【コンビニ】工場製スイーツの再現を目指すスレ

1 ：

コンビニやファミレス等の工場で作られたスイーツを、
無謀にも家庭で再現しようと試みるスレッドです。
食品添加物一覧
http://www.tajitsu-create.co.jp/tenka.htm
購入可能な材料
【富澤商店】
http://shop.tomizawa.co.jp/category/category.php?fCategory=20

2 ：

ロールケーキ板から独立しました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1223042146/
最初のネタは、セブンイレブンで売出中の
「卵たっぷりふわふわロール」
http://www.sej.co.jp/products/topical/111542.html
の再現を目指したいと思います。
このロールケーキはスポンジの気泡が大きく、多いのが特徴で、
ハンパないふわふわ感です。味はカステラ生地に近く、ハチミツの風味があります。

3 ：

乙。面白そう。応援するッス。

4 ：

>>2
こないだの新設で本当にそういう板ができたのかと思ったｗ
製菓っていうよりＢグルっぽいよね。。

5 ：

>>3
ども。立てといてあれだけど、需要があるのか無いのか…ｗ
とりあえず”卵たっぷり〜”はどうにか作りたいなぁ。
あと個人的にはジャンボシュー系の皮の部分。
あの異常な食感の無さと膨らみ、、あれ再現してみたいなー。
>>4
Bグル、、Bスイ、、どっちにしろB級なのは間違いないですね。(・∀・)
でも完全スイーツ縛りなんで、それ以外は他に誘導します。

6 ：

あ、一応”卵ふんわり〜”の現物画像を載せておきます。
http://imepita.jp/20081016/574040
http://imepita.jp/20081016/574060
気泡の大きさが異常ですｗｗ
これ、ベーキングパウダーとかの”膨張剤”じゃなくて、
”（化剤）気泡剤”らしいんです。
気泡剤でググってみたら、手軽に買えそうな気泡剤ってのが、ここにある
http://shop.tomizawa.co.jp/category/data.php?fCategory=20&sCategory=03
ハイポーン（化剤） ってやつ。
まずはこれを手に入れるとこからスタートっぽい。

7 ：

再現するならまずは、「卵たっぷりふわふわロール」の原材料をUPしないと始まらないｗ
材料が多い順に記載されてるから、そこからスタートさ。

8 ：

>>7
本日再び入手成功。
ではラベルそのままで記載してみるよ。
品名　洋菓子
　　卵たっぷりふわふわロール
原材料名　卵、生クリーム、砂糖、小麦粉、牛、食
用加工油脂（水あめ、砂糖、植物油脂）、コーンスタ
ーチ、洋酒、トレハロース、化剤、グリシン、酢酸
Na、増粘多糖類、香料、アナトー色素、ウコン色素
、（原材料の一部に大豆を含む）
製造者　�潟fリカシェフ
１包装当たり　熱量263kcal 蛋白質4.7g 脂質
14.9g 炭水化物27.5g Na63mg
こんな感じだよ。(・∀・)
ウコン色素で色付けてるんだな。

9 ：

>>8
原材料名の添加物てんこもりだなｗ
日持向上剤の主要原料：酢酸ナトリウム、グリシン、
酢酸ナトリウム（酢酸Ｎａ）とは、食品の保存性を高め食中毒を予防するのに使用される食品添加物。
グリシン：砂糖に似かよった甘味を有す。（砂糖の約70%に相当。）苦味を和らげ、塩なれ、酢なれ効果を有す。
http://www.saneigenffi.co.jp/indexa/prepa2.html
食用加工油脂とは，マーガリン類，ショートニング・精製ラード及び食用精製加工油脂をいう。
3) 食用精製加工油脂
原材料の受け入れ及び保管 ⇒ (脱酸) ⇒ (脱色) ⇒ 水素添加または分別またはエステル交換 ⇒ 精製 ⇒ (混合) ⇒ 充填 ⇒ (包装) ⇒ 検品 ⇒ 製品保管 ⇒ 出荷
http://www.nof.co.jp/business/food/product01.html
製菓改良脂：商品名 サンショート 、商品名 アルエット 、商品名 サンシフォン
増粘多糖類とは、天然多糖類を2種類以上使用した時の簡略名です。
天然多糖類とは、海藻、植物などが原料の多糖類であり、カラギーナン、ローカストビーンガム、グァーガムなどがそれにあたります。
増粘多糖類を用いることにより、食品に粘性を与えたり、を安定化させたり、ゲル化させたりすることができます。
また、組合せにより、新商品の開発、製品の多様化が可能となります
http://www.mcft.co.jp/usage/03_01.html
アナトー色素http://www.saneigenffi.co.jp/color/nanato.html

10 ：

そして、配合予想としては、
「　生地　」　卵、砂糖、小麦粉、食用加工油脂（水あめ、砂糖、植物油脂）、コーンスターチ、
　　　　　　　トレハロース、化剤、グリシン、酢酸Na、増粘多糖類、香料、ウコン色素
「クリーム」　生クリーム、砂糖、増粘多糖類（原材料の一部に大豆を含む）
「カスタード」　卵、砂糖、小麦粉、コーンスターチ、牛、アナトー色素、香料
って所か、がんばれよ。

