デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で

1 ：

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6586930&comm_id=602&page=all
世間知らずばかりなんですか？
そういう人は一部だと思いたい

2 ：

2getｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

3 ：

みくしぃって会員じゃないと見れないよ

4 ：

プライドがないのがオペというこでつね。

5 ：

会員だけど見れねーよ。

6 ：

デザイナーからプライドをとったら
何が残るんだ

7 ：

特殊技能

8 ：

プライドもすり減るよね。

9 ：

デザイナーとか言ったって
仕上がりイメージも持たずにただMACの前に座って
画像やらテキストやらああだこーだ
福笑いみたいにいじってるだけだろｗ
そういうのはデザインとは言わんのよ。

10 ：

では、どういうのをデザインというのかね？

11 ：

>>10
おいおい文章の中で半ば答えてるようなもんだろｗ
気付けよ。
要するにデザインっていうのは、
MACに向う前に頭の中である程度完成させるべきもんだ。
それを仕上がりイメージを持つという。
英語でデザインちゅうのは、設計するってことだろ。
客先の要望や、企業のカラー、市場環境、デザイントレンドなど
さまざまな要件を勘案しながら、その案件にふさわしい
表現計画を頭の中で練っていくのがデザインちゅーもんだ。
与えられた素材をただ上へ下へ動かしながら
適当に「出来ました！」っていうのはデザインじゃないと思うが？
それは単なる福笑いだってことだよ。

12 ：

とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

13 ：

>>11
まあまあだな。
及第点にしといてやる。

14 ：

なんか以前にも、デザインは英語で設計ってことだから〜
って、大学生も言わない様なごくあたりまえの事を
偉そーにぶっていた痛々しいオペがいたよーな記憶が…

15 ：

>>11はまともなデザインをやった事なさそうだな。
印刷屋のオペレーターが読みかじった知識で頑張りましたって感じだ。

16 ：

さて、福笑いをやるか

17 ：

俺も福笑いをやるかな。

18 ：

俺も福笑いをやるか。
>>9はさぞかし立派な仕事してるんだろうな。

19 ：

>>18
そう僻むなｗ
つか、俺はプランナー＆CDだからそのくらい当然。
ちょっと興味があってDTP板覗きにきただけだ。
おまえらと一緒にするなってのwwwwwww

20 ：

>>19
あんたホントにプランナーかよ？
>>11のカキコを読む限り
プランニングとアートディレクションとデザインの違いが
判ってないように見えるが。

21 ：

>>20
オペ風情がなにをほざこうがムダｗ
ADとDの違い？　バカじゃねーかｗ
それは単なる立場や仕事の範囲の問題だろうが。
どちらも基本は同じ。
デザイナーもADも「考えること」が仕事なんだよ。
オペ風情にそんな脳ミソないだろｗｗｗ

22 ：

>>21
とりあえずあんたが『オペ』だって事はよくわかったよ。
今の自分の環境に相当不満を持ってるみたいだね。
ちなみに俺はオペじゃないよ。
D or AD、どちらも出来る。
プランナーはまだ無理だから人任せにしてる。
中小企業のカタログやサイト一つで100万とか200万とか
ギャラ持ってかれるけど、まあそれだけのメリットがあるからしょうがない。
あと確実にあんたが見た事あるようなメジャーな仕事もやってるよ。
まあ信じてくれなくもかまわんがね。

23 ：

↑アホか？
どこからオペだっていう結論が出るんだ？
まあ、そう思いたいのはわかるがｗ
こっちは、上場企業のカタログ、会社案内
IRツール、ポスター関係の仕事もやってるし
書籍やムックの企画もやってるんだが。
それこそ、おまえさんが見たことあるような
“メジャー”な仕事もなｗ
しかしわざわざメジャーだとか
そういう虚勢を張らざるを得ないところに
おまえの辛い現状が見え隠れしてるぞｗ

24 ：

プランナーはムリって、
そりゃ、おまえの書いてる内容見ればよくわかったよｗ
>>22
ついでだがｗ

25 ：

このファッションデザイナーさがしてます。
名前は　たかお 札幌出身 で ＮＹから帰国後　
東京で デザイナーやっています。
ただいまこの人を探してます。だれか 情報お願いします。
私はこの人に妊娠させられ、中絶しました。連絡取れません。

26 ：

横でスマンがむちゃくちゃ“メジャー”な仕事とやらは俺のところにもある
てかこんな仕事がこんなにも意外なところに流れてきてるんだなと
思いながらやってるんだが…
>>11は新人とか若い奴に説教するときには
使えそうだからとりあえずメモっとくか

