ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！
前スレ
国産PCゲームは何故ダメになったのか? Part.23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1317095795/
先月主人の兄にされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。首が感じるらしくオしながら
首を噛んでやるとギュウギュウオを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
年齢 下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！ 一緒にＹ子に種付けしようぜ！
それプラス65536色出せてOPM+PCM積んでいたらな。
ってどっかで見たスペックだな。
国産PCゲームは何だったのかって？
それはね、パソゲーというのはタダだから
商売にならないゲームってことだよ。
今回は短くしすぎｗ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
１８歳 何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳 ２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳 大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳 一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳 努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳 努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳 ３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳 天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳 まだ生きてたの？
３６歳 もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳 働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい
68もTOWNSもゼロからのスタートのところ､星の数ほどの資産を引き継いでのスタートになるしな。
最も十年一日のような技術の出し惜しみで儲けるのがNECの常套手段なんだよな。
ないだろう。
現実には無理だが、今の最新自作PCとソフト(OSとビジネス ゲームアプリ)
を80年代のマニアの自宅に置いて行ったらその後の未来がどうなるか知りたいな。
恐らく、見てこれはパソコンだということがわかるだろうけど。
起動して、GUIの画面見たら「MAC]の新型と思われるかも知れない、
だが、どこか違うで知り合いに見せる。で、そうこうしてるうちに、このパソコンが
何か進んだ技術で作られてることが判明して、企業や大学の研究センターで
分析し、そこから数々のオーバーテクノロジーが発見されてそれらが日本の
産業や軍事技術に活かされて、米を超える超大国に。
これでPCでリアルタイムレイトレーシングゲームができるな。
ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
o
_,,.. -─- ､..,,_
／ _ｒ'"￣｀Yヽ｀ヽ_
／ ｒ‐'´ ＞‐-､＞‐-く ﾊ
/ /ヽ／ __ / ,ﾊ Y/
,' ∨/ '7´_/| / |‐-八ゝ
| ／/ ｱてﾊ ﾚ' ｧｒく| ＼
|. ＜∠ ｲ j__り lり ﾊ/|￣
/ /（_| ﾊ" ' "| /
,' ! .∧{ﾒﾄ ､. - ,.ｲ ﾊ
.〈 |／ {ｲﾄﾞｒ|` -r＜{ﾒ{へ 〉
｀ヽ/| _ｒ/￣ヽ ｀＞ｒｒi_/ -‐ｒイ
＿＿＿／ト､_＿Y:::ヽ. ∧ |::::|/ヽ.
´ |:::::＼_」::::::|/ ﾑ:::::∨:::',
咲 .と ＼::/ﾚ':::::::L__/」:::::::〉:::ﾉ
夜 思 Y､`:ｰ:::::::::::::::::イ:::|'
で う |ﾊ:::::::::::::::::::::::::|::::|
あ !「}二ニﾆニ二}::::',
っ /ｲ |＼ /ﾄ､/＼
. た ／::::|∧ ` |_」＼ﾊ