11 ：

おお、なんか面白そう…　
アイスをどうやって作るのか気になるな。材料的な意味で。

12 ：

そういや、料理板にもオレペの似たような趣旨でやってた連載記事の
スレがあったよね。
トルコアイスやコアラのマーチ、じゃがりこなんかを作ってた覚えがある。
あちらは原材料は参考にしつつ、一般家庭でも手に入りやすいもので
味や食感を再現って感じだった。

13 ：

コンビニ最高厨はどこったの？
＞一般家庭でも手に入りやすいもので味や食感を再現って感じだった。
そうして欲しいって事？ｗ

14 ：

>>9
�d。
ほんと、（添加物）てんこもりｗ
とりあえずクリームとカスタードに関しては、今回置いておくとして、まずは生地メインで。
調べたら、食用加工油脂の「サンショート」が小売で手に入りそうですよ。
http://www.ohkura-culture.co.jp/cgi-bin/shop/goodsprev.cgi?gno=02031732
化剤はハイポーンで、酢酸ナトリウムとグリシンは日持ち向上だから
家庭版には必要ないかな？増粘多糖類はペクチンが使えそう。
で、香料、ウコンはバニラエッセンスとウコンでＦＡかな、。
ど素人なので、「違う！違う！」って突っ込み歓迎中ですｗ
>>11
アイスね。なんでカチカチにならないのか、、あれはゼラチンっぽいけど、
原材料確認したくなってきたｗ
>>12
あ、、えーと、、多分、そんな”本格派”な感じにはならないです(´･ω･`)
かなりﾏﾀｰﾘと、年内で５割完成くらいのつもりです。。（おいらの中では）
一般家庭でも手に入りやすいって意味じゃ、今は通販があるんで、
食品添加物も手に入りやすいっちゃやすいんですよね。
ようは、どんだけこのアホな事をやってみたいかって気持ちの問題でｗ
だから、「ペクチンが近所に売ってません！（通販は金がかかります！）」
とか言われても、「最終的に完成するのって、コンビニで１５０円で買えますよ」と。
>>13
きてる気配いまのとこなし、。
このスレ立てる要因になったんだし、少しは協力してほしいんだけどなぁ。
原材料名のレスの時、ちょっと待ってみたけど、、どうなんでしょ。
さて、とりあえず材料届くまでしばしご歓談を。

15 ：

ウコン色素の代用をウコンそのものの粉末にしてしまうと
色だけでなくウコンの香りもついてしまいそうな気がする。
あの香りが付いたらきっとスポンジが台無しだ
食用色素の黄色をごく少量とかで良いんじゃないかな？

16 ：

外野がとやかく言ってるだけで色味まで再現しようとは思ってないかとw

17 ：

いや、
>で、香料、ウコンはバニラエッセンスとウコンでＦＡかな、。
再現しようとしてる・・・のか？w
色味の違いなんて微々たるもんだから入れなくていいよwww
香料はバニラオイル。エッセンスだと香り飛ぶよ。

18 ：

>>17
そうだ、エッセンスだと火通すと香り消えるんでしたね。
あ、でもハチミツの香りがしたんで、香料でハチミツなんてあるのかなー？
メイプルシロップの香料なら知ってるけど。
色味も再現してみます。ウコンは簡単に買えますしね。(・∀・)

19 ：

>>18
蜂蜜香料在るみたいだよ、でもいっぱーん人は無理っぽいｗ
http://www.fuji-aromatic.co.jp/product/pro_05.html

20 ：

だったら臨機応変にハチミツ入れればいいじゃない。
香料にこだわらなくても…
どうしても欲しいなら手作り化粧品店でフレーバーオイルが買えるよ。

21 ：

ふわふわロール、はちみつの匂いした？

22 ：

>>14
>>12は>>11のアイスってレスでふと思い出しただけなのでお気になさらず。
関連、とまではいわないだろうけど そういうスレも有ったなーって。
やる気ないのに書き込んですまん。以後、自重します。

23 ：

今食べたけど　はちみつの匂いしないよ。

24 ：

>>21,>>23
やばい、、作ろうとしてる本人がそもそもバカ舌っていう、。(´･ω･`)
スポンジ部分だけをクリーム削いで食べた時に、ハチミツっぽい気がしたけど、。
…ちょ、もっかい生地だけ食べてみてｗw

