＊ダッチオーブンについての総合スレです。
前スレ:【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -20個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【Lodge】
http://www.uwasa2ch.net/travel/1185344157.html
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【２鍋目】
http://mimizun.com/log/2ch/out/1192153043/
【Lodge】ﾛｯﾁﾞ? ﾛｯｼﾞ? いったいﾄﾞｯﾁ?【3鍋目】
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＊山・キャンプ・焚き火嫌い、IH調理器大好き教さんはコチラで大いに議論どうぞ
焚き火は自然破壊行為、即刻やめろやめろやめろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1291217088/
ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
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【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
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【料理】 ダッチオーブン総合 -13個目-【蘊蓄禁止】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -14個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -15個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -16個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -17個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -18個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -19個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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【DO】 ﾀﾞｯﾁｵｰﾌﾞﾝ総合 -20個目-【ｷｬﾝﾌﾟ&ｷｯﾁﾝ】
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ロッジより20年も古い歴史がある
後発のロッジは創業の時はパクリメーカーじゃなかったのではないかと思うんだが
詳しいこと知ってる人いる？
Cookware - WAGNER /American Culinary
ttp://www.wagnerware.com/PLineCat.asp?Filter=PL&PLine=4
最後は品質も中庸になって、90年代後半に販売店の店頭からは消えたよ
現在米国で生産されるダッチオーブンはロッジだけだと思っていたけど
そのリンク先にはワグナーもグリすウォルドもあるし
ワグンーに関しては仕上げが50年代のそれお模してあるようだから
懐古の流れか何かで復活したのかな？
そうだとすると嬉しいね、ラインナップは少なそうだけど
ワグナーのスキレットは安価に買えて握りが少し長く作ってあるから使いやすいんだ
残念なのは同じインチのものでもロッジと蓋の互換が無いことかな
いずれにしても当時の家庭の需要に応えて誕生したメーカーだから本当の本物だよ
願わくば、ワグナーが中国製になっていなければいいけれど
南部鉄器という最強の素材。
スキレットがセットになっているとういオールインワン。
デザインがかわいいところ。
リッドの持ち手がでかくて持ちやすいところ。
そしてスノーピークであるということ。
マジレスtnx
前スレのこのレスにカチンときて
つい大人げなく嫌がらせを書込んでしまった
LODGEは本物で間違いないよ、スマンかった
>988 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:01:11.55
> 歴史を考えれば判るじゃん
> ロッジは110年の歴史
> 偽ダッチつうかプレス鍋は5年？10年？
> どうせブームが完全に去れば消える予定の外注商品なんだし
> 相手にするだけ馬鹿だろ、そんな便乗商品
>
じゃあさ、なんで和鉄鍋として売らなかったの？
いや、売っていたけどアウトドアでは使われなかった、かな。
何を言ってみてもDOの威を狩る狡狐
ロッジの粗悪な摸倣品という現実から抜け出ることは出来ないよ。
和鉄が聞いて呆れるわ、そりゃ昔は釜石鉱山の国産鉄を使ったかもしれないが