技術的には面白いけど、使い勝手的にはケツ拭いた後のトイレットペーパーぐらいの価値しかなかろう。
弱小マシンが滅ぶ、存在すらしなかったことに。
そして、その後スプライトを搭載した98はPC-AT連合軍の上陸作戦で
激戦虚しく、滅ぶわけか。
Windows世代のGPU処理には対応できず、結局沈んでいくシナリオしか想像できん。
そして「国産PCゲームが落ちぶれたのは2D機能に凝りすぎたPC98のせい」とかなってそう。
とりあえず、市場が終わってからWindowsが広まるまでの数年間
国産PCゲームと会社をなんとか存続させてWindows時代に上手く繋げる役割の一つには
なれたかもしれない
オーバーレイ表示するゲーム用カードを試作までは行ったいう話は聞いたぞ
結局、スーファミが本体とソフト1本で2万で買えた時代に
98本体とは別に4〜5万も出してゲーム専用ボードを買う馬鹿は居ないから売れない
という判断で終わったらしい
せめて同人ハードとしてでもいいから、世に出ていれば違ったのかもしれんが…
TOWNSだけには負けたくない ←いまココｗ
それは売れてたと思うぞ。多分おれなら買うし
重要なのはタイミングだろうが、SFCまでの性能はなくても
PCE程度のをたとえば1989年に投入ならじゅうぶんいけてたと思う
それ、価格を2万前後に抑えることができれば、ためしに買ってみる奴もでてきただろう。
間違いなく買ってたな
あったら多分グラフィックツールとか作ったりしてゲーム以外にも色々使っただろうし
業界も多少は活気付いたのかもしれないなと妄想したくなる
もちろんそれのおかげでどうこうなるとまでは言わないけどね
このスレで散々話されたけど、他にも色々要因があるわけだから
言えるんじゃね？(´・ω・｀)
黒船は結局国内メーカーを駆逐しちゃったよね
ガラパゴスPCも味わいがあって良かったけど、もうああいう時代は来ないだろうな
今後、どんな奇形ハードを産んでくれるのか楽しみだ。
普通の住宅の台所でおじさんが一人黙々と自作AT互換機を組み立てていたと言う噂が
なるほど、プチコンは論外になっちゃったんだねぇ。
まあ、ＳＤカードへの保存もできねーからな、仕方ない。
次のプチコンで、保存できるようにするらしいが、
どういう仕様になることやら・・・
株式会社ハドソンは、2012年3月1日に株式会社コナミデジタルエンタテインメントと合併いたします。
VDPにVRAMまで積んで2万で売れとか凄い経済感覚だな
卸と販売価格は異なる。
買ってくれたかも知れんな。
>日本をPC/AT化した戦犯
DOS/Vを開発した日本IBM大和研究所のRIOSチームを忘れるな。
会社には自社のPS/2用といっておきながら
こっそり個人輸入のAT互換機で動くよう互換性チェックしてたのは有名な話。
時間の門題だった。
OS/CPUの規格自体、あちらの物を利用してたわけだしな。
それに、80年代後半の時点で国内のPC業界関係者とソ連をはじめとする共産圏の
指導者たちは自分たちが近いうちにそれぞれ、PC-ATと西側諸国に敗れること
ぐらいわかっていただろ。
国内PC業界は、自分たちが国内でしか通用してないガラパゴスであることを
理解してただろうし、共産圏の指導者達も自国の経済状態からして勝ち目がない
ことぐらい理解してただろうね。
98暗黒時代を打ち壊した功労者じゃないか
NECには旨みが無いけど。今くらい安くなっちゃうとどうだかな。
1台5000ドルの時代とは違うんだし。
スマホにしても低価格化が激しいんでハード的には旨味がないだろうな。
コンパックとかDELLみたいなとこが、次々に互換機作って競争しあった結果
今の市場が築かれた。
汎用機(IBM)はミニコン(DEC)に置き換わり、
ミニコンは Unix WS に置き換わり、
Unix WS は 高性能化した PC に置き換わり、
今まさに PC は高性能化した スマホとタブレットに置き換わろうとしている
COMPAQやDELLなんてごく最近の話で、
IBM-PCの互換機は元々8bitのS100バス互換機という市場があってそれを継承したんだよ
実際にソフトもハードも出してきたサードパーティーはS100バス互換機でやっていた所だし
それ、なんか実感できないな。
確かにメインフレームやUNIX機は、ダウンサイジングでPCにやられたが
元々の市場と言うか、普及台数自体少なかったからな。
だが、PCはそれらと違い億単位の普及台数と巨大市場がある。
これを完全に崩すなんて、無理だな。
中には、スマホでPC駆逐論=PC市場の恩恵受けてない業界やPCを理解してない人たちが
望んでいるだけという話も2ちゃんの自作PC板なんかであったりする。