25 ：

製菓改良脂
商品名 アルエット
特長 優れた起泡速度と起泡力によって、キメが大きく弾力性のある口溶けのよいケーキが得られます。
これの気がする。

26 ：

>>25
多分そっちは手に入らない。
流通先の情報でもお持ちで？

27 ：

やっと材料届きーの。
でも土日出かけーの。
来週あたまからつくりーの。|ﾟ⊇ﾟ)ﾉ

28 ：

>>27
楽しみにしてるデスヨ。頑張るデスヨ。

29 ：

まずは叩き台として１発目。
レシピ（28x28）共立て（使用オーブン：RE-MA1）
全卵…３つ（144g)
薄力粉…４５ｇ
グラニュー糖…４０ｇ
低脂肪…３０ｃｃ
食用加工油脂（サンショート）…２０ｇ
トレハロース…１５ｇ
化剤（ＳＰ）…５ｇ
ベーキングパウダー…２ｇ
ウコン…２ｇ
１９０度にて１５分焼き。（オーブン予熱３０分）
http://imepita.jp/20081027/752130
http://imepita.jp/20081027/753420
結果から言うと、、我々はとんでもない敵と戦おうとしている…。(　；∀；)
まず、ウコンは市販の粉状の物は使えない。
出来上がりの味が完全に漢方の匂い＆味になる。
そして色味としての役割は無い。というより果たせない。
綺麗な黄色じゃなくて赤黄色になる。
ウコン≠ウコン色素。（←記号は等号否定）
http://www.kiriya-chem.co.jp/tennen/ukon.html
こいつが必要か。
http://www.aizen-hodogaya.com/tennen-color.htm
（色素参考）
ちなみにこんなのも発見した。
http://blog.livedoor.jp/t2525egao/archives/50688005.html
とりあえずウコン色素を購入できそうなサイトがあれば情報求む。
メインの化剤（ＳＰ）に関しては、思ったような気泡性は今回発揮されず。
ほぼ通常通りの気泡の大きさとキメになった。
ＳＰの取説にはこのように書いてあったので、
http://imepita.jp/20081027/752840
まずは通常量の５ｇ（２％弱）投入。
食用加工油脂に関してもその印象は薄かった。
（通常レシピのバターの部分をそのままの分量で投入）

30 ：

画像では判りづらいかもしれないが、サイズに関しては本物に比べ、
一回り小さくなってしまった。これは天板サイズの問題だろう。
問題の仕上がりにおけるふわふわ具合だが、これはクリアした、
というよりも、通常よりも若干といった程度。
（持ち上げた際に指の跡は残る。↓焼き上げ直後。）
http://imepita.jp/20081027/755210
今回ミスをしたのが、原材料名にベーキングパウダーがあるものだと思って
投入したが、確認したら無かったんだね…。(´･ω･`)
これが何かしらの作用を齎した可能性も否定できない。
製法に関して共立てを選んだのは、工業製品でわざわざ別立て
なんてしてねーだろって予想の元。
次回は１度、別立てでやってみようと思う。
ただ、画像を見て判るように、何か根本的な製法が違う気がする。
やはりこのボコボコの気泡の出かたは異常だ。
http://imepita.jp/20081027/752820
一般的なロールケーキの製法じゃないんじゃなかろーか？
この気泡の出かたに関して、他のスイーツ全般で思い当たる
近い物をご存知の方がいたらぜひご意見を下さい。
とりあえず３日後くらいに２発目（別立て）を。
つづく。

31 ：

>>29
だから>>15でそう言ってるのに…

32 ：

>>30
乙ｗ
スポンジ生地は↓などを参考にした方が｣良いかも・・・
http://www.kk-awajiya.net/fs/jhccake/56/426
http://blogs.yahoo.co.jp/tuboineko/25958042.html

33 ：

>>31
…やっちまった。
時間経ちすぎて完全に忘れてた(´･ω･`)
>>32
今回の生地がスポンジ生地として失敗だったんじゃなくて、
（むしろ成功だと思う）あくまでも件の状態にならなかったという…。
一応説明ＵＲＬがあったんで、事前に確認してほぼこれに沿ってやったんで
取扱に大きな間違いは無かったと思う。
http://www.mfc.co.jp/haigouseizai/seizai_002.htm
根本的な各材料の比重が一般的なレシピと違うっぽいなー、。(´･ω･`)
あの気泡ボコボコは。

34 ：

>>30
乙。画像は表面だけ？
断面図がないと生地の気泡具合がわからないよ〜

35 ：

>>34
ども。
断面図っていうのは焼き上がり直後の生地の断面？
ロール後にカットしたのを29に何枚か載せてるけど、
その断面じゃなくて？
ほぼ全面30の最後に載せた上からみた画像と同じ状態でした。

36 ：

何故か画像にアクセス出来ないが、とりあえずgj＆乙！

37 ：

http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/J000342/
↑
これ、イイカンジにボコボコなんだけど。
シフォン生地のロールケーキなんだよね。

38 ：

>>30
工業製品だから別立てなんてしてないだろうって書いてるけど、工業製品
だからこそ別立てかもよ。安く仕入れた冷凍卵白と粉末卵黄とか使ってそう。
それで卵黄比率が低く色が薄いので着色料で色付けしてるとか。
原材料の順番、生クリームが2番目に来てるんで「おっ？」と思ったが
製品の生クリームなら「クリーム」って表示だよね。この場合の
生クリームはすでに加工してあるホイップクリームの事かな。
まあとりあえず生地が先だけどさｗ
自分は絶対作らないけど面白そうなんでガンガレｗｗ