27 ：

>>26
＞使えそうだからとりあえずメモっとくか
使えねえよ、恥かくだけだから止めておけ
こんな話したら普通は舐められて終わりだよ。
相手のレベルが相当に低いとか
そういう連中ばかりいる会社なら話は別だが。

28 ：

そうか？　11はかなりまともなこと書いてあるぞ。
27は11にやりこめられた10みたいだから、
それでカッカきてるのかもしれんが
仕上がりイメージを持つってことは
デザインでもコピーでもプランでも同じだ。
最終目標を見据えずにマックの前に座っても
出てくる物はお粗末きわまりないはずだしな。

29 ：

印刷屋にある名ばかりのデザイン室に就職する新人には丁度良いんじゃない。
まともなクリエイティブを持つ会社だったらちょっと、、、どうかなと思う。
言ってる事は正しいんだけど、なんか判ってないって言うか
やって来た仕事の程度が透けて見えるというか...

30 ：

>>28
なにか勘違いしてる様だけど
>>13でも判るように俺は>>11が間違った事書いてるとは一言も書いてないよ。
彼がプランナーってのは、ちょっと信じられないけどな。
文章の感じからすると印刷屋のオペか、よくてオペあがりの
ディレクターっぽい印象がある。
少なくともクリエイティブからあがってきた人間じゃない。

31 ：

>>29
>言ってる事は正しいんだけど、なんか判ってない
29 の言ってること自体がvンカンプンなんだが…

32 ：

>客先の要望や、企業のカラー、市場環境、デザイントレンドなど
「デザイントレンド？」
>さまざまな要件を勘案しながら、その案件にふさわしい
>表現計画を頭の中で練っていくのがデザインちゅーもんだ。
「頭の中で練っていく」脳内？
この辺でみんなひっかってるの？
といっても日本の代理店の程度はこの程度ですけど。
少なくとも>11がトンプソンやオグルブイのような感じで
クライアント企業との契約のもとに、コンセプトありき、テストマーケットありき、
でやっていないということで、スレの皆さんが不審に感じている
ということで　OK?
>11とか一部の人は、この板が印刷業の「原稿通りです」程度の割り付け屋と
勝手に想像して息巻いてるみたいだけど、このスレの99%は
コンサルティング能力の高いクリエイティブのひとなんですよよよ〜
ばーか！ハハハハ

33 ：

今、最も熱いスレッドはここ！！
「東輪堂ってどうよ？」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/
必見ですよー！！

34 ：

>>32
>このスレの99%は コンサルティング能力の高いクリエイティブのひとなんですよよよ〜
なるほど、32が残りの１％だってことはよくわかったｗｗｗ

35 ：

なんかどうでもいいが、
ここ、日本語がまともじゃない発言が多いね。
32なんかただの脳内デザでは？

36 ：

>>32
＞「頭の中で練っていく」脳内？
頭の中で練るのは脳内作業に決まってるじゃねーかｗｗｗ

37 ：

デザイナーはそれなりに勉強しているだろうけど、まず素人から羨望の眼差しで見られるって事がないよね。
外国語ができる奴とか、町内会の奉仕作業(廃品回収)なんかで大型トラックを運転できる奴、
アウトドアが得意でテントとかを簡単に組めたり、野草の種類が分かる奴とかの方が人々は尊敬する。
画家とか音楽家や建築家などはそれなりに自分の知識を表現できるシーンも作れるだろうけど
PCが無ければなにも出来ないデザイナーではまずそういうチャンスは無いだろうね。
そうなると、まるっきりの素人と変わらないのが現在のデザイナーかもしれん‥‥。

38 ：

>>37
デザにコンプレックス持ちすぎ。

39 ：

いや、デザは単に「職業」なんだから
外国語出来たりトラック乗れたりテントはれても不思議じゃないだろ（笑
俺はフリデザだが英語話すしテントもはれるぞ。トラックは乗れるが4ｔまでだな。
>>37に尊敬されても嬉しくないが。
つかデザ（特に独立してると）って結構羨望の目で見られないか？

40 ：

4tトラックに乗れるフリーで自意識過剰なアンタを羨望と尊敬の目で見るよ。

41 ：

>>39
まあまるっきりの素人からは普通に羨望の目で見られると思うよ。
大抵の人（特に女性）はデザイナーやってますというと
こっちが恥ずかしくなるくらいのリアクションが返ってくる。
俺の場合は嫁さんが一級建築士だから「ご夫婦で素敵な職業ですね」って言われるけど
内情知ってる人間には、どっちも素敵もへったくれもない職業な訳で
嫁さんと「うちらの仕事は耳触りはいい職業だよね」って自嘲的に言ってるさw

