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2012年3月車種・メーカー134: 【MAZDA】マツダスカイアクティブ 31【SKYACTIV】 (754)
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【MAZDA】マツダスカイアクティブ 31【SKYACTIV】
- 1 :
- マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は2012年2月16日発売開始
関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 30【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326603600/
- 2 :
- 自称負け犬さんのありがたいお言葉
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)
>740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
>ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
>(直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
>負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる)
>ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。(マツダ信者は嬉しいんだろうが)
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
- 3 :
- 「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです
311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。
315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw
316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ(にしてみれば)の先進技術ってヤツですからw
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで〜す、ってw
流石、(劣化)技術のマツダ・クオリティーw
↓
エッセ(2WD) タンク容量36L → ミラ イース(2WD) タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html
- 4 :
- 915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号 渋滞あり首都高 全車アイドリングストップ作動停止で計測
デミオ 25.4km/L ←カタログ30km/L ミラーサイクル+直噴+エアロパーツ付
マーチ 24.4km/L ←カタログ26km/L オットーサイクル+ポート噴射+エアロなし
フィット 24.0km/L ←カタログ24km/L オットーサイクル+ポート噴射+エアロなし
ヴィッツ 21.5km/L ←カタログ26.5km/L オットーサイクル+ポート噴射+エアロなし
これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなw
921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ
さすが燃費の悪いマツダは一味違うなwww
↓
カートップより
テストに参加した車両の価格
デミオ:140万円
ヴィッツ:135万円
マーチ:147万円
フィット:135万円
- 5 :
- 595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます orz
615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
>この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
>アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。
624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3
643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
+16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。
↓
スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2
>「以前の1.3Lモデルの燃費(10-15モード燃費)が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
>約30%向上しました。この30%の内訳はエンジン関係が24%、CVTが2%、そのほか空力
>などが4%です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8%ぐらいでしょうか。
>(マツダ プログラム開発推進本部主査 冨山道雄氏)。 ~~~~
- 6 :
- 260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの?
↓
スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
>富士重工業(スバル)は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
>小型車(除く軽自動車)としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する
- 7 :
- >>6
2Lの2WD(FF)で
150PS/6200rpm
20.0kg・m/4200rpm
現在スバルHPで確認出来る数値と微妙に違うので載せておきます
- 8 :
- 約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由
アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html
また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由
自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html
- 9 :
- 1乙。
テンプレがもうヤル気満々というか・・・
- 10 :
- いちもつ
CX-5スレでアンチ湧いてる
ディーゼルのくたれて
うぜえのなんの
スレ違だって言っても
長時間貼り付いてるし
- 11 :
- ここはドミオ専用スレだったからな。
あいつが死んでからは訪れる人もめっきり少なくなった。
cx−5の圧倒的な性能が、ただのアンチであった彼の人生を狂わせた。
売上げや販売台数の話題に逃げ込んでまでアンチ活動を続けてきた彼だが、受注16万→20万台のニュースが彼の希望を断った。
- 12 :
- >>11
ビジ板での書き込み見ると本当に頭狂ったのかと
> 908 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/02/19(日) 01:42:24.12 ID:TBJz7nAC
> バルクヘッドって事故の時、車内にエンジンなんかの機械が
> 車内に飛び込まない様にする為のファイヤーウォールなのに
> 最初からエンジンめり込ませてどうするの?w
> 下半身や脚もぎ取られちゃうぞ
> んな危ない車乗れませんなー(ばーか)
> マツダの社員ってステマの理屈とかストーカーとか、
> 人間として欠陥品の頭おかしい奴ばっかだなw
> そら赤字になるだろ
これ、なんとBRZスレでの書き込み
もちろん直前にマツダの話題があったわけでなくBRZのレイアウトについての話題をしてた
- 13 :
- キチガイここに極まるって感じか・・・
- 14 :
- HVとの燃費比較でスカデミが健闘してたな。
高速燃費ではFitHVやや有利。回生の無い高速道路で
重たい車にも関わらず高負荷領域の効率が良いホンダ。
スカイは高速燃費でも勝てるよう頑張れ。
- 15 :
- 高速巡航の燃費がいいって売りのスカイアクティブデミオなのに、ミニバン屋fit屋に負けるとかどんだけだよw
結局ディーゼルエンジン以外のスカイアクティブは失敗だったってことだな。
今のところ唯一うまくいってるぽいディーゼルも、触媒の低コスト化が進めばあんまり意味なくなってくるしさ。
- 16 :
- スカデミと某HVとの高速燃費の比較では、
燃費計のデータでは、某HV>スカデミなのが、満タン法で確認するとスカデミ>某HV
って記事が複数のメディアで書かれていますから、基本的には同レベルなんでしょう
- 17 :
- しょぼい技術だって事がもうばれたみたい
インプとアクセラを比べて???