39 ：

２発目。
シートスポンジの状態（アップ）
http://imepita.jp/20081030/752191
上面
http://imepita.jp/20081030/752380
断面
http://imepita.jp/20081030/752570
レシピ（28x28）別立て（使用オーブン：RE-MA1）
全卵…３つ（148g)
薄力粉…４０ｇ
グラニュー糖…４０ｇ
低脂肪…１５ｃｃ
食用加工油脂（サンショート）…１０ｇ
コーンスターチ…１０ｇ
トレハロース…１０ｇ
化剤（ＳＰ）…５ｇ
１９０度にて１５分焼き。（オーブン予熱３０分）
このレシピに至った理由としては、もう一度何か情報が
無いかと検索していたら、商品紹介の所に
「卵を50％以上も配合したスポンジは〜」とあった。
全卵の含量が５０%なら、その他の材料の合計を
１４８ｇ以下にすれば近い物になるかと。
で、化剤に関しては含有量がある程度既定されてるし、
食用加工油脂に関しても、これくらいが限度と考えて、
それを元に原材料名順に比重を合わせていくと、
大体こんな感じの予想になった。
ただ、見返してみると、コーンスターチの量と
低脂肪の量はもっと増やせるし、逆に粉と砂糖は
もうちょっと減らした方が良さそうだった。
製法に関しても、普通の別立てじゃなくて、
卵白２つ分は１０分立てにして、残りの１つ分は
５分立てにした気泡の荒い状態のものを、最後にざっくり混ぜ込んだ。

40 ：

今回のスポンジは画像を見てもらえると判りやすいけど、
本家よりも気泡が多くなった気がするｗｗ
ただ、食感に関しては逆に硬かった。
これはシート自体の”厚さ”もそうなんだけど、
もしかしたら燃焼時間が長かったせいかもしれない。
もしくは、卵黄は一個分減らすか、粉を減らすか。
２回目にしてなんとなく判ったのは、
添加物の起泡材は、それ自体が気泡に変わるんじゃなくて、
元々ある気泡を潰れないようにする物なんじゃないかと。
気泡に対する糊のような。（実際、糊のような外見です）
あと>>38さんもご指摘の通り、本家の色はかなり黄色んだけど、
あれは黄身の黄色じゃ出ない。かなり着色されてるかも。
つまり、普通のロールケーキのような黄身と白身が１：１じゃなくて、
黄身よりも卵白の比重がかなり大きいんだろう。
って事で、次回はまずシートの厚さを薄くする事と、
粉を減らして卵白を増やして、かつしっとりさせる事かなー。
しばらくは別立てで何パターンかやってみようと思います。
つか、トレハロースいらなくね？ｗって思ってる。
もしお暇な方がいたら、原材料のそれぞれの含有量予想なんかを
いただけるとまりがたいです。(　´_つ｀)

41 ：

>>37
これはサラダオイルで卵白大めですねー。
工程３が何分立てなのか判らないけど、
水ってのもポイントなのかなぁ。（油脂で消泡させない為に）
一応、原材料名に沿って牛使ってるけど、変更も考えます。
情報ありが�d。
>>38
「自分は絶対作らないけど」
正解。（笑）
でも冗談じゃなくて毎回添加物入れながら、
「これ食いたくねーなぁ〜、。(´〜｀)」とか思ってます。
（勿論、作ったからにはちゃんと食べますけど）

42 ：

原材料には「牛」とあるのに「低脂肪」を使うのはなんでなんだぜ？

43 ：

一応、本家との比較画像はさんでおきます。。
http://imepita.jp/20081030/771450

44 ：

>>42
普通脂肪（３．７とか）だと油脂には消泡作用があるから、泡が潰れちゃう。
とりあえず第一段階として泡を多く含ませたかったので現時点では
低脂肪を使ってます。最終的に食用加工油脂の含有量が固定されてきたら、
その分の油脂を普通牛と置き換えて完成させるつもりなので、
現時点では消泡作用の少ない低脂肪を選択しています。
うーん、というか気持ちの問題？(・∀・lll)できるだけ泡消したくねーーーみたいな。今は。

45 ：

>>43
うわーｗ比較してみると明らかに着色料の黄色だなｗｗ
トレハロースは甘みは少ないけど気泡安定＆しっとり保湿効果があるから
外せないんじゃないかな。市販のお菓子にはかなりの割合で入ってるしね。
グラニュー糖との比率をもう少し多くしてもいいかも。

46 ：

＞最終的に食用加工油脂の含有量が固定されてきたら、
＞その分の油脂を普通牛と置き換えて完成させるつもり
なんでそんな面倒なことするの？
「食用加工油脂」と「牛に含有される脂肪分」は全く別物じゃん