42 ：

おふたりとも耳が感汁んでつね。
しかし時代に逆行する訳じゃないすが、夫婦で仕事取り替えたほうが
世間的にはカッコ良さげかとも思われ・・・。

43 ：

>>40
4tトラックって普通免許なら乗れるんだよ。
20歳くらいの頃にバイトで乗ってた。
自意識過剰なつもりはないが実際>>41みたいな感じだよ。
実際はカッコイイ仕事ではないが。

44 ：

前はフリーのデザなどと言っていたが
この前名刺を作り直したとき
版下職人と肩書きに書いておいた

45 ：

デザイナーは糞みそな職業だと思うけど、
｢一級｣建築士は凄いと思うな。

46 ：

(｀･ω･´)もっと職業に対して自信とプライドをもて！
(´･ω･`) 自分のしょーもないこだわりに対するプライドは捨てろ！

47 ：

デザイナーの卵、多すぎ！
そしてその大半が腐っていく・・・

48 ：

>デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で
まるっきりそうですね、終わってる

49 ：

とりあえず、デザイナーは色を感覚で表現するのヤメロ。
僅差で色の方向性が解らなくなってるからって、曖昧な表現すんな！
って言いたいね。
「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
なんだ？色の重い軽いって？重量なんかねーんだよ！色に！
物理的表現するな。

50 ：

とりあえず、デザイナーは色を感覚で表現するのヤメロ。
僅差で色の方向性が解らなくなってるからって、曖昧な表現すんな！
って言いたいね。
「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
なんだ？色の重い軽いって？重量なんかねーんだよ！色に！
物理的表現するな。

51 ：

>>44
実際、オペの人は下手にデザを名乗るより
そういう肩書きにしておいた方が無難でしょ。
俺の知り合いのフリーのオペさんは
名刺にMAC組み版って入れてるし。
>>45
一級建築士も糞味噌な職業だよ。

52 ：

>>50
あの、すみません
> 「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
>なんだ？色の重い軽いって？重量なんかねーんだよ！色に！
これが、真面目に伝わらないって事でしょうか？
別に、俺はそう言う言い方はしないけど
色の軽い＝淡い、明るい、ハイキー、明度の高い
色の重い=渋い、暗い、濁った、深みのある、アンダー、明度もしくは彩度の低い
ってことでないかと、すぐに判読できたんですが、
実際この伝えかたで通じないものですか？

53 ：

>>52
『とりあえず、4種類イメージを作成してみました。』
やってらんねーよ・・・

54 ：

>>52
ハイキーとかアンダーって横文字は職種によって通じない層がある。
アタマが悪いといいたがるのがデザイナーの皆さんの特性だがヤメロ。

55 ：

>>53
意味不明。
公開ーってんなら構わんけど
共感して欲しいなら
もう少し読む人にやさしい文章にしろ。
それにしても>>50は本当に
> 「コッチの色軽いんだよねー？もっと重くならない？」
で、意味が分からないのかね。
他の部分の発言読んでも
どうみても50の方に問題があるとしか思えないが。

56 ：

>>54
あのさー日本語読める？
52は
＞別に、俺は別に、俺はそう言う言い方はしないけど
って断ってるし
色の軽い重いについても
＞ 色の軽い＝淡い、明るい、ハイキー、明度の高い
＞ 色の重い=渋い、暗い、濁った、深みのある、アンダー、明度もしくは彩度の低い
これだけ例を出してるじゃん。
それをわざわざハイキーとアンダーだけ引き出して
＞ハイキーとかアンダーって横文字は職種によって通じない層がある。
＞アタマが悪いといいたがるのがデザイナーの皆さんの特性だがヤメロ。
って言ってくるのって、因縁つけてゴネてる三下にしか見えない。
誰も頭が悪いなんて言ってないのに、君が一人で『お前ら俺が頭悪いと思ってるんだろ！』
と騒いでる状態。
君ってデザイナーに対してもの凄い偏見とコンプレックス持ってるでしょ。

57 ：

>>56
持ってて問題ありますか？

58 ：

>>55
＞もう少し読む人にやさしい文章にしろ。
2chねらに「常に」それを求めてもねぇ…。
ケンカ腰のほうが面白い場合もあるし。

59 ：

>>58
けんか腰とか言う以前に
>>53みたいな意味不明な文章じゃ
面白くも何ともないだろ。
書いた本人は意味判ってるから気持ちいいのかもしれないが
それじゃ、ただの公開ーだっての。

