東方二次創作ゲームがひどい

1 ：

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/30(金) 03:18:14.95 ID:yqYCx6160 (PC)
パッケージ
http://www.hachikuma.net/img/fb_rpg14M.png
ラスボス戦
http://zoome.jp/fallwer/diary/84
！？
478 名前： すずめちゃん(愛媛県)[] 投稿日：2009/01/30(金) 14:41:45.85 ID:nJPyuR4S
ラスボスはZUN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5768476
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118140039.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135732.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135745.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135807.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135818.jpg
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
原作者への敬意もなく
ネタをやりたいが為だけに自作品のやられ役ですか
い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

2 ：

まーた信者同士の馴れ合いスレかキモいんだよ>>1工作員乙

3 ：

ところでチルノイってノイ考案者にパテント行ってんの？
なんか有償で配ってるらしいけど
ttp://www.mmjp.or.jp/icarus/
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/cirnoneu/top.html

4 ：

冥異伝ってwizっぽい奴だっけ？
初代wizのインスパイア(製作者が魔王と王様)なんじゃね？

5 ：

>>4
>>3みろ
ツクールぽいPRG

6 ：

雑用係は無償の奴隷？同人ソフトサークルに非難到
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/31_01/index.html
これに対して、ソフトを制作･販売して利益を上げているサークルが、
このような人材を募集することは不当ではないかとの批判が続出。
無償で何でもやれというのは虫が良すぎる話であり、まるで奴隷のような扱いだといった趣旨の意見もある。
また、法的に見て募集内容は妥当であると言えるのかという議論も展開された。
サークルのHPにも「超雑用係」の募集はあったが、そこには「無償で」という条件が記されていなかった。
そのため、同じ募集内容であるはずなのに、mixiに掲載された内容と異なるのはおかしいのではないかとの指摘も多い。
HPにて「2ちゃんねるなどでは評判の悪いサークルですが」と自ら記しているように、
このサークルに対しては各種の批判がこれまでにもあった。
例えば、成人向けソフト「東方魔郷」では、サークルのオリジナル･キャラクターが
「東方紅魔郷」の登場人物をというのは耐えられないと、一部のファンたちは作品を許容できない模様。
「東方冥異伝」、「東方冥異伝−零−」、「東方冥異伝　スラッシュバスター」の三部作も同様のようだ。
「三作全て製品紹介にオリキャラが映ってるSSいれずに純正東方RPGである事を強調した販促文で釣る」、
「SBはオリキャラが東方キャラをフルボッコにしていくマジキチ」などと、やはり反感を買ってしまっている。

7 ：

敬意(笑)と思ったがパッケージってこんなゲームに金取ってるのか

8 ：

基地外厨二病ゴロ音屋よりマシ

9 ：

>基地外厨二病ゴロ音屋
はちくまも当てはまるなそれ

10 ：

東方はゴロだらけ
同人をくそみそにしたZUNの罪は重い

11 ：

はちくまってゲーム以外は面白いよ

12 ：

東方の同人は基本フリーダムだった
ただ、二次創作に寛容な原作者に感謝の気持ちを忘れないというのが最低限のマナーだったはず
東方を前面に出した二次創作ゲームで勿論無料配布って訳でもないゲーム
原作者に利益を還元する訳でもなく
ただ悪ふざけをしたいが為に原作者を象ったボスを真っ二つか
これはイスラムでいうとキリスト教徒にコーランを破られた行為に等しい
はちくまと東方の聖戦だな

13 ：

はちくまにマジになってどうすんのｗ>>6
>>6
まぁこれはあれだよね。同人が金儲け始めちゃったからこういう問題出てきちゃったんだよね。
前からこんな問題は他のサークルでもあったはず

14 ：

>>12
＞ただ、二次創作に寛容な原作者に感謝の気持ちを忘れないというのが最低限のマナーだったはず
おいいつからそんなルール出来たんだよ捏造してんじゃねーよ
そもそもなんで二次創作するのに原作者への感謝の気持ちがいちいち要るんだよ
ってか気持ちだなんて口先三寸でどうとでも取り繕えるものを守れとか何それ気持ち悪い政治屋の談合大家族かよ

