ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）

1 ：

ギリシャ語についてのあらゆる話題をどうぞ

2 ：

関連スレ
西洋古典語スレ 万年初級編ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/
古典的言語の発音聞かせてくたさい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1291869962/
ラテン語スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288189848/

3 ：

>>1
乙です。
盛り上がるといいな。

4 ：

そのうち現代ギリシャ語もやりたいけど手が回らない。

5 ：

いろいろ手を付けすぎて
あげく結局ものにできないよりはまず一つカッチリやるべきだろうね

6 ：

age進行で行きましょう

7 ：

men estin や　pany men oun なんかは
ほぼ間違いなくメネスティンやパニュメヌーンと一語の様に発音された。
こういう実際どうやって発音されたかを考えるには
実際に音読することがとても大切
古典語だからといって音読しなくても良いと考えるのは、(しかもなぜか
こういう風説がひろまってるんだが)明らかに失格と言える。
憶測だがこういう考えは日本人に多い印象を受ける

8 ：

国際学会や各国教材で、各国人がそれぞれの訛りで発音しているのを聴いたり
近代語でイントネーションやリズムパターンが、各国語固有であり
実際の音を耳にして相当の訓練をつまないと、その言葉のリズム感など身につかない
という経験があれば、こんな間抜けな発言はしなくて済むのにねｗ

9 ：

どっちにしろ音読は重要ってことだ

10 ：

>>8
日本語でおｋ

11 ：

古典ギリシャ語やるならリアルの友達作って
一緒に会話しながらやるといいよ。

12 ：

タイムマシン高くて買えないから俺には無理

13 ：

まい・さい・たい・めた・すて・んたい！

14 ：

不定詞対格ってどういう意図があって使うんですか？

15 ：

ギリシャ語は10年かかるって嘘じゃなかったんや

16 ：

ego soi apodidomi ton arton

17 ：

ego paideuo ton paida , hina ho pais kalos geneetai
alla eti ho pais kakos estin

18 ：

花王不買運動　花王　ｖｓ　主婦　　ネット戦争の炎上スレです
【賛同者限定】花王製品の不買運動　すすぎ96回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318778393/

19 ：

paideuo paideueis paideuei paideuomen paideuete paideuousin
epaideuon epaideues epaideue epaideuomen epaideuete epaideuon
epaideusa epaideusas epaidese epaideusamen epaideusate epaideusan
pepaideuka pepaideukas pepaideuke pepaideukamen pepaideukate pepaideukasin

20 ：

ギリシア語って聞き取り用意でしょ。一語一語がはっきり聞こえる気がする。
反対に英字新聞くらいは読めるが英語は音がキャッチしにくくてしょうがない。

21 ：

古典ギリシャ語あたり、そろそろ日本語でも三巻本ぐらいの教科書も出てもいいのにね

22 ：

初級文法で日本語で書かれた本で出来がいいのはギリシャ語四週間だね。
これやったら新約聖書あたりを邦訳と合わせて読んでいき、
次にプラトンやクセノポンをよんでいけば大分よめるようになる。

23 ：

今は自分はプラトンの国家やヘロドトスやクセノポンを読んでる。
いずれアリステレスの動物論を読みたい。

24 ：

初めてギリシャ語学んだとき
動詞の人称変化という概念が衝撃だった

25 ：

ギリシャ語四週間は良い本だね。

26 ：

>>24
おいおいギリシア語と英語以外は学んだ事なかったのかいｗ

27 ：

>>25
よい本だけどな・・・文章の量、質、そして文法事項を多く載せてる点はよい。
（網羅してるかは自分のレベルでは解らないｗ）岩波の本より余程内容があるのに
親しみやすい点もよい。まあ後者が無味乾燥すぎるからだが。
ただ語彙表が巻末についてるから一々捲りながら参照するのが
ウザぃ。読解文章の同じページか見開きのページいやせめて次のページでいいから
新しく読む文章の新出単語載せて欲しかったｗ　それがあれば挫折者はもっと
少なかったろうに。もっとも他の外国語参考書は語彙リストが無いものも多いので
巻末に語彙が載せてあるだけでも感謝すべきかもしれないがｗ　

