なぜ日本人はウェルターで世界を獲れないのか？

1 ：

スーパーウェルターとミドルは獲ってんだけどね。

2 ：

層が厚い？

3 ：

糞スレ立てんなボケ

4 ：

ウエルターに挑戦したのって、辻本、尾崎２回、佐々木だけだっけ？
ま、層が厚いわな　他の階級に比して穴王者がほとんど出ない

5 ：

>>1
でかい奴が野球 バレー サッカー 柔道
その他のスポーツやるから
子どもの頃からやらせれば日本人もミドル位まで十分取れるよ

6 ：

体格的にはたかだか75キロとかだしな

7 ：

プロになってわかったが、こんなしんどい思いして稼げないし、
怪我したら即引退で保証ないしで
サッカーやらやってる奴らは絶対しないし
人気が落ちるわけだ。

8 ：

>>1
SWは石田は暫定でしかも決定戦（相手はその後ウェルターで世界挑戦して惨敗）、
それ以外は無印階級に比べて権威も人気もずっと低かった頃の戴冠だし、Mの竹原は
日本の中量級では相当の逸材が、いい時期に相性の良い相手に挑戦できたという
巡り合わせあってのもの。
Wで王者が出てないのは単に運とタイミングの問題だろう。
WBAの前王者のヌズネンコあたりなら、日本人の歴代で優秀な同階級の選手なら
敗れない事も無いくらいのレベルだったと思う。

9 ：

個人的には、ウェルター級で世界王者を6人も出してるメキシコで
チャベスJr.までミドル級王者が一人も出ない方が不思議だった。

10 ：

ミドルのIBFにシルベスターってチッコイ地味な奴いたけどAかCだったら近年で最大の穴王者だったのにな。

11 ：

日本人が獲れるとしたら、瞬発力ない180以上のﾄﾘｶﾞﾗ体型かな

12 ：

メキシコって平均体重は日本より下なのかな？

13 ：

あきべえが今度チャーリー太田と試合するらしいけど、もし圧勝したら少し期待感出てくるよね。

14 ：

>>12
上だろ。
上背は無いががっちりしてる。
サッカーの代表は世界レベルではかなり小柄だけど、野球やバスケの
代表は日本より大柄。
ボクシングでの主戦階級も、日本よりやや重めの階級まで活躍出来てる。
日本の歴代世界王者
http://wiki.livedoor.jp/motokank/d/%c6%fc%cb%dc%a4%ce%c0%a4%b3%a6%b2%a6%bc%d4
メキシコの歴代世界王者
http://wiki.livedoor.jp/motokank/d/%a5%e1%a5%ad%a5%b7%a5%b3%a4%ce%c0%a4%b3%a6%b2%a6%bc%d4

15 ：

なぜってライト〜ミドルで各階級何人も日本人王者がいるならともかく、
実質、隙間王者しかいないんだから最人気階級が獲れないのはむしろ自然、

16 ：

大東に世界戦やらせたかったな

17 ：

亀海はどうだろう？
ダイレクトでウェルター挑戦を狙うか
Ｓライトで世界獲って防衛して場数踏んでからウェルターにいくか
いずれもそう簡単に上手くいかないとは思うけど

18 ：

>>4
あと龍反町

19 ：

ライオン古山って強かったん？
輪島は体格的にはウェルターでも問題なかったはずだが、やはり選手層が・・・ってことか

20 ：

>>19
当時のウェルターなんて獲れる訳が無い。

21 ：

>>19
セルバンテス戦を日テレの再放送で見たけど結構強かったよ。
あのセルバンテスが足使ってアウトボクシングに切り替えていたから。

22 ：

ウェルター王者って最近小さいの多くない？昔よりレベルは低いと個人的に思う。
とるなら今がチャンスだと思うけどな

23 ：

>>22
AがセンチェンコでBがメイウェザー。
どこがチャンスなの？

24 ：

日本人の体格ならウェルターくらいは
勝てるはずだよな。
むしろ、得意階級で良いくらい。
実際は５０キロ前後ばかりだけど。

25 ：

ウェルターは一番層が厚いからね。
今はどっちも層が厚いけど、
スーパーライトやスーパーウェルターは穴王者が
結構いたから日本人が取れた。
ウェルターは穴王者がいないんだよ。
そして日本人の場合
ウェルター以上の奴は動きが鈍い奴ばかり。