15 ：

原作者が寛容なら、なぜ舞風のアニメは止められた？なぜ夢終劇は黙された？

16 ：

>>14
好きでもねーなら東方ネタに作品出すなよ
他にいくらでもネタはあんだから
それかオリジナルでやれ

17 ：

東方だって他からインスパイアしつつの一応オリジナルネタなんだしさ
他から題材拾ってきて自分らの世界観とキャラを作れよ、スピアードとかそういうレベルじゃないのをさ

18 ：

儲かるからって理由と東方が好きって理由にそれほど差があるんか？
面白きゃいいんじゃねーの

19 ：

ぱちゅコン！もまりさとありすも幻想郷TowerDiffenceも面白いよ
RPGはフリーのツクゲーやってたほうがマシ。数は少ないけど

20 ：

>>18
ゲーム自体つまんねーんだよ
文句なしに面白かったらそこまで叩かれもしなかっただろうにな

21 ：

ぱちゅコンは確かに面白かった

22 ：

>儲かるからって理由と東方が好きって理由にそれほど差があるんか？
大した差はねーかもな、大人なら
だが単純に好きな気持ちがないなら、同人で作る意味の半分は失ってるよ
zunもおっさんは引退して若いのに任せろって言ってたが、こういう側面もあるのかもな
>面白きゃいいんじゃねーの
はちくまを見てると、売れる≠面白いっていうのがよく分かる

23 ：

なあ、パッチって売っていいのか？同人レベルで
法的って意味でなく空気的にさ

24 ：

味方キャラって北斗の拳のフドウじゃないの？ｗ

25 ：

東方メイデンは糞つまらんかったが
東方サッカーは猿みたいにやった

26 ：

東方樂樂がひどい

27 ：

はちくま以外の二次創作ゲームは大体面白いよ

28 ：

一体はちくまに何を期待してたんだ
カノンRPGだってAIRRPGだって関係ないキャラガンガン出てただろうに
ああそうか、もう知らない世代か

29 ：

kanonやAIRというゲームにRPGなんてものを期待してませんので分かりません

30 ：

AIRやKanonの時はスパロボ的なお祭り的雰囲気を感じてた勝手に
だが冥異伝に関してはとりあえず東方キャラ出しましたって同人ゴロ的なスタンスを感じた
こちらも勝手に
東方の同人誌ですら他人の話を○パクリで
出したなんて聞かないしヒデェよ
絵のトレスはよくあるが

31 ：

はちくまってそんな酷いとこだったのか
どんなもの作ってるか知らんけどサークル名からして超痛いから
常にスレあぼんしてたんだが俺の直感に間違いはなかったようだ

32 ：

はちみつくまさんっていう一見有名大手っぽそうな名前で
皆騙されて買ってただけ
内容は本当にフリゲ以下、フランスパンが同じ同人なのを知らないんじゃないか

33 ：

ロールプレイングゲーム
* 『KanonRPG�]』『KanonRPG外伝』2000年コミックマーケット58発表（以下C-と表記）
o 『KanonRPG』：2000年無料DL化
* 『AirRPGver1』：2001年C60発表
o 『AirRPGver2』：2001年C61発表
o 『AirRPG ver2.50』：2003年C65発表
* 『ロマンシングカノン』：2002年C63発表
o 『ロマンシングカノン Ver1.5A』：2004年C66発表
* 『ToK』：2004年C67発表
o 『ToK後編』：2005年C68
o 『ToK完全版』（前編と後編のセット）：2005年C68発表
o 『ToKFinal Edition』：（EXダンジョン等が追加された最終ver）2006年C70
o 『ToKCompactEdition』（FEのCD版）：2007年C72
* 『東方冥異伝』：2007年C73
o 『東方冥異伝−零−』：2008年例大祭
成人向けアドベンチャーゲーム
* 『東方魔郷 ?はじめてのだんまく?』：2004年C66発表
その他
* 『東方サッカー』：2006年博麗神社例大祭C69
o 『東方サッカー猛蹴伝』：2006年C71発表
１０年も糞みたいなパクリゲーム作り続けてきたのか
もういいだろう。普通にプロとしてゲーム会社に就職して飯を食うか
オリジナルでやれば
まだ版権物に寄生し続ける気なのか今後も
どこのキムチだ

34 ：

＞普通にプロとしてゲーム会社に就職して飯を食うか
ずっとパクリの山でお山の大将してたから誰かに頭下げたくない
＞オリジナルでやれば
自分で何かを生み出す才気はない
よって以後も最近のブーム作品と往年の佳作をパクリ合体させて食ってくんだろうよ