28 ：

三週間目で挫折した人多いだろうね。

29 ：

おれは２週間め最初の方で挫折したｗ

30 ：

二週間目で挫折したらだめだろｗ
せめて四週間目までやるべし

31 ：

「ギ四週間」は動物寓話大杉でつまらね

32 ：

どの教科書にも一長一短があるからね
複数の教本を回し読みするのもいい勉強法
私は日本語の教科書は三冊ぐらいあげた

33 ：

ギリシヤ語四週間
学習を開始して３７年経ってもまだ終わらせられない人がでガチいるみたいね。

34 ：

さっさと自分の人生終わらせろよｗ

35 ：

>>34
俺じゃない。ギリシア語学習サイト作ってた位の人だよ。

36 ：

そのサイトなんでやめたんかねぇ

37 ：

ギリシャ語の帯気音って日本語にもあるよね？。
なにかやり遂げたときに「終わったー」の「た」とか気息が入ってる。

38 ：

欧州経済危機の発火点ギリシャのパパンドレウ政権が、財政赤字削減を求める
国際社会の圧力と、痛みに抵抗する国民との間で綱渡りを続けている。
出口の見えない危機。　放漫財政を長く許してきたギリシャの政治土壌が
問題で、特効薬の危機の延長上に債務不履行（デフォルト）の影がちらつく。

39 ：

問題の核心は政治家と国民が共謀して国家そ肥大させたことだ。
ギリシャは改革と発展を阻む後進性がある。
パパンドウレ首相は祖父、父とも首相を務め、カラマンリス前首相は
同姓の元首相・大統領の甥、
政治的に有力ないくつかの一族で世襲が多い。
（アナスタカシス。オックスフォード大学研究員、ギリシャ人）

40 ：

ギリシア語ソースくらい出せよｗ

41 ：

>>39
ギリシャの公務員は１１５万人、労働人口の４分の１を占める。
こんな国も珍しいが、公共部門が国内総生産（ＧＤＰ）の約４割を支えて
いるのが現実。
結局、かつてのソ連圏の社会主義国家が抱えていた非能率の問題が、こういう
公務員を多く抱えている国家では出てくるのだろうね。
それと階層社会が出来てしまっているから、現在の政権与党も野党も人材的には
同じ穴の狢みたいなもの。
ギリシャの抱えている問題は、近々の日本社会の問題と考えたほうがいい。

42 ：

てかギリシア人てあのギリシア人か？世界史や倫理の教科書で
出てくるあのギリシア人から続いてるギリシア人か？
途中で入れ替わったんじゃないか？トルコとかに征服されたときとか
怪しいな。

43 ：

放漫財政、浪費家気質、ギリシャの緊縮は自業自得だよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1319154552/

44 ：

>>42
ソクラテス、プラトン、アリストテレスとか考えると似ても似つかない人種
という感じだ。
トルコ系やアフリカから来た人たちと混血してしまって、古代のギリシャ人
は消えてしまったようだ。古代ギリシャは奴隷制だったが、奴隷と混じり合って
すっかり民族の優秀な資質がダメになった、と本気で言っている人たちも多い。
そうかもしれないな。

45 ：

そうか道理でｗ
国が倒れそうに成ると成ってるのに自分たちの
既得利権を守るためデモやストで緊縮財政や
財政再建に反対するという。仮にそれらを今ゴネ得で
回避した所で問題を先送りし、自分たちの子供、孫が
ツケを払わなくては成らないだけなのにな。

46 ：

それかつてのアテネそのものじゃん

47 ：

Test
οὐδέ`ν σιωπῆς ἐστι χρησιμώτερον.