26 ：

大曲に期待したあの日

27 ：

>>24
日本人の主戦階級は今も昔もフライ〜スーパーフライ級くらい。
日本人の平均程度の体格で、実際に国内の層も厚いフェザー〜ライト級
あたりで既に世界はきつくなってくる。

28 ：

>>13
病人に勝ってタイトル取ったクソべぇがどうしたって？

29 ：

龍反町より本名の反町則雄の方がいい！

30 ：

平仲兄なら可能性ありそうだぞ　アマではウエルターだったしな
本人もイーストに負けた後、ワーボクか何かでウエルター点級も視野に入れた発言していた

31 ：

身長175〜180、通常体重75前後の俊敏な人間がそれなりに経験を積める環境で
(日本では選手層が薄いので留学等)練習、試合が組めて、
それなりのプロモート力のあるジムに所属する事が出来れば

32 ：

アジア人でウエルター取った人っているの？？

33 ：

イチローみたいな奴がボクシングやればいいんだろうけど、
ボクシングでイチロー以上に稼げるのはパッキャオクラスだしな。

34 ：

>>32
パッキャオだけ。

35 ：

日本人で野球でプロ野球やMLB、サッカーで欧州トップリーグを目指せるだけの
才能があるなら、ボクシングよりもそっちをやった方がいいに決まってる。

36 ：

日本人人口こそ少ないがレベルの低いクルーザー級のほうがまだチャンスあると見える。

37 ：

日本でボクシングを本気でやる人間は少ないだろ。
海外と比べたら他の仕事にありつけるからな。

38 ：

日本人なんか数だけは多いけどな。1億超えなんか世界五指に入る超大国だし。
ウエルター潜在人口も10万人くらいいるだろ。

39 ：

ウェルターは今後も無理だろうな。
むしろミドル級の方が、
今後も可能性がある。
竹原みたいなクルーザーの体格の大型選手が、
穴王者と対戦すれば勝てる。

40 ：

軽量級なら手数とスタミナで獲れちゃう事があるけどウェルターは
パンチ力、スピード、テクニックどれか一つが傑出してないと獲れないな

41 ：

日本人がという人種的な問題ではなく単純に稼げないし過酷すぎてやるやつおらん
プロ野球とか見てるとミドルくらいなら取れると思うよ
ヘヴィは無理だろうな骨格が細いし薄い

42 ：

浜さんってウェルターのチャンプじゃなかったっけ？

43 ：

>>40
フィジカルもスピードも高い中量級はどれか１つじゃ余計取れんだろ。

44 ：

>>42
元々ライト級
ジュニア階級上げた事でレベルが低くなった＋減量苦からの解放で取れた。

45 ：

>>42
スーパーライト級
当時の階級名だとジュニアウェルター
体重区分は当時も今も変わらず

46 ：

>>42
スーパーライト

47 ：

WBAウェルター級タイトルマッチ
クォーティvs朴
http://www.youtube.com/watch?v=MnbxM2glbnI
http://www.youtube.com/watch?v=XjEN2mVcSjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Jf8MPeGUXBA&feature=related

48 ：

ウエルターって選手が多いんだろうなあ
選手層が集中するから層が厚い
それだけ標準的な体格の階級なんだよ
でも日本でもそのうち世界王者になる選手が出てくる
と思うよ

49 ：

ウェルターで世界獲ったのは
日本どころか東洋でもパッキャオ１人だけだもんなあ

50 ：

ウェルターくらいになるとクロンボに勝てなきゃ駄目だよ
クロンボは身体能力が高いからスピーディーで強いパンチを打ってくる
まずあれをかわせないと勝算はない　ウェルター取れる逸材は今のところ
みんな野球に持っていかれてる　

51 ：

やきう(笑)

52 ：

500万しかいない小国でもスポーツ強いとこあるのにな。
日本どんだけ烏合の衆なんだって感じ

53 ：

アジア人のマスカエフが世界ヘビー級チャンピオンになった方が快挙

54 ：

チャガエフも

55 ：

アジアに住んでりゃ完全なロシアスラブ系のカザフスタン人もアジア人だからなあ。
モンゴロイド初はまだか

56 ：

>>55
モンゴロイドというとポリネシア人も含まれるけど、サモア系やトンガ系の
ヘビー級世界王者が生まれても日本人に出来るとは思えんな。

57 ：

プエルトリコなんて静岡県と同じ人口なのに化け物ばっかり輩出している
やっぱＤＮＡと環境だな　日本人もＤＮＡはいいものあるんだから
戦後のようなハングリーな環境にあればとんでもないボクサーが出て来るんだが。

