◆◆◆　川に魚道つくれスレ　◆◆◆

1 ：

堰や土砂ダムがあるから魚が川を遡れない。
魚道つくって魚を遡上させておくれ。賛同者かきこむ。

2 ：

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　　　　　　　　　　　　　2011年10月11日　クソスレにて

3 ：

あのなあ、魚は遡上する時に水の流れの強い方に遡る習性があってなあ、
どうしても、本流に向かうから、最近の調査では魚道はほとんど役に立ってないそうだ。

4 ：

河床上昇による市街地冠水や、山間部の土石流災害多発による被害を許容した上で
それでも水圏生態系を保全せよと主張する覚悟があるなら、賛同する

5 ：

自演乙

6 ：

>>3
バカか
堰があると本来上流域に遡上するカジカ科や
ハゼ科、回遊型の甲殻類の遡上を妨げているのは明白
お前が言う、その習性を妨げているというのも分からんのか

7 ：

アユカケとか影響出そうじゃね？

8 ：

>>6
馬鹿はお前だろ
>>3は堰が河川内回遊を阻害していることを否定していない
その対策としての魚道整備の有効性に疑義を呈してるだけだ

9 ：

魚や水棲動物は、川を遡ることによって
海や河口のリン分を上流域に届けている、
と聞いたことがある。
ダムや堰はその循環を断ち切っているということか。

10 ：

滝やダム、堰堤なんかの上流へは、川漁師なんかの放流に頼るしかないな。

11 ：

>>8
こいつもバカだろ
自演必死だな
否定していないなら役に立たないなどの低脳発言はないだろ
勉強してから出直せや(ﾌﾟﾂ

12 ：

>>8
自演必死

13 ：

>>11
バカカスはお前　自演なんかしない
堰が遡上の邪魔してるのは誰でも知ってる、
魚道を作っても大した効果はない事を言いたかったんだよ
その区別がわからないのか？可哀想な奴だ。
魚道以外でいい案をお前のとうがん頭で考えてみい！

14 ：

>>13
その「大した効果」ってのは、具体的にどの程度を要求してるんだ？
全種全時期全個体の遡上や移動を、阻害しないってレベル？
それとも、ある程度限定も容認？
俺は、ほとんど全てを阻止しても、水量など一定条件で極一部が遡上可能なら、十分「大した効果」だと評価してるが・・
だって、自然の障害だってそんなもんだぞ

15 ：

自演で回るスレw

16 ：

なにを根拠に自演と言ってるのか
話進まなくなるから自演しか言えないやつ黙ってろ
と、思ったけど賛同者集めてどうするんだ？w

17 ：

ほーらやっぱりそうだw

18 ：

>>16
>なにを根拠に自演と言ってるのか
>話進まなくなるから自演しか言えないやつ黙ってろ
よそのスレも見回してみろよ
かたっぱしから自演認定して回ってる統失荒らしなんだから、相手にするだけつけあがるぞ

19 ：

ﾌﾟｯ

20 ：

かたっぱしからw
あんたにだけだよw

21 ：

>>18
おけわかった
わざわざすまん

22 ：

ｷﾀｷﾀw

23 ：

魚道つくれって言われて欧米の魚道をそのまま取り入れた。
欧米の魚道はサケやマスの遡上のために作られたものだった。
だから体格の違う日本の魚には合わなかった。
ゆえに効果が上がっていない。
魚道を作るって発想自体は良いんだよ、
堰だけじゃ登れない魚が増えて川の健康さが失われるから。
でも基礎研究が足りなかった。何のためにどうやって魚道を作るかという研究がされてなかった。
だからそこからはじめればいい。

24 ：

>>23
この前の台風被災者に向かって
「魚道研究のために予算回すから、お前ん所の治水工事は５年延期な」って言えるか？
５年後
「研究の結果、有効な工法が開発された。コストかかるから10年延期な」って言えるか？
俺は言うべきだと思うが、世間一般の感覚とずれてるのも自覚してる
しかし、綺麗事だけじゃなくマイナス面も提示しないとアンフェアだぞ