35 ：

幻想麻雀には期待してる

36 ：

>>33
なに、10年もやっててこのレベルなの？

37 ：

でもゴミにお金払ってる人もいるし

38 ：

東方サッカー第三弾は早急に作って欲しい
絵師とムービー作ってるとこと喧嘩別れしたなら速やかに和解しろ

39 ：

要はKanonやAirがさすがに寿命だから東方に切り替えたってこと？

40 ：

あんな思いしてよくこんなクソゲー買いに行くと思うよ
売ってる方は笑いとまらんだろうな

41 ：

>>38
出るわけがない　期待するだけ無駄
↓のスレ読めばわかる
【はちみつくまさん】東方サッカー続編希望スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223373256/

42 ：

はちくまは腹を切って死ぬべきである

43 ：

うわ、ほんとに寄生虫なんだなここ
で、こういうクズみたいなとこに限ってなぜかクリエイター気取りなんだよな
版権元から怒られて消滅すればいいのに

44 ：

当時最大の信者数を誇った鍵から現在の最高信者数を誇る東方へ移ったはちくま
利益を得る為の動きだけは優秀なようだな

45 ：

>>41のスレを読んだが、いまいち絵担当と喧嘩別れした原因が曖昧だ。
はちくまが絵師に報酬を渡さなかった　
　　↓
絵師をボコって東方界隈から追放
でおｋ？

46 ：

ってかそれデマだったろ、こう言う流れでそう言う話を誰か書けば喜んでアンチは飛びつくし。
去年ぐらいまでよくあるガセで報酬の未払いとか言われてて、ここ最近で暴行加えてどうのとか文章が突然追加されてたし。
・・・でも信じる人っているんだよね。

47 ：

俺ははちくま嫌いだから、それが真実でいいや
信じるってそういう事じゃないか？

48 ：

火のないところに、とは思うけどね
まあデマだって信じたけりゃそうすればいいんじゃない

49 ：

放火しといて「火のないところに〜」とか言うやついるよね

50 ：

誰かが雨水に聞いて未払い・暴行は無かったって返答が有ったとしても
はちくまに口止めされてるって言うだろうしな

51 ：

まぁ、mixiの募集の件を考慮したって
はちくまが真っ当かって考えたら首を傾げるしかないな。
火のない所云々じゃなくて、水に濡れたら爆発する金属ナトリウムって感じだな。
はちくまは爆発する要素が多すぎる。

52 ：

センチメンタル幻想卿
なんとなく地雷と感じた
結局。こーりんを狙っていた？人って誰だったのか

53 ：

うるせぇぞ!!カス共？
ん？何？こんなん書いてる暇があったら何かしろ？はっ!それはテメェらだろ？
オレが暇人？あぁそうさ暇人だよ？それが何か？
でもなぁ、でもなぁ!テメェらみたいに何もしないでゴロゴロしてるよりはマシだよ!
そもそも、コソコソ隅で悪口言う暇があったらお前らがなんかやってろよ!!
クスクス笑ってんじゃねぇ!!
テメェらはアレか？ゲームを作れなくて、作れるやつを妬んでんのか？
ん？じゃぁお前はどうなんだって？あぁ俺だってゲームは作れないよ？
だがなぁ!!作れなくともお前らみたいに悪口言うよりはマシだよ！！このゴミ共！！

54 ：

さしずめ会社の昼休みで携帯書きしてる俺は勝ち組か

55 ：

自分が正義と信じてないだけ、いきなり義憤で怒鳴り込んでくる暇じんよりはマシです♪

56 ：

ふと思った。
一応会員制のmixiでは「無償で」とまで条件をつけてるけど、そもそも「長期間続けて朝から晩まで毎日参加できる」奴ってニートしか居ない気がするｗ
#ただの「無職」なら職安通ったり求人誌を読んだり、気になる会社の担当者と会ったりするだろうし、もちろん学生・専門学校生・高校生には無理だし。
せいぜい、「製作に参加したい・協力したい」という奴の多さにうんざりして、無理難題を出したのが関の山なんじゃなかろうか。壮大な釣りかもしれんがｗ
#「企画書も仕様書も無い、仕事を教える気も無い」と公言 = 製品の仕様、企画を把握しているのは正式メンバーのみ、仕事をさせる気など全く無い　と取るべきだ。
ところで、東方二次界隈の報酬ってどれ位なの？教えてエロい人