58 ：

狭く言うと黄色モンゴロイドって言うんか、一般的なイメージのモンゴロイドって

59 ：

>>57
プエルトリコは野球でも日本よりずっと質・量共に優れたメジャーリーガーを輩出してるし、
バスケでもNBA選手を出してて五輪でアメリカに勝った事すらある。
バスケでアジア最強の（平均身長で日本代表より10cm大きく、NBAでも一流センターの
ヤオ・ミン擁する）中国がプエルトリコに勝てなかったのを見て、日本バスケの上限を実感した。
人種民族の身体能力の差としか言いようがあるまい。

60 ：

ドイツ人も数百年前は平均170センチくらいしかなかった。日本人は160も無かったけど

61 ：

>>47
クおーティが強いってのもあるけど、挑戦者スピードなさ杉

62 ：

まあでもそれは他の国にも言えるわな。野球じゃなくてサッカーだけど。
エムボマだのロベルトカルロスあたりがボクシングやってたら、、、やっぱり日本人には届かないタイトルになるよなあ。

63 ：

>>62
サッカーはそんな数値化出来る身体能力が直接選手の実力に直結する競技じゃないから。
競技固有のセンスが何より大事。
ボクシングもその部類だとは思うけど。

64 ：

チューも上げたら獲れてたな。
ウェルターは欧米人の平均体格だから
ミドルと比べても選手層が倍以上違うのでは。

65 ：

>>64
boxercの現役選手のレーティングだとウェルターが1537人、ミドルが1270人だから
そこまでは変わらん。
そもそもウェルターが欧米人の平均って事は無いだろ。

66 ：

尾崎が２回も世界挑戦できたのはやはり帝拳の交渉力の賜物かな
過去の日本人ウェルターの中でも特別に評価が高いわけでもないよね

67 ：

>>65
身長、骨格からいって明らかに平均だろ。
（ヒスパニック、アジア系除く）
昔はミドルが平均だったみたいだが減量方法が確立されて
ウェルターが平均になった。

68 ：

>>67
ウェルターの階級平均身長って精々175cm程度。
欧米人の平均というには小さい。
アメリカ人の成人男子の平均は175〜6cmくらいだが、ヒスパニックが平均を
下げてるからで、白人や黒人は178〜180cmくらいある。
欧州のボクシングの拠点のドイツでも、興行として盛り上がるのは
ミドルがほぼ最低ラインだ。

69 ：

平均身長が180ｃｍ越えるのはスウェーデンとオランダだけ。
ドイツが179、アメ白人は177、イギリス白人は176。
スーパーウェルターが平均かな。
ウェルターもミドルも王者やランカーは90年代より小型化してるような。

70 ：

欧米でいうとフェザー級あたりが日本ではフライ級みたいなもんなんじゃないの？
・・で欧米ではウェルター級が日本ではフェザー級みたいな感覚なんじゃない？

71 ：

「欧米」でくくるのは無理があるぞ
単純にヨーロッパだけでも
180くらいあるドイツ
170ちょいのイタリア
その真ん中くらいのフランス、イギリス
いろいろ混ざり合ってる

72 ：

野球やサッカーぐらいの人材をつぎ込めばチャンピオンも生まれるだろうが
世間のボクシングへの関心が薄いから選手の待遇も悪いし社会的地位も低い
才能がボクシングには集まらない

73 ：

竹原は置いといて、日本人にとってﾐﾄﾞﾙとｳｪﾙﾀｰはどっちが難しいんだろう？

74 ：

>>70
日本でフライ級前後は、体格的には既に成人男子の平均を下回る今となっても
主要階級だけど、欧米でフェザー級前後でコンスタントに王者を輩出してるのは
ヒスパニックの多いアメリカくらい。

75 ：

>>71
欧州は色んな民族が混血してるから、平均身長で比較しても日本とは色々感覚が違うけどな。
地域によって日本では考えられないくらい平均値が違う。
それほど大きくなくてもやれるサッカーだとあまり気にならないけど、ある程度の体格を要する
競技だと日本と欧州の差ははっきり出る。
イタリアの場合
http://www.japanitaly.com/jp/newsflash_2000051.html
昨年発表された77年のデータでは地方による差も見ることができる。兵役の身体検査で
最も高い平均身長を記録したのはオーストリア、スロヴェニアと国境を接するフリウーリ地方で
178センチ、続いてオーストリアに近いトレンティーノ（177）、両地方に接するヴェネト（176）と、
イタリアの北東では背が高い。低いのはサルデーニャ（171）、カラーブリア（172)などの南部だ。
ボクシングでも、黎明期のWBOとはいえヘビー級世界王者を輩出してるし、アマでは
スーパーヘビー級でトップ選手のカンマレリがいる。