赤字脱却目指して頑張れマツダ!
- 18 :
- 既存技術の焼き直しじゃどうやっても限界だろう
- 19 :
- >>15
高速燃費の優れる車だが、街中燃費は
ハイブリッド化しても、スカデミに届いてないな。
エンジン特性がマツダとホンダではまるで違う。
街乗りならデミオ、高速メインならFitのハイブリ
ではない方を勧める。
- 20 :
- >>17
SKYアクセラってエンジンと変速機を載せ換えただけのマイチェン車だろ
SKYACTIVってのは車体全体の総合性能向上のことだから
単体いじってもその程度の性能しか出せんよ
- 21 :
- もしかして4-2-1排気系の採用非採用の違いによる圧縮比の差が
実用レベルでのトルクの差になったりするのかね?CX-5の試乗の反応見てるとガソリンも結構評判いいな
SKYアクセラってタコ足非採用の不完全エンジン+スカイアクティブドライブだからなぁ・・・
- 22 :
- CX-5 SKYACTIV-G 2.0L(エンジン性能曲線)
http://www.corism.com/files/node_2012/1329363542.jpg
アクセラ SKYACTIV-G 2.0L(トルクカーブ)
http://www.uproda.net/down/uproda371317.png
ちゃんとトルクが向上してるな
- 23 :
- スカイアクセラ、ついつい走って遠くまで行ってしまう。
本当に出来のいいクルマだよ。
特に、低回転からトルクで走らせようとするATが良い。
- 24 :
- スカイアクティブの柱は エンジン・ミッション
ボディ・シャシ だったかな。
俺はそこに、ぜひとも インテリア を加えてほしい。
スカイアクティブ インテリア 早く出してくれ。
- 25 :
- >>22
圧縮比14の欧州版は、圧縮比13の国内版よりさらに5〜10%トルクが向上してるし、燃費もいい。
マツダには頑張ってレギュラーガソリンでも圧縮比14版を出してほしい。
- 26 :
- >>22
thx
やっつけだが目盛りスケール大体合わせて無理やりくっつけてみた。サイズは51KB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2665111.jpg
青線がアクセラで黒線がCX-5。1700回転あたりから4200回転ぐらいまでは軒並みCX-5の方がトルクあるな
- 27 :
- >>24
デザイン関係は魂動とか雄(タケリ)なんだからスカイはつけないんじゃないか?
- 28 :
- >>26
街中で普通に使う2000〜3000回転のトルクがキレイに立ち上がっていますね
- 29 :
- >>27
いや、マジレスされてもw
- 30 :
-
TVでマツダのエンジン開発スタッフの中に工学出身で無いのが混じっていると紹介してた
数式専門の人間でエンジンのパーツを数字化してこれを数式にする
1週間掛かる仕事を僅か20分に短縮出来るとか
こういうのでi-stopも開発されたんだろーな
- 31 :
- エンジンパーツの許容耐力データくらいどのメーカーでも持ってる。
どの程度まで削れるかと言う計算もすぐできる。
マツダにはその程度の技術者もいないんだろう。
- 32 :
- まぁ少なくともGDIを出した三菱よりはマシだな
- 33 :
- >どの程度まで削れるかと言う計算もすぐできる。
おいおいできてるじゃねーかwwwww
そのスタッフ数学学科出身とかで文系じゃない人だろう。
火病起こしていよいよヤキが回ったか?