ゲームのコピー対策にはクラウドみたいな仕組みは有効的だと思うが、
機密データを外部に渡すクライアントに乗る企業は何処まであるのか･･･
市場を作ったのはそのコピー製品たち
元祖は速攻で消えて行った
洋ゲー、最大最強だぜ！！！
スマホでゲーム機駆逐論なら
ゲハで出回ってるようだが・・・
98も俺がATに乗り換えたのはWin3.0の頃だから日本では先駆者の部類だが、
その頃にはとっくにパソゲーは斜陽
一見わかりやすそうで時系列がわかってない、後から年表見て煽ってる典型
それだけじゃだめなんだよ。
PC-AT 84年登場 PC-88 81年登場で80年代後半には、それぞれ
欧米と日本である程度普及していたから、欧米のPC-ATと日本のPC-88は
時期的に重なってると言ってもいいだろう。
wikiじゃなくても、この板の住人なら昔見たPC雑誌の知識から
主要機種の登場年ぐらいある程度は知ってるだろ？
というか、なぜ？何か書くとwikiで調べたってことになるんだ？
88の黄金期は1985年から88年。
DOS4.0/Vが来るまで、国内でAT互換機を使っていたのは、
ごく一握りの外資系や駐在員くらいしか居なかった。
ゲーム目的で買う馬鹿も居ない。
4.0/Vの登場は1990年。
DOS/Vでは結局ビジネス用途ですら98の牙城を崩すどころか
食い込む事すらできず、Windows(3.1)でようやく98でなくても行ける
という状況が出来るまで、手も足も出なかったんだよ。
Windows 3.0が登場するのは91年、3.1は93年。
91年頃には、もうPCゲーム自体が斜陽だった。
そして93年には、98のゲーム出荷額でエロゲーが全年齢ゲーを上回るようになる。
参考に、スーパーファミコンの発売は90年末。
以上からわかるように、AT互換機が来たことで98のゲーム市場が終わったのではなく、
スーファミがPCゲーに引導を渡した訳でもなく、
もっと前からパソゲー自体がニッチ・斜陽化していた。
そういうが、国内PCが駆逐されるのは時間の問題だったわけで、
むしろPC-AT@Windos+DirectXについてこれなかった国内メーカーの方が
問題。
数単位の時間が必要になるので、年表を見ただけで語る子はその辺りを考えられず
出た瞬間に世の中が変わったかのように騙って馬脚を顕す。
>>71
>DOS4.0/Vが来るまで、国内でAT互換機を使っていたのは、
>ごく一握りの外資系や駐在員くらいしか居なかった。
>ゲーム目的で買う馬鹿も居ない。
>4.0/Vの登場は1990年。
いやいや、俺が言おうとしてるのは国内だけでのことじゃなくて、
80年代の外国人が外国で使ってたPC-ATと日本人が国内で使ってたPC-88を
比較して、時期が重なってると言ってるんだよ。
そうだろ。なぜ国内限定で見るんだ？
PC-AT 84年登場 PC-88 81年登場なら、それぞれ80年代後半には
それなりに普及していたと書いても問題ないと思うけど。
というか、、国内PCやら国内ゲームが貶されたくないから、揚げ足取ってる
だけじゃないのか？
なぜ国内限定でみるか。スレタイ100回読めというか>>64みたいなバカレスを封じるためというか。
国内にないマシンの年表なんて不要な情報だろ。
ここで語るべきはPC/ATよりも、AppleIIだろうよ。
Wikipediaの受け売りしか知識のないゆとりはこれだから・・・
とは言っても、現実に国内PCはwindowsやPC-ATと言った外国勢力の影響受けたわけだしさ。
90年頃までパソゲーの主流はこいつらで、
286以前/EGAのPC互換機では碌なゲームは出てない。
移植ですら、よほどの大作の一部くらい。あくまでお仕事用のPCだった。
16bitホビー機が終わってユーザーがPC/AT互換機に収斂されるのは92年頃から。
国内と海外で違うのは、海外ではそのままAT互換機でも独自のゲーム市場が続いた事だ。
これらが日本に入って来るのは先にも書いた93年以降、
本格的に普及を始めるのはWindows95以降、なので96年以降（Win95は95年末の発売）。
その頃の国内のパソゲー市場は、とっくに斜陽化した後だ。つまりATに滅ぼされた訳じゃあない
国内では8bitホビー機の黎明期の話で、
これもカイガイガー君は感覚的に2〜3年ズレてるんだよな。
この時期を実際にリアルタイムで過ごした事がなく、
後から年表を見て遡って話をデッチ上げているだけだから
自分がどれだけトンJンで、デタラメな事をほざいているのか
いまだに自覚が無いと見える。
まあ、こちらとしては口を開けばすぐに判るから、楽で助かるが。
ああ、またこいつか、とね。
92〜93年頃にようやく16/32ビット機が完全に主流になってたが。