47 ：

>>46
すいませんすいません｡･ﾟ･(ﾉД`)
もう牛しか使いません低脂肪なんて使いません、
すいませんすいませんすいません。ﾜｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)
あ。
明日から旅行なので次作るのは多分来週末くらいです。

48 ：

これは見た目と食感重視なの？
スポンジの味は本家に近付けてるんだろうか？

49 ：

>>1
馬鹿馬鹿しくて、でも本気で、これはいい>>1さんだね。
もしよかったら再現までの道のりで
掛かったコストもメモっておいてくれたら最終的に面白いと思います。
撮影や、味・食感の確認の為にふわふわロールを買った回数とかも
きっとアホみたいに無駄使いになってると思うのでｗｗｗ

50 ：

>>49
> 撮影や、味・食感の確認の為にふわふわロールを買った回数とかも
> きっとアホみたいに無駄使いになってると思うのでｗｗｗ
ネタ提供してくれる人に対して失礼な言い方だ

51 ：

こういう馬鹿げたネタをやるのが好きな人には最大の褒め言葉になると思って書いてます
これを皮肉だとか失礼だとか受け取るタイプの人はこんな無駄な事をやらないんじゃないかなｗ

52 ：

うーん、自分も特に失礼だとは思わなかったなｗ

53 ：

本人が楽しんでやってるだろうから文句言いようがないｗ

54 ：

無駄遣いって言っちゃうのは、相手に対してどうかと思ったもので。

55 ：

いや、無駄だとわかってて挑戦してるっぽいのが面白いんじゃね？
1さんもわかってるよ。あんまり煽るの辞めようよ。
外野は揉めずに、あったかく見守っていこうよ。
1さんすごくこだわり持って作っていて尊敬する。頑張ってね。
牛と低脂肪のこととか、あんまり気に病まないでね。

56 ：

>>47を見る限り気に病んでるとはとても思えないｗ

57 ：

味だけ再現じゃなくて完璧にするわけねｗ
見てる側は面白いからがんばってね。

58 ：

くちなし

59 ：

レンジでチン

60 ：

つーか、コンビニスイーツ食べたいなら買えばいいじゃん。
どうせめざすなら一流スイーツ目指せよ。

61 ：

ざっくりと３発目。
全卵…３つ（146g)
グラニュー糖…４０ｇ
トレハロース…１０ｇ
薄力粉…２８ｇ
コーンスターチ…７ｇ
牛…３５ｃｃ
食用加工油脂（サンショート）…１０ｇ
化剤（ＳＰ）…５ｇ
前回は生地にしっとり感が無かったので、今回は牛の量を倍超に、
粉を少し減らしてみました。見た目は前回と変わらず。しっとり感が増して
食感、見た目共に６０％程度は近づいた感じになったと思います。
（松村のやるキムタクの物まねくらいのクオリティ）
ただ、回を重ねるにつれ、おいしくはなってるんだけど、
なんか普通じゃね？というレベルになっていってる気がします。
本家はもう１つ何かが違う気が…。
あと気になったのは、今回も本家の卵たっぷりふわふわロールと比べようと思い、
唯一近所で置いてあるコンビニに行くも、残念ながら入手出来ず。
売切れじゃなく、もう入荷しないとなったら、次回から大変です、。（記憶をたよりに…）
なんかモタモタ作ってたら本家の生産が終了とかになりそうなんで、
ちょっとスピードアップでどうにかしなければ。(´･ω･`)
次回は一気に製法を変えて、この生地に粉を多くして”蒸して”みようと思います。
あと、別立てビスキュイの製法も見た目がかなり近いので１度試してみます。
なので一旦、今回までの生地は保留にしようか、と。

62 ：

>>48
味についてはＳＰを入れると、その特性上卵の匂いが消えるそうで、
それを知らなかった最初は出来上がりの臭さに驚きました。(´･ω･`)ＳＰ臭い。
これはもうバニラオイルで誤魔化してます。味は現時点で多分近いと思います。
>>49
意外にまだそんなに使ってないと思いますよ。
３千円程度じゃないですかねー？？
これだけ遊べてるんでヨシとします。(・∀・)
一応、レシートは取ってあるんで、最後に…。
>>55
�d。気に病むタイプでも無いので、適当に煽って楽しんでください|ﾟ⊇ﾟ)ﾉ
さすがにとか言われると嫌ですけどね、、死にませんけど。

63 ：

>>60
お前さんは粋・道楽ってもんが全くわかっちゃいねえ
そもそもスレを読めば>>1は普通にある程度の製菓の知識も腕もあるだろうことぐらい解りそうなもんだがな。

64 ：

>>63
まあまあ八つぁんゆるしておやりよ。
ちょっと慌てただけかもしれねえ。(´ー｀)y~~~~
>59
そういえば昔、レンジデ作るカップケーキがあったな、、、

