っていくのが恐怖で不眠症になりましたよ。
- 67 :
- >>66
今は、どうやって生活してるの?
- 68 :
- >>67
エンジニア派遣してます
都内なのでなんとか求人あります。
- 69 :
- >>68
言語、DB、OS、ネtットワーク 何が出来れば求人あるの
- 70 :
- >>69
SEなら一番、求人が多いはJavaです。
インフラならLinuxです。
自分はどれもできません。。。
建設業みたいに間に何社も入るのがこの業界なので
エンド直だと高額だったりします。探すのが大変で運もあります。
- 71 :
- >>70
VB.NETは需要ないですかね?
- 72 :
- >>71
ありますよ!
都内なら。
自分も昔、VBを勉強しましたが、.NETは仕様がガラリと変わりましたね。
- 73 :
- 自分も今まで請負でやっててできる分野(メインフレーム)の仕事しか来なくて他は講習会の入門程度で実務履歴に載らないから
今はどこに登録してもお祈りしか来ない。
住基ネット、平成市町村大合併はITも含めや他の公共事業に頼ってる業界の雇用対策の国策でもあったわけだけど、
今は公共投資が槍玉に上がってるから公共絡みの仕事は激減してるし。
消費税率改正、元号改正対応の特需に期待するしかないかな。
- 74 :
- >>72
質問ばかりですみません。
javaが需要あるのは分かったのですが、統合開発環境とかOSとかって何る使うんですか?
- 75 :
- >>73
公共事業はそんなに減ってるの?
役所相手は安定してるって言うけど
もう、そんな時代でもないのかな?
- 76 :
- >>74
OSはLinux、DBはオラクル。これが一般的。
金融系の開発は今はコレ。
あと最近、儲かってるゲーム業界もJavaが中心。
でも、お勧めしない、残業がすごいから。稼ぎたいなら別だけど。
Javaはあと10年は食えると思うよ。
それより.Netを極めたほうがいいと思うけど。
せっかく経験があるんだから。
- 77 :
- >>76
ありがとうございます。
実はVB.NETは経験なくてVBのVer6までの実務経験しかありません。
Linux-Java-Oracle が鉄板ってことですね?
Oracleはかじっていたので、勉強してみようかな
- 78 :
- >>77
ただ、この業界は実務経験がすべてなのですから
VBのほうがいいのでは。
メーカーだとWebシステムを多用するからASP.NETとか作れると重宝がられるし。
何よりメーカー常駐で運用だと長期で安定しますよ。
- 79 :
- >>78
VB6→VB.NETって習得するのどうなんでしょうね?
仕様が全然違うと聞くし。
それとも数ヶ月勉強すれば案外習得できるもんなんですかね?
- 80 :
- 技術があって仕事が取れれば実際には年齢は関係ない職種なんだろうけど、
中間に何社もかんでるから最終的に末端は年齢で切られるよなあ。
この前会った登録契約社員を動かしてる営業の人が、このところメーカー直系の会社で長年やってた人の登録が急激に増えたけどなかなか仕事にありつけない状況だって言ってた。
- 81 :
- なに言ってるからサッパリ判らない
専用スレでやってくれ
- 82 :
- >>79
実務で現場学習するのです。
そうすればキャリアとスキルを両方、得られます。
.Netなんて本もいっぱいあるし覚えられると思いますよ。VBしていたなら。
ところで都内ですか?無職の期間はどれくらい?
- 83 :
- >>82
愛知県内です(;;) 無職歴6ヶ月です。
昔VB6プログラマやってましてブランク10年です(;;)
- 84 :
- >>82
40代後半になるとその実務現場に入れてもらえないんだよ
- 85 :
- >>84
派遣ならまだなんとかなるよ。
実際に紹介がくる。
- 86 :
- >>83
10年、仕事はなにしてたのですか?
- 87 :
- >>86
畑違いの営業とドライバーです
- 88 :
- >>87
どうして、またITにもどろうと?
ドライバーのほうが歳いっても仕事あるじゃないですか
- 89 :
- >>88
半年就職活動しても見つからなくて・・・
原点に返ろうかなとちょっと思って。。
Java/Linux/Oracle
VB.NET/Win7/Oracle
どちらだ需要あるのだろうか?
- 90 :
- >>89
え?地方でもドライバーなら求人ありそうだけど。
都内でもドライバー求人ありますよ。
自分は運転が下手だから無理だけど。
求人だけならJavaはひっぱりだこです。
でも、できる人がいっぱいいますから、年齢を考えるとやめたほうがいい。
精神的にやられる。
よって、VB系にしたほうがいい。
- 91 :
- 愛知でドライバーで仕事が無いなんて考えられないね
- 92 :
- ITで仕事場が減って人余りのツケが全部中高年に。
雇用を奪って銭稼ぐ仕事して結局最後は自分の雇用も奪われたか。
ざまぁねえな。
- 93 :
- でもさあー年が明けて求人が増え始めてきたし
3月あたりが一番、求人、多いじゃない。
勝負の時期だと思うけど。
みんな、活動状況どうですか?
- 94 :
- >>92
今は若手にムチ打って働かす方がいいって考えですからねえ。
若くて経験豊富なのが欲しいなんて矛盾した募集してるのが
今の日本の企業の大半だし……。
でも、日本ってどうなるんだろう。
中高年は稼げなくなっていくのに、税金と保険料は年々上がり
保障の幅はどんどん狭められていくし。
海外流出で産業が減っているし、技術職は高度化していくばかりで、
職自体が失われ、外国人がどんどん増えていって
もう生活することすら難しくなってるし……。
- 95 :
- >>93
昨年はそう考えていたよ
そしたら例の震災で週活やる気失くしたわ
- 96 :
- >>90
なんか、アドバイスの観点がズレてんだよなぁ
Javaが精神的にやられるからVBがいいなんて(笑)
現在マネジメントの立場にいるが、20代ならともかく、
いまさら40代に言語がどうなんて求めないよ。
ってか、40代のPGに現場に来られても困るだけだし、
覚えたところで仕事ないから。
- 97 :
- >>96
マネジメントの立場にいる人が、なんでこんなスレにいるんだろう……。
- 98 :
- ITは昔から30歳定年説なんてあったろ
20代で見切りを付けてさっさと逃げた奴が利口だよ
- 99 :
- オレが30歳までPGやってた頃には
40代のオッサンPG(それなりのスキルもっている)がプロジェクト内に
ゴロゴロいたんだがなあ
時代が変わっちまったのか?
- 100read 1read
- 1read 100read
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