60 ：

>>57
特に問題はないよ。
ただ傍目には、君がとても頭が悪そうに見えるだけなんだけど
その事をきちんと判ってるのかなと。

61 ：

５２さん。
大丈夫。ちゃんと伝わります。
まあ、俺もそんなキザな言い方はしないけどね。
でも、すごい極端で、絶対文句言ってくるヤツがいるだろうけど、
重いは、シアンが強い。
軽いは、シアンが弱い。
って解釈もあると思うよ。

62 ：

>>60
負け惜しみじゃなくて、自分がアタマがいいと考えるなんて恥ずかしいですが何か？
それよりかバカはバカらしく振舞うのが相応。

63 ：

つ「暴れている色をおとなしく!!」

64 ：

>>62
誰の頭が良いとか言う話ではなく
単純に君の日本語の力に問題があるという話だよ。
馬鹿だから馬鹿らしく振る舞いたい
と言うなら別にかまわんけど。

65 ：

>>64
言語力に問題がある≒頭が悪い
とは言い換えられないかな？
お互いにスルーできない馬鹿さ加減を楽しみながら書き込みしようじゃないかよ、お前。
別に「君」なんておとなしく表現せず「おまえ」と表現していいんじゃないか？
だからオレもそうさせてもらう。

66 ：

どっちも人の話を聞いていない＆折れルールの押し付け合いの
我が強いって言うか、ここでしかこう言えない狭量さというか。

67 ：

そして、二人に友情が芽生える

68 ：

をいをい、ひとりで食ってくだけでも大変なのに、結婚ですか？

69 ：

あぼーん

70 ：

スレタイトル見たらラーメンが食いたくなってきた--------!

71 ：

デザイナーはデザインできてなんぼですから、
ソフト使いこなせる人は少ないですね。

72 ：

ではおまえではなく
貴様にするよ
貴様と言い争っても無駄
バカタレには
俺の事を理解なんてできないでしょう

73 ：

みんな同じ職業で頑張ってんのに
言い争うことないだろうに(´･ω･`)

74 ：

目くそ鼻くそって言うだろ。

75 ：

age

76 ：

クワデザインをよろしくお願いします
www.kdesign.jp

77 ：

>>76
写真日記をお楽しみに

78 ：

青山近辺の小さなデザイン会社はほとんど全滅です。
国際的な賞を受賞した人も仕事がないそうです。
クライアントからは何とでも言われる商売みたいで、
プレゼンは声が大きい方が通りやすいとか。
デザインって何でしょうね。

79 ：

ネームバリューばっか気にするアフォばっかりwww

80 ：

デザイナーごっこぐらい笑ってシカトしててやれよ
思い出づくり症候群なんだよ

81 ：

>11
今更だけど、11は営業。

82 ：

最近、オレの廻りでは次々と青山近辺に引っ越しているけどね。

83 ：

荒れてんなww

84 ：

プライドの高い女の子をいじめたいなーって思って検索して来た門外漢だけど
ほぼ全レスがプライドに満ちていてワロタ

85 ：

門外漢というのが笑えるかもｗ

86 ：

あほばっかしｗ

87 ：

まあ、向こうのスレ見れば頭悪いのが分かるよね。

88 ：

デザイナーは35才以降は仕事しづらいぞ。
40過ぎると仕事ない。失業するぞ。
今のうちに他の仕事に移行しよう！
儲からないし。

89 ：

オペが全部作り直してるって、デザは知ってんのかい？
紙にラフ書いてくれりゃいいよ

90 ：

あげ

91 ：

未経験で採った奴の名刺がデザイナー。
僕は次の名刺で肩書きをはずした。
社長が“代表取締役・プロデューサー”
この会社では、肩書きは無意味だと思った。

92 ：

ニュースで、犯罪者に多い
［自称イラストレーター］［自称グラフィックデザイナー］

93 ：

age

94 ：

hage

95 ：

プライドをなくしたら終わりだぜ？

96 ：

大阪のデザイン事務所スレと大してかわらねえな

97 ：

クソーバカ女！！
なにが英語苦手だもん！だよ！
目の前にあるのは辞書だろが！
調べろよ屑が！
しかも、ちゃんと教えてやったじゃねぇか！！
目の前で直したのになんで間違ってんだよゴミが！
なんでテメェのミスで気を揉まなきゃいけねぇんだ！氏ねつうか！
600キロのゴミの塊に押し潰されて師ね！
印刷しちまったじゃねぇか！！
誰か田舎に来てくれるいいデザ、つうかレイアウトが出来る人来て(T_T)

98 ：

>>97
俺、行きます。お願いします。
ついでにその女、叱りつけて泣かしてやります。
英検、4級です。海外旅行経験あります。2回だけど。

99 ：

>>50
そう云う表現はアーティストがするもんだな。
てか、印刷屋に居るのはビックリエーターだけ

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