57 ：

四文字で言うとピンキリ

58 ：

マリランカーひどい

59 ：

同人なのになんでケチつけんの？
好きな人同士で楽しむためのものなのに。

60 ：

叩くために同人やってるんだよ

61 ：

「つまらない」と言うことが許されないなら、
「楽しい」と言うことも同様に許されない。
同人ゲームに感想を述べることは許されない。
マリランカーはクソゲーだな。
制作者は、スペランカーが「理不尽な点が一切無い」ゲームだということを
理解してないんじゃないか。

62 ：

こういうゲームはいつも魔理沙だな

63 ：

まりさのかぎ（ソロモンの鍵）もそうだな。
魔法使いのクセに体当たりが過ぎるわｗ

64 ：

>59 同意
たたくなら非同人ゲームたたけよ
任天堂やソニーとか
この二つをたたけないから
同人たたく奴ってなに？
つーかゲームを作れない癖に
ゲームをたたいてんじゃねえよ

65 ：

>>64 今はコンシューマーゲーに糞が多すぎるからその反動で同人の関心が高くなってんだよきっと
個人対個人なら自分達の意見を反映してくれる可能性も企業より高いし

66 ：

>>65
>個人対個人なら自分達の意見を反映してくれる可能性も企業より高いし
そうか？ｗ
企業はニーズに応える必要があるし組織だからいいが、個人はきついだろ
言いたい放題いわれて潰れるのがオチ
残ってる同人作者は大抵スルースキルが高い

67 ：

>>56
いちいちこっちから企画とか仕事とか教えないと動かないような奴なんて
実際の職場でも使い物にならないからいらねーよ。
企画や仕事が知りたいなら自分から動いて質問しにいくなりしろよ。

68 ：

はちくまに関わってる知り合いがいるが
ほんとにそんな感じだから否定しない
「商業で仕事しないの？」って聞くと
「同人でやる事にプライドがある」みたいな人が多い
でもまあ、売れてるんだからいいだろ
それを面白いと買う連中がたくさんいて
下手な商業ソフトハウスより売れてる
それは事実だからな
>コンシューマーゲーに糞が多すぎるからその反動で同人の関心が高くなってんだよきっと
これもあるよな
高い金出してはちくまの安い土人ゲより糞ばかりじゃ話にならん
東方の同人ゲーは数が多いワリには糞は多くないと思う
だからジャンル全体が人気あるのも頷けるよ

69 ：

とある酒の席で、神主に向かって
「これからも東方で食わせていただきます！」
って叫んでいたときは冗談でも本気でも正直引いた。

70 ：

数年前ならドン引きするような発言だと思っただろうけど
東方って肩書きにはそういう意味があると思う
面と向かって言われてもしょうがないというか

71 ：

他の商業物と違って２次の規定が緩いからな東方は
商業物は訴えられたら100％アウトだけど投票は規約さえ守ればかなり自由度があるし
だからといって面と向かってそんなこというのは冗談でも言ってはいけないし頭の中身が心配だな
本気だったら完璧キ○ガイだろ

72 ：

投票ってなんだ投票って・・・
一応訂正、東方ね

73 ：

もう当然のように本当のこととして扱われてるのが怖いな

74 ：

>>69
東方関連出してる専業同人で飲み会一緒にやりそうなのって
DNA、黄昏、はちくまがまず思いつくんだが
はちくまの人とか普通に言いそう、あのキャラならそんな引くほどでもないだろうけど
ゲームの二次創作やってる人らはなんだかんだ言ってもかなり親交あるからな
二次音楽の人らが言ってたら結構引くけど

75 ：

普通ならあの言動のはちくまと付き合ってる時点でひくからな
あの言動でひいてないなら、そら引かないだろ

76 ：

東方の同人誌はそもそもキモいのが多い

77 ：

>はちくま
単にハイエナどもの中に変わった奴がいて叩かれてるだけだろ

78 ：

　

79 ：

>>1
冥異伝、最初のやつしかやったことないけど
こりゃひでぇな・・・
続編買わなくてよかった

80 ：

これもひどいぜ…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org288183.exe.html
動画に騙されたッ…！！

81 ：

エロって禁止だっけ？

82 ：

百合とかとか恋愛とかキモい
東方はそんなゲームじゃないしキャラもそんな奴いないだろ
後大食いとかもないし
ふとましいだのぱるぱるだのゆかりんだの呼び方もキモい&酷い
レティとチルノが仲良し設定とかないわ…
あいつら一体何に萌えてるんだ？
あいつらが萌えてるの東方キャラじゃなくて別キャラ