今はオーストラリアからの輸入品だっての
嘘も大概にしろや
同意
ブロック体でWAGNER'S 1891とか書いてあるのはダメね
あれは落ち目になってからの堕物
鍋底にシーズニング方法が刻印されててカッコワルい上に
仕上げも雑になっていて、古い筆記体のワグナーを知る人間からすると
末期の製品だね
あんな物を安売りしたから潰れちゃったんだよ
でも復活したならちょっと嬉しいかな
ロッジ叩きが湧くんだろうか？
ロッジあってのまがい物なんだから、本物たるロッジを叩いても仕方ないんじゃないかな？
いくらロッジに八つ当たりしても、偽物は偽物のままでしょ
南部鉄器なら常識の調理に使える表面加工がしてなくって
ワックス剥がしてシーズニングをしないといけないところが糞
スノピのダグタイル鋳鉄は強度はあるだろうが、それにかこつけて
薄く作っているから燕三条も含めてすべて簡易ＤＯの部類
やっと復活したのかと思ったけどそうじゃないみたいだな
最強のDOというならやはり重たくないとな
それからいうとこの及甚とかMACAがふさわしい
MACAは規格サイズから言うとロッジと同じものでも
大きいし、かなり重たい
深いから丸鶏もしっかり収まる
MACA Supply Deep Dutch Ovens
ttp://www.macaovens.com/
思った程数が出なくて採算も合わなかったんだろう
便乗商品が中途半端で短命なのは仕方のないことだ
ロッジが最高
他のメーカを擁護するやつはみんなステマで決まり〜
ってか
おいおい、排他的になるなよw
「ユニのプレス鍋がダッチオーブンではない摸倣品である」
と言う事実が
なぜ日本にダッチオーブンを普及させたアメリカブランドLODGEの批判になるんだ？
八つ当たりもいい加減にしろよ、見苦しいな
994 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 17:43:17.26
あれだな、このスレでユニがステマしてるって聞いたから
試しにつついてみたら、案の定やってました、って感じなんだろうな
おまえ馬鹿だろ
日本語で書き直せよ
ロッジがサイコー
ロッジまんせー
ロッジ厨はくそってことはわかった
ってかステマって言葉を使いたいだけの子かな
誰か使ってる奴いる？
本物のダッチオーブンを知らないからね
アメリカ本国で有名でも代理店がつかないと日本では広まらないだろうね
逆に日本国内の便乗業者が作る偽ダッチがホムセンに溢れ
そんな粗悪ダッチやプレス鍋の所為でダッチに不当に悪いイメージがつくことを憂うよ
いちばん最初に使うダッチがLodgeの便乗品の粗悪品やプレス鍋などの偽物だったら
きっと本当のダッチオーブンの魅力お知ること無くダッチに失望して去って行くだろうからさ
一時いろいろ出していたメーカーも今はカタログに数種類載せてるだけで実質終了してたり縮小してたりするじゃん
もう何年かすれば便乗品のほとんどは消え去るよ偽物の寿命なんて短いものさ
ロッジ ーダッチオーブンー アメリカ自社工場で生産
スノピ ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 中国の鋳物工場にOEM
コールマン ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム ーDO摸倣品/プレス鍋ー 新潟のプレス工場にOEM
言われてみれば便乗品のプレス鍋がDO面しているのは不自然だよね。
初心者の質問に合理的理由も無くユニを薦める書込みも不自然だしね。
実際には本物のダッチ程の熱容量が無いから屋外では冷えやすいとか。
鍋の設計不良でつり手が２つもついていて邪魔になっているとか。
いろいろ分りました。偽物や便乗品には注意します。
国内アウトドアレジャーでの
ダッチオーブンのブームは一過性のもの
便乗各社はちゃんと分っているからOEMで済ませているのね
本気で鋳物インフラ整えようなんて業者は皆無だったというのが
如何にも熱しやすく冷めやすい日本人向けの商売で面白い
で、どのDOがいいのかなぁ
だが、完成した料理の味に差はでない
だから手入れが簡単なほうがいいってことだよな
＞ 依存はない
ばか？
すまん、酔ってたｗ
スレ的にはユニフレームの黒皮がお勧めｗ
黒皮ってのも工業製品的で嫌。
個人的な考えを「スレ的」とか平気で言えるステマにも辟易する。
もう嘘でスレ荒すな！
DOはロッジが基本
まずロッジを買うべきだな
ステマ叩きのおかげで捗るなw
みんなでロッジ厨を叩いているのか？
ｷﾁｶﾞｲロッジ厨が一人で騒いでいるのかとｵﾓﾀよ
鉄板のフライパンや中華なべやパエリアパンにも
そうやって書いてあるし、最初に空焚きするけど
ユニのは何か特別に体に悪いんですか？
あれは加工後に行程を経て被膜を形成するんじゃないからね
熱間圧延鋼板っていう、赤熱した鉄を鉄板に伸ばす行程の中で冷却されて勝手に出来るものだから
工業製品的というか、まま工業製品なんだよ
戦前の安い鉄製プレス調理器具にはそれなりに使われたけど、普通は安いフライパン以外では見かけない材料なんだ