25 ：

人の命が地球より重いと官が言う国では無理だなｗ

26 ：

ﾌﾟｯ

27 ：

>>25
それ官じゃなくて首相の言葉じゃなかった？
テロリストの要求に屈した言い訳
せめて「人命は法より重い」程度にすべきだったねぇ

28 ：

ﾜﾛﾀ

29 ：

>>27
ん？現代社会でこのフレーズを学んだ覚えがあるんだが
確か官が言ってた。
とにかく、この言葉が名言として語り継がれる以上、ガチの自然保護は無理

30 ：

>>29
迷言として語り継がれてるだろが

31 ：

>>25>>29がＤＱＮということがよくわかった

32 ：

あれ？なぜか叩かれてる

33 ：

土砂ダムに関してはあんなすぐ埋まる土砂ダム作らず土砂がでないように山林の整備して天然林を増やす

34 ：

ﾌﾟｯ
だったらニートやってないで、権力を手にするための努力だけでもしろやw
今のオマエには何の決定権も、いや決定権どころか意見する場も与えられないw

35 ：

>>33
土砂ダムって砂防ダムのことか？
一般的な砂防ダムは、埋まることにより河床勾配を低下させ、緩流域を形成し、もって河岸侵食を抑制する
これは下流の河床ｊ上昇を抑え、市街地を守るための工法
埋まらない砂防ダムこそ無意味
山間集落を直接防護する土石流バリケードと混同してないかい？
山林を整備して天然林を増やす？
現状、天然林・二次林じゃない山林ってのは私有地で木材畑なわけだが
生産財として長年投資されてきた土地を強制収用する費用はどこから出る？
法的妥当性は？
農地や、お前の家に同じ理屈を適用されても、納得できる？

36 ：

ﾌﾟｯ

37 ：

>>35
ダムだからそこで水生生物の行き来が難しくなるよね

38 ：

行き来する必要もないしな。

39 ：

ここまでダムスレな

40 ：

鮎が魚道登ってんのみたことあるよ

41 ：

テレビでだけど。

42 ：

堰が出来て何十年も環境に適応できない魚が悪い
人間に生かされてるにも関わらず絶滅しそうな生物はそのまま息絶えるべきである

43 ：

オマエがそう望まなくてもそうなってるからw
つまりオマエのレスは既成事実をなぞってるだけで意見にもなってないw

44 ：

>>37
その通りだよ
移動だけじゃなく、産卵生育環境も破壊する
砂防ダム建設地域だけでなく、本来、流出した土砂により更新されるべき下流〜海岸に至るまでの地質を定常化させ
氾濫原や海岸環境を喪失させてしまう
それがどうした？
「すぐに埋まる土砂ダム」「天然林を増やす」
この二点に対する批判への反論にはなってないぞ

45 ：

ダムに文句言う奴は水道使うなカス

46 ：

もちろん使わないよ。

47 ：

>>45
お前の所は、砂防ダムが水源なのか？
それ、違法取水だろ

48 ：

ああそうだがそれがなにか？

49 ：

ダムは何とも言えないが、変な公園を造って自然をブチ壊すのはやめてくれ。
湧水が豊富なとこに水〜〜公園とか作って全部ぶち壊しやがったｗｗｗ

50 ：

>>49
豊かな水際植物に囲まれた湧水群
これに価値を見出すのは、我々のようなヲタだけで
近隣住民にとっちゃ見苦しい雑草だらけの荒地で、害虫発生源でしか無いんだよね
少なくとも、利用価値のない無駄な土地運用に見える
子供が「安全かつ快適に」水辺に親しめる公園とか、いっそのこと完全整地してグラウンドにしちゃったほうが
多くの住民の利益にかなうと見られるのが現実

51 ：

せめて、河川の護岸をコンクリでガチガチに固めんの止めよーよ。
偉い人、お役人、工夫してくれよ。川でガサガサできるよーに。

52 ：

>>51
河床がどんどん上昇してくのに、透水護岸じゃ無意味だろ
河床上昇を抑制するための砂防ダムをやめるなら、下はガチガチ排水路にして流速を上げねばならん
矛盾する要求は両立できん
ほんとうは、両立する方法はあるけどね
１　治水を放棄して人命も財産も犠牲にする
２　日本庭園を管理する如く、常時ベラボーなコストを投入して維持管理し続ける
どっちがいい？