83 ：

ごばく

84 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261975201/

85 ：

東方二次制作者の大半が求めているのはSTGとしての東方ではなくキャラとしての東方
だからネット上に蔓延した萌え設定に『ぼくのかんがえたさいこうのとうほうきゃら』を組み合わせてとんでもないものを生み出すわけだ
昔はただの一キャラSTGだったのに
最近になって萌えキャラ目当ての信者が色々歪めまくったせいでkonozama

86 ：

FFと同じだよ
東方〜って名前付けとけば勝手に売れる
あとはキャラが萌え絵だったりすれば神ゲー扱い
名前と萌え要素だけで東方の二次創作は売れる

87 ：

東方自体がZUNのぼくのかんがえた〜だけどな
だから本人も面白がって二次創作と明言してれば放置してるわけで
85みたいのこそ、STGとしての東方しか知らなくて
個々のキャラクターとかエピソードについて調べた事ないんだろうな
俺は萌えに揺るがないで東方を純粋なSTGとして理解している（ｷﾘｯ
みたい別ベクトルの勘違いを感じる

88 ：

普通に考えてシューティングゲームが二次創作の元にはならんだろ
キャラとしてのっては別に何も特別なことじゃねーよ
だからの部分につながってない
ただのシューティングのキャラなのに歪めたどうこう言う方も十分に歪んでるだろｗ

89 ：

本当にやっとらんしコミュニティもみてないあおり風情か

90 ：

確かに酷いな。

91 ：

オリジナリティが全くないね。

92 ：

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1266970424/
東方アンチの方はふるってご参加を

93 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9160689

94 ：

ニコニコでソルスティスの動画を検索してたら
Maristiceってのが出てきた。まさかここまでパクられてるとは思わなかった。
最悪だな、東方って

95 ：

>>91
その一言に尽きる

96 ：

最近の同人って、他人のブランドにタダ乗りして、素人の興味を煽って、いかに自分の名前を売ったり儲けるかって競争だよな。
そりゃもちろん、最初はみんな人まねからスタートするだろう。
あるいは、他人の作品からインスパイアを受けるとか、個人的にリスペクトすることだってあるだろう。
でもそれは、自分のオリジナル作風とか作品がある上での話だろと。
なんで、同人のファン活動って言えば、単なるパクリがセーフになるのか、昨今の風潮は不思議でたまらん。
商用だろうが同人だろうが、パクリはパクリでしかなく、中国人や半島人のピーコ屋と同レベルだろって。
あと、東方で言えば、ファミコン風の音楽とかゲームとか作ってる人が居るけどさ。
ごく一部の人を除けば、実機の仕様にちっとも準じてないわけで、ソフト屋の俺からしたら、その時点でハァ？って感じ。
実機で動くプログラム書けとは言わないが、実機の制約の範囲で表現に挑戦しました、ってならわかるけど。
もちろん、ファミコン版ではなくて、ファミコン風である以上、言葉としては間違ってはいないけどさ。
要するに、パクリや手抜きの言い訳として、低性能だからアラは見逃せって程度の意味合いで、ファミコン風って言葉を使ってるだけちゃうんかと。
それの何が創作物だって思うよ。ただの製作物じゃん。

97 ：

今の同人ゲーム作ってる人らを大雑把に分けると
大学生中心の新規サークルと三十路近辺で長く同人ゲーム作ってる人らに分かれるんだよ
その前者の方は東方から同人に入ってきた人ばっかで
同人=東方になっちゃってるように思う、もちろん買い手もそういう人が多いだろうし
で、たぶんこの人らは東方を利用してるってレベルでは無いと思うんだよ
パクるとかインスパイアとかそういうレベルじゃなくて東方以外を作るって概念自体が存在してないと思う
どっちかというと以前からすでにそれなりの実力があって
それで居て東方に乗っかっているサークルなんかがそうなんだろうなと
音楽にはそういうの多いし、ゲームでも大手にいくつかそういう所いるっしょ

98 ：

東方キャラ使ってれば、どんな酷いパクリゲー作っても許されるみたいな風潮だよな

99 ：

MADつう感覚で同人制作もしてる感じだねｗ
ただね
世に出すことが前提なら負け犬の遠吠え
おもしろい物を作れない奴の負け
買う奴の趣味に口出してもまったく意味無し
自己満で作ってるなら嫉妬してもOKだけど

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