- 34 :
- >>21
そうだよ
- 35 :
-
1日8時間働くとして週休2日で5日だと40時間
これが1人雇うだけで120分の1の時間短縮になる
開発費がどれだけ短縮されるかだな
- 36 :
- 今や町工場や中国自動車メーカーでさえそんなレベルにない。
そんなものが開発費として計上できるメーカーは本当にボンクラ社員天国。
- 37 :
- >>11
圧倒的な性能って・・・
また半年とか一年で逆転されちゃうんじゃねーの?
イースみたいにさ。
- 38 :
- そうだな
アルトエコの登場でイースは吹き飛んじゃったもんなあ、
- 39 :
- >>37
リッター30キロのスカイデミオを越える内燃機関のみの同クラス車が未だに出てない現実から逃避ですかww
- 40 :
- デミオ兄弟は1.5Lエンジンを積んでせっせと海外出稼ぎに行ってるのに…どうしてこうなった
- 41 :
- >>39
このタイミングで10・15モードリッター30キロとか
詐欺まがいだと思うよ
釣られるのは情報弱者だけ
詐欺まがいの積み重ねが今のマツダ。
- 42 :
- >>25
レギュラーで圧縮比14のデミオがあるじゃん
- 43 :
- >>40
デミオの1.5lは燃費が良くないじゃん。
- 44 :
- >>41
詐欺かどうかは論点ずらし。
スカイデミオより低燃費を謳ってる非ハイブリッド同クラス車が出てるかどうかはっきり言いなよ。
- 45 :
- モード燃費なんてどうでもよくね?
- 46 :
- >>44
すまん書き方が悪かったね。
言い直すと
このタイミングで旧基準の10・15モードでリッター30キロとか
詐欺まがいの宣伝してるのはマツダだけで
旧基準で勝負してるメーカーは無いよ。
今は新基準のJC08モードが主戦場
マツダは他社と同じ土俵にさえ登っていない。
釣られるのは情報弱者だけ
- 47 :
- >>46
トヨタ・アクア 国内では40km/lと宣伝するも、海外では22km/lと宣伝していることが発覚!
http://blog.livedoor.jp/kyoudaisokuhou/lite/archives/5218811.html
- 48 :
- >>46
マツダはというかデミオが出たときはじゃね
CX-5はJC08メインで宣伝してるし
- 49 :
- 昨年4月以降の新型車に関してはJC08表記でしか宣伝を許されてない。
- 50 :
- >>46
ならスカイデミオはJC08でリッター25キロだけど、同クラス車でこれより低燃費のものを挙げてみたら?
非HVでこれだけの低燃費ってのがスカイデミオの謳い文句だが、他社はより低燃費の競合車を未だに出せてないんだな。
>今は新基準のJC08モードが主戦場
>マツダは他社と同じ土俵にさえ登っていない。
へえ、ソースは?
- 51 :
- >>50
同クラス車っていうけど、
フィットは排気量が同じではるかに実用性が高いし、
一人か二人で乗る車ということを考えたら軽自動車のほうが維持費も安いし小さくて取り回しも楽だ。
正直、デミオみたいな1300〜1500も排気量があって、人も荷物もたいして乗らないってポジションの車で
燃費をいくら云々言われても、魅力が無いんだよ。
2ドアの初代インサイトが燃費良くても使い道が無さすぎたけど、あれに近いものを感じる。
- 52 :
- >>51
誰もフィットの実用性なんて聞いてないし、軽自動車の維持費の安さの話もしていないんだけどw
- 53 :
- >>51
デミオと比べるなら軽自動車じゃないと失礼。
フィットなんて完全にクラスが違うから。
- 54 :
- >>52
うん、デミオって普通車の維持費に軽自動車の実用性だからね。
それだけでハンデがでかすぎる。
- 55 :
- >>54
でもこのクラスの非HV車としては1番燃費がいいからねぇ
軽くて安くてキビキビ走る♪
ハンデかどうかなんて使う人が決める物だしね
- 56 :
- 受賞おめでとう
- 57 :
- >>56
増資大賞?