53 ：

３　洪水の危険性が高い場場所には住まない
これが一番理想的。しかしそういう危険性がある場所は地価が安いから底辺が住みやすいし
そういう奴に限って勝ちたがりのノイジーマイノリティーだからタチが悪い。
だからたとえ川沿いに家建てるような池沼の人命であってもパラマウントであるという価値観が蔓延してる今日じゃ、
声のでかい潜在被害者になりうる池沼を保護する政策が取られてる。安値でね
４　自然をぶっこわして池沼の資産を守る
これが今行われてる政策。

54 ：

とりあえずお前が負け組だってことはわかったw

55 ：

勝ち組じゃーねーなｗ
でもそんな危険な場所には住んでない
洪水で毎回流されてる人や水に浸かってる家を見るとメシウマだよｗ
もはや土嚢積んで必死こいてるあたりから笑えるｗ
でもそんで治水がどうだのと騒ぐ姿はメシマズ、萎える。
身の丈を考えて行動してほしい

56 ：

まあそれが国民の本音だわなw
でも、ひとたび実生活に戻れば、自分というキャラを演じ
その本音をひた隠し、模範的意見しか言えないのはお前も同じ。
サッカー日本代表を応援し盛り上がってるのも然り。
要は酒を飲んで騒げりゃいいだけで、その為には当り障りのないところで日本を応援してる感じを醸し出す。
ひとり家で観戦ってな時は、日本負けちまえよ、ってのが国民の総意ってとこだろうな。
それが俺達よ。

57 ：

>>53
自然をぶっ壊してでも、池沼底辺労働者階級にも資産を配分し中産階級化する
と言い換えても否定できるか？
この国じゃ、人口や産業所要に対して利用可能な土地が致命的に足りないんだよ

58 ：

んなこたぁ〜ない。

59 ：

>>57
ゴミを与えて「宝物だよー＾＾」って言ってるだけじゃねーか

60 ：

この板でしか意見を言えない負け犬君かいw

61 ：

>>59
ゴミか宝かってのは、需給バランスと市場の問題でな
何千、何万世帯を賄う住宅地をゴミとし、豊かな環境を宝とするならば
宅地開発される前の原野を、お前が宅地価格以上で買い取るべきだったんだよ
地主にしてみりゃ、ゴミ同然の原野が開発によって高価値な宝になった
これは事実だ

62 ：

自演すなw

63 ：

>>59
アユモドキ　経済価値　年6600万円
http://mytown.asahi.com/areanews/kyoto/OSK201105300159.html
保護団体の調査結果ですら、この程度なんだよ
たった6500万（ｗ
世帯あたり、1600円！
アユモドキを絶滅に追いやってるのは圃場整備と宅地開発だが
絶滅危惧種の地域個体群単位でも、零細農家一軒分の売上以下
建売住宅一軒分程度の価値しか無いんだよ
さぁ、アユモドキが住める環境と、生産効率のいい農地や人口密集地へアクセスできるベッドタウン
ゴミはどっち？

64 ：

>>59
アユモドキ　経済価値　年6600万円
http://mytown.asahi.com/areanews/kyoto/OSK201105300159.html
保護団体の調査結果ですら、この程度なんだよ
たった6500万（ｗ
世帯あたり、1600円！
アユモドキを絶滅に追いやってるのは圃場整備と宅地開発だが
絶滅危惧種の地域個体群単位でも、零細農家一軒分の売上以下
建売住宅一軒分程度の価値しか無いんだよ
さぁ、アユモドキが住める環境と、生産効率のいい農地や人口密集地へアクセスできるベッドタウン
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66 ：

>>61
ゴミはゴミ
人がどうこうじゃない、結果だよ
あんたの言う宝を作る過程でどうしようもないゴミを生まれる
というか宝にゴミを混ぜて売ってる。
だいたい何度も浸水してる場所に住んでる奴をどう擁護するつもりだ
治水が無理なのにその場所を買ってしまったがゆえに居座るしうるさい
まともに取り合ってたらストレスたまるだけだ
もはやそういう奴は洪水ででんてこまいになる道化として笑ってやるべきｗ
ってかアユモドキにそんな価値があるとは思わなかったｗ

67 ：

>>66
住んでるやつじゃなくて、売った奴の問題だよ
原野のまま寝かせておいたって二束三文
亀岡市民は6500万の経済価値を認めたらしいが
じゃぁ保存のために世帯割で維持費を徴収しますって言ったら、掌返すぞ
ましてや産業誘致も安価な宅地も諦めてくださいって言って、同意すると思うか？
そもそもの住宅適地ってのは、いまでも高級住宅地なわけで
そういったところに住んでる層だけ守って、中流以下は河原でバラック暮らし
流されても助けない
こう主張して政治的主導を握れると思うか？
民主主義ってのは愚民に媚びなきゃいかんのだよ