そして北米ではApple2CやApple2GSが教育機関で大量に使われてたので、
ホームコンピュータとしてはかなり遅くまで残ってたんだよね。
8ビットホビー機の黎明期をどこまで示すのか判らないが、PC88、X1、FM-7の世代にはApple2の影響はかなりある。
カイガイガーくんはTowns以降しか知らないらしいが、
IBM-PC/AT機が国産ゲーム機に影響を与えるようになったのは、もはやゲーム市場がコンシューマに切り替わった後の事。
国産PCゲームが主戦場だったのは、御三家＋MSXだった時代、スーパーファミコンの時代までだと言う事だ。
主流ではなくなってたと思うな。
大戦略90やA列車3は98専用ゲームでヒットしたわけだし（ポピュラスも同じ頃だと思う）。
Ultima4が85年（え？まだまだいけそう！？）
Ultima5が88年（さすがにもう限界だろ…）
って感じだったから、主流のプラットフォームとしては
86〜87年辺りが最後になると思う。
ゲームに適したモードに対応した。
(ちなみにAmiga500が87年でこの時代〜486DX2+VLバスが出る92年頃までのPCゲームはAmigaがリードしてたと思う)
もちろんすぐにゲームのプラットフォームとして普及したわけではなく、
本格的に普及するのはAT互換機＋VGA互換カードの形で90年くらいになると思う。
Win3.0が90年、日本語版は91年1月、DOS/Vも同じ頃。
PCにプラットフォームを移したUltima6が発売されたのが90年。
マニアがComputerShopperでパーツをチェックしたり、
香港、台湾へAT互換機を買出しに行ってたのもちょうどこのころだったと思う。
ちなみに日本でのAT互換機としてはDOS/Vの前にAXという黒歴史があって、
88〜89年頃に各社が出してた、
EGAベースだからVGA対応のソフトが動かないというがっかり仕様。
（でもASCII配列＋変換、無変換キー等は良かった）
そういえば、そのころのAT互換機用ゲームでは
インストール時にCGA(320x200x4色)/EGA(320x200x16色)/MCGA(320x200x256色)から
選ぶようになってるのが多かった（サウンドのデバイスもadlib、SB、MT32から選ぶ感じ）
ゲーム市場がコンソールに入れ替わったんだと思うよ。
当時もPCゲーム自体はそれなりに発売されていたが、すでにコンソール機に主体が移ってたんじゃないか？
アーケードゲームは大型筐体化しVR構想と、SF2・餓狼伝説などの対戦格闘という2軸が出来上がってた。
家庭用コンソールでは、SFCではDQ・FFシリーズに代表されるRPGやアクションゲーム定着化と、
MDやPCEでもソニックやファイプロ、ダライアスなどの定番ゲームが出てる。
ゲームボーイやNEOGEOの台頭もあったしね。
そして、PCゲームはと言うとMacに始まったマルチメディア思想の悪影響でPCゲームの方向性が見えなくなってた。
それでも、国産PCゲームはSLGを主軸にオリジナル要素を模索する状態が長く続いていた･･･
だが、あえてPCならではというゲームがほぼ無くなっていたのも、この時期なんじゃないだろうか？
ウルティマアンダーワールドとかストライクコマンダーとかウィングコマンダーとか、
93年にはDOOMとかMYSTとかそれなりにあるよ。
まぁ、ポリゴン、テクスチャ、プリレンダCG、ムービーとかがトレンドで、
3DOやPS以前のコンシューマ機とは差別化出来てる。
その辺に9801がほとんど対応できなかったのが国産PCゲーが廃れた原因でもあると思う。
それらはその時代に出たCS機向きじゃないゲームの例としてあげただけ。
パワーモンガーの地形でちょっとポリゴンを使ってるくらいで、
テクスチャ、プリレンダCG、ムービーとは関係無いし…
apple][最後のヒットゲーム「プリンス・オブ・ペルシャ」が１９８９〜９１年頃だから
実際はもうちょい長いかも。
「ASCII配列」って表現は紛らわしいよ。
プリレンダムービー使ったマルチメディアゲームはMacintoshからの移植で済んだわけだし。
AT互換機にCDROMやMPEGデコーダ付けたMPCレベル3がやっと95年だろ。
まあ、実質的には当時のミドルクラスレベルだけど。
「あと5年参入が早ければビル建ってましたよ」と言われたという
アーケードでポリゴンが本格的に使われだしたのは割と遅い
これ、豆な！
残念だが、ポリゴンを使ったゼルダはSFC向けの神々のトライフォース、1991年発売だ！
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