- 58 :
- >>54
なるほど。
つまり非HVのコンパクトカーではスカイデミオの燃費に敵う車は未だにない、と。
だから実用性や軽自動車の話に逃避するんですね、わかります。
- 59 :
- >>57
釣られてやるよ
経済産業大臣賞
- 60 :
- モンドセレクションみたいなもんじゃねーかw
- 61 :
- >>58
ライバルに燃費でも実用性でも価格でも適わないから、
非HVのコンパクトっていう謎の基準を設けてそこに逃げ込むのはどうなの?
これは逃避としか言えないと思うが。
- 62 :
- 安置は単に難癖つけて貶したいだけだから、構わないのが吉だな( ´Д`)y━・~~
>51は軽自動車を同クラス扱いしてるし、荷物や人が乗らないのはアクアと一緒だがむこうは売れてるし…説得力に欠けるな。
- 63 :
- そういえば去年開設したネット証券口座手付かずだ。
安いマツダ株買ってみようかなw
- 64 :
- >>61
デミオそのものが3代目で方向性を変えたわけで逃げ込むってのはち
ょっと違うと思うがなぁ。
逃げ込むって言うならHVが投入される遙か以前に広いコンパクトカー
から逃げたわけだ。
広いコンパクトカーはベリーサが担ってるが空気。その車何?って状態。
マツダにフルスカイアクティブを搭載したコンパクトカーを新たに
投入できるほどの体力も無いわけで、現在ある車でとりあえず
投入できるところから投入しただけでしょ。
そもそもデミオに限らずマツダがそんなに売れるかよ!
上位30位に食い込む車が2車種しか無いのに。
- 65 :
- >>64
某メーカーみたいに、『デミオ ベリーサスタイル』とか連続した車名にして
一緒に集計して広告出せばいいと思うんだよね
値段とか微妙なのも確かだけど、それ以前の問題としてあまりに知名度が無さ杉じゃないかなあ。
- 66 :
- >>21
アクセラのスカイアクティブGは直噴化やピストン形状の改良で高圧縮化して、最高出力やトルクが向上している。
ただ、4-2-1排気管が装着できないために、排気のオーバラップは解消されておらず、スカイアクティブGの本領発揮はできていない。
CX-5のスカイアクティブGは4−2−1排気の装着ができたことで、さらなる高圧化かができている。
それと同時に数字には表れない中低速トルクの改善が実現した。
からログの数字上だとあまり変化はないが、たぶん運転すればその違いがわかるんだろう。
試乗車に期待だ。
- 67 :
- ガソリンだけど、お台場界隈走ってリッター14.1km
【マツダ CX-5 試乗】ディーゼルだけではなかった…2リットルガソリンモデルの卓越した燃費性能
http://response.jp/article/2012/02/21/170312.html
- 68 :
- >>42
デミオのスカイアクティブG1.3Lはデミオで終わりじゃないかな。
社長の鶴の一声で燃費だけを無理矢理間に合わせたようなエンジンみたいだし。
デミオの1.3Lも1.5Lも4-2-1タコ足付きのエンジンになると思う。
- 69 :
- >>66
CX5はレギュラーでしかも圧縮比が13だから本領発揮してないよ
- 70 :
- アンチはフルスカイのCX-5だと叩けないからまたデミオ話に戻ってきたのか
全ラインナップのフルSKY化が完了したらどうやって叩くんだろう・・・
- 71 :
- >>70
CX5のガソリンはいつ圧縮比14のフルスカイになるんだ?
- 72 :
- >>67
またいつもの試乗記事だけ燃費が良かったってパターンじゃねえの?