だから正体を知っている人はあまりいい顔はしないよ、結果的に有害では無いと言うだけで清潔とは言えないからね
錆び止めのラッカー塗布も、今の時代では考えられないことだよ、焼けば無害と言う考えで容認されているけど
ステンレスやアルミなどの錆びが目立たない調理器具が普及する前の貧しい時代のものだよ、黒皮プレス調理器具なんてね
コストが安い分なにしろ錆びやすいんだ
土鍋にも通じる温かみがあるロッジと違ってユニは気味無い
あんまり愛着わく感じじゃない
熱もストレートに伝わる感じで柔らかさの点でロッジに劣ると思う
まあそこそこで良い人間は買えば良いだろうが・・・
こういうこと平気で言えちゃうのが悪質なんだよな
ユニのステマにとっては常套手段なんだろうけどさ
非道なもんだよ
鉄板は錆が中に食い込んでいくから錆びさせてしまうと厄介
まあ高い頻度で使っていれば関係ないことだが・・・
やっぱり体に悪いものなの？
問題なのは、仮に体に悪影響の無い範囲だとしても
焼いた塗料のカスが食材に混入する可能性が高いのが嫌っていう
心情的なものなんじゃないかな？
もちろんあの悪臭は気分も悪くなるけどね、生理的に受け付けない酷い臭いだよ
ダッチオーブン (英語：dutch oven) は、分厚い金属製の蓋つき鍋のうち、蓋に炭火を載せられるようにしたものの名称である。(Wikipedia)
これが正しいとするならば、真贋を見極めるのに製法や産地などは関係なくなる。
品質の程度はあるにせよ、ロッジでもスノピでもあるいはキャプスタだろうがコールマンでもユニフレームでもみんな「本物」のDOである。
そう、みんなユニのステマに嫌気がさしてるんだよ。
他の調理器具なんて知らないんだろｗ
ロッヂのDOで全ての料理をする人だよ。
○○コート（シルバーストーンとかマーブルコート）なんてのが
世の中に普及するまでは、鉄製品の調理器具は、
使い始める前に、一度空焚きするものが多かったよ。
その名残りで「空焚きしないでください」ってシールが○○コート系にはあるだろ？
害がありそうな煙が出るが、害があるかどうかは知らない。
中華じゃあるまいし、害があるようなものを塗ってるとは思えないけどね。
というか、何か1人で連投している人が居て怖いんだが…
1人で自分のレスを抽出してレス書いているんだけど病気なのか？
え？
ユニを勧めている人なんていないだろ？
昨日からロッヂについて一人で語って
自分のレスにレスしている変な人がいるだけで…
ユニの擁護レスしている奴がステマだというソースは？
>これが正しいとするならば
それが正しいとする根拠は？あるのかな？
ウィキペディアのダッチ項は以前から恣意的で信頼出来ないということだったんじゃないか
そもそも記述する知識を日本人が持っていない可能性が極めて高いのだからね
それが正しくないと主張するのなら、ほかに正しいソースを提示すべきじゃないかな
マジレスしていロッジ厨はアホなのか？
なんでダッチオーブンですらないユニが
国内で流通してる唯一の米国製ダッチを
比較対象にしてるの？
最低の偽物が、最高の本物と比べっこをしようとしてるのが気に入らないんだけど
図々し過ぎない？
まがい物のプレス鍋でしょ、ユニ
スレ的にはオマエがアホw
嫌いなメーカーじゃないだけにスレ荒らし残念
正しくないだろ
ロッジのキッIーブンはDOじゃないということになるぞ
それにシーズニングも鉄サビをつけることだと勘違いしているから
間違い多数だ
手入れの部分でわざわざ太字で書いているがアホとしか言いようがない
ど素人が知ったかして書いていることがあるウィキペディアを
いまどきソースに挙げるのは痛いことだぞ
それで、本物を使うと料理がどのように変わるのですか？
そこが重要だと思うんだけどなぁ
本物使って料理が不味くなるなら偽物の方が優れているし、
味が同じで手入れが本物より楽なら偽物の方が優れていると思う。
ダッチ自体が売れてないからね、ステマしたい気持も分るけど
このスレを荒して、住民を攻撃してまで宣伝したいのかね
そこまでして効果があるのか疑問だよ、便乗品なんだし、売れなければ諦めなよ
スレ的にも迷惑だしねw
ならおまえが「ダッチオーブン」の定義を明確に説明しているソースを示してくれよ
おれはWikiの定義部分だけを引用した。その他の記述が間違っているかは知らん
偽物は偽物、それだけだよ。粗悪な偽物は、粗悪な偽物、それだけ。
ステンマンセイでいこうぜ
知らないなら黙っておけよ、ウゼーな
じゃあ錆びないステンレスが最高ってことで
ｗｗｗ
DOコレクターかよｗ
いや、錆びない自慢ならアルミDO有利だろ
白く酸化はするみたいだが
と
ルイビトンの本物を前に言えるのかって話だろ
アルミは空焼きするとふにゃふにゃになって溶けるから問題外
それにアルミ鋳物鍋はけっこう腐食する
おまけにアルミは冷めやすい
最低のダッチ型鍋だよw
ロッヂ派は、ヴィトンのビニールトートバッグでも有難がる人ってこと？
で、作りの良いノーブランドのバッグは馬鹿にする人。
わかった気がする。
それは違うね
「ビトン」は商標。DOの世界で言えば、例えれば「ロッジ」だ。
「ダッチオーブン」は商標でなくて一般用語だ。
ユニが「おれはロッジだ」と言ったのなら判るが、そうでなはなくてDOだということだ