65 ：

ﾋﾞﾀﾐﾝBとかの色じゃない？袋に書いてある原材料、全部明記してるとは思えない 何回も作って、おかしいと思ったら疑ってみてください☆上手くいきますように！

66 ：

工場で作ってるものを勝手に製法を想像して
家庭で再現できないからって（しかも配合やレシピどころか、添加物などは種類の特定すら出来ないのに）
原材料表示を疑うっていう考え方のプロセスはちょっとおかしいと思うぜ
初めっから原材料表示を信用しない事自体についてはまあ、それはそれでアリだと思うけどな

67 ：

昨夜、>>59さんのヒント？らしき助言を元に、レンジで作る方法と
蒸し器を使っての生地作りをしてみました。
結果は惨敗でした。(´･ω･`)
蒸しパンやスポンジケーキのように、高さのある生地であれば
ふわふわに出来るのですが、薄いロール生地の場合だと
ふわふわというよりも、もちもちの生地になってしまいます。
（ただし、見た目は近い）なので、食感はかなり遠かったです。
もしこの方法で本家が作っているのだとしたら、
機器レベルで到底再現は無理だろうと思いました。
多少分厚いロール生地でもＯＫというのであれば、レンジで作る
方法も手軽なので悪くは無いと思いました。（スレチなのでやりませんが）
今夜は時間があるので別立てビスキュイのパターンをやってみます。
>>65
あ、なんかそれ聞いた事あります、お菓子にビタミン入れるっていう。
そろそろ原材料名にあるやつだけでは限界を感じてきてるので、
今後はノールールで挑む事になるかもしれません。
>>66
正直もっと簡単にできんじゃねーの？と甘くみてましたよ、。(´･ω･`)
原材料表示はほんとヒント程度にしかなりませんでした、、
各数値はかなりシビアな範囲になるでしょうから、合ってても嘘でも、
あまり役には立ちそうにないですね。元々縛りがあるわけでもないので、
あっさり妥協してノールールで続けます。

68 ：

顔面麻痺麻生さん、いつまで場違いな総理の椅子に居座り続けるつもり？？
みんな迷惑してるんだよ！！
おまえがＫＹ安倍よりも空気が読めないとはね。みんな民主党に１度政権をやらせてみたいと思ってるのに気づかないか？？
麻生内閣、不支持が支持を上回る　読売調査
読売新聞社が2008年11 月1〜3日に実施した全国世論調査（電話方式）で、
麻生内閣発足後はじめて不支持率が支持率を上回った。
麻生内閣の支持率は10月の前回調査比で5.4ポイント減の40.5％、不支持率は同比3.3ポイント増の41.9％だった。
政党支持率では、自民が32.4％と10月時点よりも6.3ポイント減と大幅に減らした。
麻生首相が10月30日に発表した景気対策が、支持率に結びつかなかったかたちだ。
もう１度言う。みんな迷惑してるんだよ！！！！いい加減、辞めろよ馬鹿！！恥知らず！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！
民主党に１度国政をまかせてみよう！！　駄目ならアメリカのようにまた変えればいい！！

69 ：

>>67
前にも言ったけどさ〜
シフォンケーキの配合で作ってみなよ
サラダオイルを食用加工油脂に変更して。

70 ：

>>69
これ>>37の事ですか？
そうですね、んじゃ先にこっちやってみます。 ( ･ω･)ﾉ
さっきまた本家を食べたんだけど、食感よりも”口どけ”が大事だと判りました。
（口の中でほろほろ解けていく感じ）あと、スポンジのサイズは３０ｃｍと判明。

71 ：

こんなに一生懸命作ってるのにたとえ再現できたとしても他人が確かめる方法がないなんてもったいないな

72 ：

本来、シフォンのふわふわはあの型あってのものなわけで
シフォン生地をシート状に焼いても冷ます過程で結構沈んじゃうのでは？と思ったがどうなんだろう
（つか>>1さんもその先入観であまり優先してなかったと推定）
先に実験すると言う事で結果が楽しみ

73 ：

菓子にもギャラ専解説君いるんだな…

74 ：

そんなに沈まないよ
ロールケーキのシフォン生地って結構ポピュラー

75 ：

でも卵白多めの別立てだと>>1の目指してる口溶けの良さとは違うものに
なりそう。別立てって生地がしっかりしちゃわない？

76 ：

とりあえず今一本巻き終わりました。(ねむい…）
シフォン生地です。明日の朝にカット＆画像です。
>>71
完成したらオフりたいですけど、うーん、、、道のりは遠い。
>>72
以前１度シフォン生地で作った事があったんですけど、
腕が足りなかったので、あまりおいしく出来ませんでした。
その時のトラウマで自然と避けましたねｗ今回。
>>74
今回久しぶりに作ってみたんですけど、ググってみたら結構ありますね。
知らない間にメジャーになってたんだ、。
>>75
明日の朝が楽しみですが、巻いている感じは、遠い気がします。(´･ω･`)
卵黄と粉が多いとしっかり、卵白多めで粉少ないとシュワシュワってイメージ
なんですが、今のところは別立てが一番近い気はします。
なんかいい製法ないかなぁ。