デミオもそれだったし。
- 73 :
- >>71
国内のレギュラーガスのオクタン価が94〜95になったらじゃね?
- 74 :
- マツダという会社もその会社が出す製品も悪い意味で期待を裏切る。
これでデミオやアクセラの二の舞になったら投資名目増資の金が借金返済に回されそうだ。
2年で1000億を消し、純損1000億。
今度の2300億で二年持つのか?
- 75 :
- >>63
絶対に止めろ
- 76 :
- >>63
長期保存可能なら買っておけ
マツダがどうこうより
日米金利差がでてきて
円安になるし
アメリカもなんだかんだいっても
持ち直してきた
- 77 :
- マツダは、スカイ・・が
デミオ
アクセラと
今まで順調にコケてきているから
その存続にはすでに黄信号が灯っています。
そのために、今回増資するわけですが
いまさら、一車種しかも数の出ないSUVが出たくらいで大勢は変わりません。
さらに、今回のスカイDは日本市場で派手にトラブルを出して第二のGDIと呼ばれ
今回の増資分をあっという間に棄損してそのまま萎んでいき、
最後は中国資本に買いたたかれることでカーメーカーとして
最大の売国行為をしてしまうという。ストーリーが見えます。
マツダのスカイアクティブとは各要素技術を実際よりも素晴らしいものだと
錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における新型詐術の総称です。
- 78 :
- >>77
あっちこっち貼るな
うざいわ
- 79 :
- 早くフルスカイのデミオ出ないかなあ
- 80 :
- >>77
残念ながら、おまえが何を言おうが
CX-5バカ売れはとまらない。
- 81 :
- >>80
なーんで借金まみれで後がないマツダにそんな非道なフラグを立てて差し上げるかなぁ…
国内専売ドミオ、北米スカセラに関しても全く同じことをほざいて結果があれだ。
信者の逆神っぷりはマジパネェえwww
- 82 :
- マツダでバカ売れたのは。
2代目ファミリアと初代デミオだけ。
昔は良い車作ってたが、今はダメだな。
やっていることが全て(法)人としてダメだ。
マツダはクズ会社。
- 83 :
- >>82
君の家には鏡がないのか?
- 84 :
- >>81
CX-5スレのガチ基地外のお陰でお前も影が薄くなったな・・・
- 85 :
- >>81
あれ、まだ居たんだ君w
- 86 :
- >>84
彼は自分とやりあった元信者だけど、アンチに改宗したらしい。
本人はアンチのレッテルを嫌ってるけど。
>>85
有り得ない情報を頂いて仕込みに忙しくてさ。
それでもアンチが増えてるからさみしくなかっただろ?
- 87 :
- >>86
ありえない情報?
はいはいワロスワロス
- 88 :
- 隣のタマが身篭っちゃってさ…自分としては晴天の霹靂だったんだ^^
- 89 :
- >>65
大丈夫だー,ベリーサにデミオの顔移植してデミオロングというネーミングで出すから
- 90 :
- >>82 ○ンダの悪口はそこまでだ!
- 91 :
- ○ツダの悪口はそこまでだ!
- 92 :
- >>82
大ヒットしたのはどちらも信者向けの信仰車両みたいな敷居が高い車じゃなくて
一般の人たちが気軽に楽しく乗れる車だったよね。
- 93 :
- ロードスター・・・
- 94 :
- >>92
そうそう、昔はちっちゃくても中は広くて。
使いがってのいい道具だった。
運転感覚も素直だったし
マツダがおかしくなり始めたのは
ズームズームいいはじめてから。
- 95 :
- >>67
10キロの内4キロ弱がレインボーブリッジで、信号が全くない区間w
- 96 :
- CX-5のすべて はまだか?
- 97 :
- >>94
小さくても広いのは安全基準満たせないからしょうがないんじゃない?
- 98 :
- >>97
それはマツダに技術が無いと言っているんだね。
- 99 :
- >>89
ホンダがエアウェイブをモデルチェンジでフィットシャトルに名前を変えたように
ですね。
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