外のステン清潔鍋のほうがずっと良いね
保守も手間無しで良い
気に入らないのは、蓋の把手がクロスしてること、あのデザインはなんだよ
はいはい、屁理屈乙
なんかつまんねえ奴だなおまえ
ちがう、ちがう
歴史ある米国製のブランド品＝ロッジのキャストアイアンダッチオーブンと
便乗ででっち上げた出来て数年の黒皮wプレス鍋じゃ、比べ物にならないって話だよ
当然のことだろ
ロッジロジックがケミカルウォッシュの似非ダメージジーンズ
っていうならわかるが、それは違うだろｗ
なんでそこまで偽物の便乗品で本物を貶せるのか謎だよ
でも、できる料理の違いには語れないんだろ？
ポルシェがプアマンズポルシャ（FC３S)より性能が悪いのと似ているな
ロッジロジックの被膜は焼いても不快な悪臭も発しないし
油膜として無害だろ、なにより初期のシーズニングが不要になるしな
クリアーラッカーで防錆するような偽物プレス鍋とは完成度が違うよ
あの塗料を焼く臭いだけで、ハンパな便乗商品を買ったことを後悔するぜ
加熱による調理でつくる料理が、その調理器具によって変化する根拠が無いだろ。
熱源が同じで、食材を同じような状況におければ、同じような結果が出るのは自明の理。
そんな初歩的なことも知らずに調理器具を選んでいるのか？
初心者は黙ってろよ。
結局、性能に差はないが、
ブランドイメージでロッヂを押しているのかｗｗ
料理したことある？
眺めているだけだろｗ
馬鹿だｗｗｗ
これだからロッジ厨はｗｗ
ダッチオーブンという言葉は曖昧
>>
>>63
あきれるほどスレが進んだな
それはともかく、DOは名前に国名が入っているのに主流は米国だから変な話だ
ちなみにヨーロッパでは普通の鍋をダッチオーブンと称して売ってたりする
例：独ヘンケル社 ttp://www.ikitchen2000.com/index.php?l=product_detail&p=835
定義については難しいが分かることを書こう
ダッチオーブンの定義だが、まず鍋単独でオーブン調理が出来る機能がある鍋
DOはいろんな調理に使えることが多いがオーブン調理以外は流用
そして、オーブン調理には熱を逃さない保温構造が必要
必然的に分厚い素材、重い蓋ということになる
素材に関しては長い間鋳鉄が使われてきた
他にアルミ、鉄板、ステンレス製があるが、熱の伝わり方が違うから調理に差が出る
オーブン料理を考えると鋳鉄が最も適しているが、他の素材でも簡易形としては問題ない
ん？
では、ロッジを勧める理由はなんなんだ？
老舗だから？
ロッジはロッジであって、それが本物だから、それで良いんだよ。
もしロッジがニューシーズンドスチールシリーズでプレス鍋を出せば、それはロッジとして本物なのさ。
便乗品には真似の出来ないことじゃないか。
誰もわざわざロッジを勧めてなどいないだろ。
薦める必要すらない唯一の本物なのだから。
結局、ヴィトンが作ればビニールトートバッグでも有難い
って人種なんだなｗ
細かいことは良いんだよ
久しぶりに賑わっているんだから楽しめw
ロッジ教の教祖さまですか？
残念ながら、ロッジはユニのような便乗品を作らないんだ、作る必要が無いから。
つまり、粗悪な便乗品が、本物を装っているのが恥ずかしいんだろうな。
本物は本物なのだから、わざわざ、私は本物ですと言う必要が無いんだよ。
そこが粗悪な摸倣品と違う所だな。
だから、ヴィトンが作ればビニールトートでも5万で売れた
ってのと同じで、単にブランド信者ってことだろ
おまいの今の説明文はおおむね正しいと認めよう
最後の「簡易形」については？？？だ。「発展形」と言い変えてもいいとおれは思う。
要は、このところのスレ荒らしども言っている、偽物DO呼ばわりが全く主張に根拠がないということだ
うにゃ、あれは15万弱だった気がする
そうじゃない、有り難くはないよ。でも恥ずかしくは無いんだな、本物だから。
でもビトンのビニールバックを模した粗悪品をビトンであるかの様に持ってたら笑われるだけだよ。当然だろ。
お前の意見なんか誰も聞いてねえよ、黙ってろw
馬鹿だな、身の程知らずの馬鹿だ。だから粗悪なまがい物の偽なんだろうな。
ロッジ ーダッチオーブンー アメリカ自社工場で生産
スノピ ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 岩手の鋳物業者他にOEM
キャプスタ ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 中国の鋳物工場にOEM
コールマン ーDO便乗品/鋳鉄鍋ー 中国の鋳物工場にOEM
ユニフレーム ーDO摸倣品/プレス鍋ー 新潟のプレス工場にOEM
ユニ厨：手入れ楽で好きだな
ソト厨：錆びないから好きだな
ロッジ厨
ロッジのDOは世界唯一うううぅぅぅぅ！！！
ユニもソトもしねぇぇぇぇ！！！
できる料理なんてどれでも一緒だけどそんなことは関係ねぇ
ロッジが世界一！！！！
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
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