77 ：

がんばってる１さんのために私も考えてみましたよ。
まず原材料名ですが調べると重量順に並んでるみたいですね。
これからみると牛より少ないので小麦粉の量がかなり少ないのではと思います。
少なすぎてもしぼんじゃいそうなのでコーンスターチの量が多めじゃないでしょうか。
小麦粉が通常のレシピの１／５、コーンスターチが１／１０ぐらいと予想します。
はずれても責任はとりませんし、自分で試す気もありません。
がんばってくださいね。

78 ：

水飴はいかがですか？しっとりしますよ。大量生産だから混ぜやすいように水飴使っているのかなぁ〜って。卵粉の線もありかと… 長時間立ちっぱなしは、足腰が冷えやすいので気を付けてくださいませ

79 ：

ロールケーキってポリ袋かなんかに入れて密封して一晩おいておくとかなりしっとりして口どけもよくなる気がする
って基本ですか

80 ：

４発目（天板28X28）
http://imepita.jp/20081108/589510
http://imepita.jp/20081108/582411
http://imepita.jp/20081108/582240
卵黄…２つ
卵白…３つ
グラニュー糖…３０ｇ
トレハロース…１０ｇ
薄力粉…３０ｇ
コーンスターチ…５ｇ
牛…３２ｃｃ
食用加工油脂（サンショート）…３０ｇ
化剤（ＳＰ）…４ｇ
ベーキングパウダー１ｇ
180度で１５分
一般的なシフォン生地の製法で作りました。
分量はいつも作るシフォン型の容積を天板に置き換えて、
ロールケーキなので粉類を少なく、油脂をちょっと多めにしてみました。
一応ざっくりと手順↓
１、牛を50度程度まで温め、SPを混ぜておく。
２、卵黄に砂糖の半量と１を混ぜ35℃程度まで湯煎しリュバン。
３、2にサンショートを加え混ぜる。粉類を混ぜ込む。
４、10分立てのメレンゲを作り３と合わせる。
今回焼きすぎてしまい低面が少しバリついてしまいましたが、
食感も口どけも近づいたと思います。（成功であれば）
６５点くらいでしょうか…。卵白が多いので色は遠ざかりました。
もうあと何かちょっと、決定的な何かが…という感じです。
というか、普通にこれおいしいです。もうこれでいいじゃ…ﾋﾞｼｯ(+д+)
毎回そうなんですが、どうしても生地が厚くなってしまいます。
本家はもっと薄いので、その辺の調節も必要。
あと先ほど本家を食べたんですが、やっぱり味も独特ですね。
正直、現段階であれが何で出てる味なのかさっぱり判りません。
味と言うか、おそらく香料なんでしょうけど。
うーん、、なんだか離れて行ってる気がしない事もない、。
軌道修正をした方がいいかもしれません。
気泡よりも、しっとりほろほろな方向に。

81 ：

>>77
最後の２行、なんというアメとムチｗ(;´Д｀)
今のところ毎回原材料順は意識していて、今回も大体順番はあってた、かな？
原材料順だと砂糖＞小麦粉＞牛なので、今のところは通常レシピより粉は
少し少なめで作っています。ただそろそろ原材料表示の呪縛から離れないと
いけない時期にきていそうです。
>>78
水飴はたしかにしっとりしますよね。今までは原材料表示通りでやってたので、
入れなかったのですが、ノールール路線に切り替えて、入れちゃう方向に向かいます。
卵粉…使った事ないですけど、探してみようかな、。夜のキッチンはこれからの季節
寒そうだなぁ。�d。
>79
生地に含まれる水分量にもよりますけど、＋α程度ですね。
ケーキのスポンジなんかは一晩置いたりした方が好みです。
ただ、確実に翌日作れる（巻ける）時間があるかとか、その辺が面倒なので、
今の所は作れる時に仕上げまで、って感じです。

82 ：

>>81
原材料に水あめ入ってるよ。
シフォンケーキのレシピと比べると植物油脂がかなり少ないね。

83 ：

>>82
原材料表示に記載の水飴って食用加工油脂の中に含まれる分なので、
サンショートをそのまま使用していました。量的にも少ないので、今後追加していこうと
思っています。油脂、かなりというとどれぐらい入れてみましょうか？(・∀・)卵2個に対して。

84 ：

>>83
そうなんですか。
適当に言って反省してます。
私がいつもつくるスポンジのレシピでは
卵１３５ｇ（２個より少し多い）のレシピで水あめが５ｇ入ってます。
その前に書いてあるので植物油脂はかなり少ないんじゃないかと。

85 ：

>>84
本とか見ると大体そんな感じの量ですよね、水飴の含量って。
10g前後を目安に、水飴多め、油脂-5gくらいでやってみようかなぁ。(´･ω･`)
…ちなみに135gの卵ってLサイズX2でも足りないですよね？
3つ割って残りは料理に回したりするんですか？？