76 ：

オランダは首都を外れて地元民だけの集落にいくと平均190になります。

77 ：

オランダは平均身長大きいくせに、何故か特別に身長や体格を必要とする
競技はさほど強くないのが不思議。

78 ：

オランダは格闘技王国と言われている
ピーター・アーツやセーム・シュルト
柔道もヘーシンクやバンデベルといった名選手多数
江戸時代の最強力士である雷電為右衛門は実はオランダ人
サッカーでもＷ杯準優勝３回

79 ：

>>78
＞オランダは格闘技王国と言われている
それは日本の阿呆な格闘技マスコミが勝手に言ってるだけ。
オランダ程度で格闘技王国になるのなら、北米南米アジア欧州は
格闘技王国だらけになる。

80 ：

79に同意だな。
人口の割にはよくやってるとは思うが王国はないわ。

81 ：

まあ日本の柔道に最初に勝ったのがオランダ人のヘーシンクだから
「オランダは格闘技が強い」っていう誇大イメージが日本人に刷り込まれたのかもしれないな
雷電のオランダ人説だってきっとヘーシンクが東京五輪で優勝した後に言われ始めた都市伝説みたいなもんだろう

82 ：

オランダが国際的な球技で強いのはサッカーとホッケー。
世界的にはマイナーだけど一応野球もそうか。
バスケ、バレー、ハンド、ラグビー、アイスホッケーといった、球技の中でも
体格の必要なスポーツは、あまり強くないかそもそも盛んでない。

83 ：

だいたいプロやきうって日本人野手最長身はいくつよ。
投手なら190もけっこういるけど

84 ：

>>83
http://baseball-data.com/ranking-height/all/
現役だと黒田と宮出の192cmが最高かな。
歴代最長身は知らん。

85 ：

日本人でボクシングやるのはチビガリだけじゃん

86 ：

>>85
身長180cm前後の中量級ならそこそこいる。
世界に全然通じないからスポットライトが当たらないけど。
常時稼動してるのが数人だが、ヘビー級の選手さえいる。
http://www.youtube.com/watch?v=6oFlCO4o4NE
http://www.youtube.com/watch?v=WmMOQQ6tKWI

87 ：

ヤクルトにいた高橋智って結構でかかったよな

88 ：

日本人ボクサーの9割が平均身長以下

89 ：

>>88
それはあり得ない。
国内で最も競技人口が多いのが、階級の平均身長が日本の成人男子の
平均身長に近いフェザー〜ライトあたりだから。

90 ：

老人などもいれた平均身長くらいだろ
若い人の平均身長だとフェザーやライトじゃちょっと足りない

91 ：

>>84
ジャイアント馬場

92 ：

>>91
馬場は投手だ。
巨人に入った時点の身長だと、日本人の歴代投手最長身でさえない。

93 ：

投手でも昔は190を超える高身長は大成しないと言われてたよね。
ダルビッシュが覆したけど。
それでも昔は185を超える投手すらそんなにいなかったよね。

94 ：

>>93
エモヤンはいくつあったかな？

95 ：

>>90
日本人の戦後の体格向上は20年前の時点でほぼ頭打ちになっている。
今の40代前半と二十歳前後はほとんど身長変わらん。
その伸び切った平均身長が171cmくらい。

96 ：

身長もそうだけど骨密度とか筋力といった身体能力がまったく違うわな
野球がどうって話が出てくるけど他のスポーツまったく出来ないでボクシング出来るのもいるしな
鬼塚なんかも空手以外全部ダメだったと言ってた

97 ：

身長以上に骨格が違うんだよなあ
ハワイに旅行したときはマジで太さ違いすぎてびっくりしたわ

98 ：

>>90
平均身長の意味わかってねえのか。馬鹿に説明するのもめんどくせえから説明しねえけど。
馬鹿は来るな。めんどくせえから。つか。

99 ：

本気で世界ウェルターを狙うんだったら日本にいては駄目だな
米を拠点に活動しないと井の中の蛙。

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