68 ：

>>67
貧乏なＤＱＮは流されたらいいんだよ。
自然淘汰。いい遺伝子だけ残ればいい。
媚びろとか自分で言うな。

69 ：

自演乙

70 ：

>>68
貧乏なDQNを中流化し、中産階級だと錯覚させることによって、この国は成り立ってるわけだが・・
本当の中産階級だって、中流化した労働者階級が消費してくれなきゃ、干上がるぞ
社会的要求に個人的願望を優越させるには、民主主義を放棄せねばならん
そのうえで、専制君主にでもなれるのか？お前は
ならば水系まるごと領有して、自ら雇ったリバーキーパー以外は立入禁止にでもすりゃいい

71 ：

↑バカ降臨w

72 ：

>>70
職場で浮いてるでしょ、あなた

73 ：

まあなw

74 ：

天井川と化してる流域周辺に住んでる奴は例外なく馬鹿だと思う

75 ：

どう思おうがお前の自由。
ここの連中がお前をバカだと思ってることと同じ。

76 ：

>>3
魚道以外のルートがない川もあるからな。
それがベストの選択でないにしろ、造った方がいい場所もある。
うちの近所の川では堰のせいで川エビがいなくなった。

77 ：

ふす

78 ：

端っこに作らずに、川の真ん中の水流の強い箇所に魚道を設置して、
勾配を緩くして長くして、魚が遡上出来るようにすれば良い。
川の本流or魚道も兼ねるということだな！
お魚の道はついでに端っこに、という考えを基本から捨てることだな。
川の設計基本からやり直せい！バーロー

79 ：

それじゃ堰堤の意味をなさないので意味がありませんね笑

80 ：

川魚の中央のストリームには逆らいきれない
隅に作るのは正しい

81 ：

中央といったのはタマタマで、どこであってもなあ、本流の流れを魚が越せるようにしてやればいいんだから
堰を魚が遡上出来る構造に設計してミロと言ってるの。
急傾斜に作るから、越せないだけどえす。

82 ：

必要ねーよ
無駄は削減！

83 ：

落差15m以下の堰堤はダムではない、とか
よ建設省

84 ：

おっ、相変わらずネットの中では強気発言だw

85 ：

ダム厨乙

86 ：

本当魚道必要なう?

87 ：

ダム板の奴が向こうにＵＲＬ張ったみたいだな
キチガイが流れ込んできやがった

88 ：

ダムだけに！

89 ：

>>83
管理や建設基準上の基準は必要だと思うが、何が気に入らんのだ？
堰だって言いはって、巨大ダム作られてもいいの？

90 ：

自演じゃないなら蒸し返すなよ

91 ：

>>90
蒸し返すも何も
河川行政に関する話題がこのスレの本旨じゃないのか？
議論そのものを封したいの？

92 ：

それっぽく言うとそういうことになるね

93 ：

魚道の多い県ってなに県？

94 ：

魚道の多い県は知らないが
山口県が魚道改修に力を入れてる印象だ
魚道厨はこれ買え　ほんま勉強になる
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a18600/kawadukuri/kowaza.html

95 ：

防砂ダムの発想は狂気を感じる
老朽化に伴って人工土砂崩れ発生装置になりかねない気がするんだが
よくは知らんけど

96 ：

砂防ダム萌え写真集
「飛騨の砂守」
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309267371
ちなみにおいらは砂防ダム嫌い

97 ：

>>89
たとえ2mだろうが全ての生物が遡上できないならダムだろアホウ
15m以下はダムではないから、ダム建設って言わなくてよろし
15m以下だからろくにアセスもしなくてよろし
15m以下だからこの川にはダムは存在しません
っていう姑息な建設省に怒ってんだろ
それを「堰だって言いはって、巨大ダム作られてもいいの？」
って発想は呆れるほど建築ありきベースのキモイ発想だな

98 ：

間違えた↑
「全ての生物が遡上できないなら」×
「ほんの一種の生物でも遡上できないのであれば」○

99 ：

言いたいことはすごく分かる

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