86 ：

>>85
頻繁には作らないので捨てちゃいます。
卵ごめんね。

87 ：

>>86
ええええええ‥焼いて夕食のおかずの足しにすればいいのに。
>>85
LL1個とL1個くらいじゃないか？うちは卵よく食うのでMサイズとLもしくはLLを
常備してる。生協ならサイズいろいろパックってのがあって便利だけどねｗ

88 ：

>>80
見た目のぼこぼこさはソックリだねー。
色は本家のもウコン色素なんだから気にせずとも良いのでは。

89 ：

５発目
キました！( ﾟーﾟ)
わかりました、この生地の肝が。
結論から言うとこの生地は、
”卵たっぷりふわふわロール”ではなく、
『牛たっぷりしっとりロール』なんです。
ネーミングに釣られて、ふわふわを目指したのが
そもそも間違ってました。
今回のレシピを晒します。
卵黄…２つ
卵白…３つ
薄力粉…２５ｇ
コーンスターチ…５ｇ
上白糖…２５ｇ
水飴…８ｇ
蜂蜜…４ｇ
牛…４０ｃｃ
食用加工油脂（サンショート）…１０ｇ
トレハロース…１０ｇ
化剤（ＳＰ）…５ｇ
１８０℃で１５分
こんな感じです。
前回でちょっと行き詰った感があったので、
今回は大幅に軌道修正しようと思い、半ば材料捨てる覚悟で
極端な配合を試したのが功を奏しました。
この配合を思いついたのは、本家の画像を見ていた時に、
他店のロールケーキに比べ、やけに”平たい”なと思った所です。
これは自重が重く、柱が弱い為に縦方向に潰れているのでは
ないかと思いました。
粉と卵＝柱、自重の重さ＝水分量だとすると、
この配合なら近い物が出来そうかなと予想しました。
画像だと判り易いかもしれません。
それぞれ上から水分量の多い（であろう）順に並んでいます。
http://imepita.jp/20081112/649130
アップで見ると気泡以外の生地同士のひっつき具合が、
下に行くにつれしっかりしていきます。これは＝口どけに繋がるようです。

90 ：

水飴の効果も抜群だったと思います。
（蜂蜜はもちろん酵素をしてから使用）
あ、、でも今回巻きが失敗、クリーム多すぎ(120g)というミスもあったので、
次回、ちゃんとします、。(・∀・lll)ｻｰｾﾝ。
http://imepita.jp/20081112/791370
おそらくですが、牛の量を−５ｇか、粉の量を＋５ｇで、
配合は完成かもしれません。ヽ(´ー｀)ノ（卵黄を足すかどうかに悩みますが）
あとは気泡のキメを整えて微調整で。
ちなみに本家の生地はサイズが長さ３０ｃｍで、今使ってる天板が２８ｃｍ
なので、思い切って３０ｃｍの天板を買おうか悩んでいます、。
それと、そろそろSPとサンショートを抜いても、近いものが出来るのかを
試してみようと思ってます。

91 ：

>>86
ええええ…（今さら）
卵ゴメンねというか、雌鶏ゴメンね、雄鶏ゴメンねというか…。
早めに卵３つor２つ使い切りのレシピに切り替えた方が罪悪感なくていいですよ。
１５ｃｍ型のスポンジなら、卵‥2個、薄力粉‥60g、砂糖‥60gを共立てで、
とてもおいしいスポンジが出来るのでお薦めです。
>>88
ありがとうございます。(^-^)そろそろ色入れしてみようかなと思ってます。
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B2%AB%BF%A7&cid=1320&b=0
で色々売ってるんですけど、今さら天然物にこだわる必要ないので、
手軽に買えそうな黄色○号みたいなの買ってみます。

92 ：

>>91
黄色○号は‥ちょっとｗ
くちなしの実でも使ってみたら？すごく色づく割には臭いあんまりないし
スーパーで売ってると思うし。

93 ：

ホント見た目そっくりだｗ
再現率たけええ

94 ：

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
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１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

95 ：

>>92
くちなしの実？？ですね。初めて聞きましたが、探してみようと思います。
情報ありがとうございます。 ( ･ω･)ﾉ
>>93
こっからもうちょい上げますよー（再現率） ( ･ω･)ﾉ
がんばります。
地味に１００レス超えそうなので、、
そろそろコテハン付けてみます。
（初めてなんでやり方合ってるか判りませんが…）

96 ：

いやクチナシの実って、栗の甘露煮とかきんとんとか作るときに
鮮やかな黄色になるよう煮出して使うもので、
煮る工程のないロールケーキにどうやって使う？
牛に入れて沸騰させるのか？

97 ：

>>96
煮なくても漬けとくだけで色が出るよ。砕いて少量を使う牛に入れておけば
いいんじゃないかと。チンすると早いかも知れんが牛に漬けて置いた方が
色の加減ができていいんじゃないかな。

98 ：

こういうのもある
私の台所　天然食用色素（黄）
ttp://item.rakuten.co.jp/kenkocom/x495870h/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cuoca/17426.html

99 ：

なるほど、浸けとくだけで色づくのか>クチナシ

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