48 ：

ouden sioopees esti chreesimoteron

49 ：

perseusでチマチマ読んでる暇があれば
Oxford classical testを買いなさい
そうしないと古典文献学が廃れてしまう

50 ：

>>49
>Oxford classical test
そんなの売っていないよ、という揚げ足取りはともかく、
このシリーズの POD 版、買って御覧。本なのに悲しくなるよ。
ついでに言っておくと Teubner も POD 始めたね。
あとビュデ版とモンダドーリの註釈書のシリーズもよろしく。

51 ：

電子テクストはいらん

52 ：

トルコ人が混血したから云々言われてるが今の小アジア
のトルコ人の子孫はギリシア系ではないか？彼らの
意識では”トルコ人”と思っていても子孫が征服されＤＮＡ的な
変化は僅かでも自己認識とかアイデンティティーと言った物が
トルコ人になってしまっただけで。
今のエジプト人も自他共に"アラブ人”を認識してるがＤＮＡとか
調べたら古代エジプト人とそんなに変ってなかったそうだ。
そんな意味でトルコ人もギリシア人の祖先だろうな。

53 ：

びみょーにスレ違いな気が・・
もっとギリシャ語の話題にしようぜ

54 ：

電子テクストは本の匂いがしないし（これ重要）
紙の手触り、モノとしての存在感がないからどうも駄目だな。

55 ：

【ギリシャ】ビーナス隊。貝殻ビキニでデモ参戦(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

56 ：

少ないギリシャ語文献、手に入りさえすればどっちだっていい。

57 ：

まあ電子本だと読まないよ。紙の本でさえツンドクの危険が
あるのにｗそれでも紙だと所有欲は満たされるが。
それに電子書籍だと紙より頭に入ってこないよ。

58 ：

>>52
ってことは現トルコ人の顔は古代ギリシャ人に似ているのか？
それにしても、古代ギリシャ人の知性はどこへ行ってしまったか？
さて、ギリシャ議会が「財政緊縮策」を採決。これも彼らの判断ではある。
しかし、これに抗議する４８時間ゼネストが行われている。５万人以上の
デモ隊が国会議事堂前に集結して警官隊と衝突した。
緊縮策の実施でEUとIMFによる８０億ﾕｰﾛ　（８４００億円）の融資を受ける
条件ができた。
　とも角、５万人を超えるデモは日本では考えられない規模だ。
しかも、あの人口の小国家でね。　
古代ギリシャのアテネ市民のDNAは、集会に引継がれているのかもしれない。

59 ：

まあ昔から直接民主主義やパンや見世物を要求（ローマか？ｗ）
して人が集まったりしてたから人々が一斉に集まる伝統はあるのだろう。
しかしよい伝統のほうはお目にかかれないがｗ

60 ：

何で読んだのか忘れたけど、ギリシャの一市民が
「昔ギリシャ人はいっぱい考えて世界に貢献したから今は(ぱっとしなくても)もう良いのだ」
と言ってたのが何となく楽しかった。

61 ：

ちょっとちょっとギリシャ語スレだよここ
スレ違いの話題ばっかり

62 ：

>>61
硬いこといわない。誰も寄り付かないと結局語学の話題すらする人が
いなくなる。人が着てるうちが花。

63 ：

話題がないのではくて
ギリシャ語の話題を出来る力を持った人がいないのでは？
何年も勉強し続けて原典の一冊も読んだことがないとか？

64 ：

大学書林からプラトンのクリトンの対訳本が
でてるからまずはそれから挑戦だね

65 ：

何年か前に岩波の入門書半分まで進んで止めて、
つい最近また始めたばかりだもんｗ

66 ：

まあ古典語はコミュニケーションのためにやるわけじゃないんだから
それぞれのリズムでやればいいんだと思うよ
それも魅力の一つだと思うし

67 ：

>>何年か前に岩波の入門書半分まで進んで止めて
独学？
もしお金に余裕があれば大学書林のギリシャ語四週間を買ったほうがいいと思う。
岩波からは確か二冊入門書がでているけど
あれは大学で先生から教わる本なので独学には向いていない。
上にあげた本は回答付で、問題数も多く独学が非常にしやすい。

68 ：

クセノポンのギリシャ語って割と優しいと言われてるけど
私が少し読んだ印象だとプラトンより難しいと思う。
クセノポンを初学者に読ませない人もいるみたいだし

69 ：

>>67
ありがとう！すでに持ってるけどｗ
確かに４週間の方がかなり使いやすい。
あとギリシア語の学び方と言う本も文章や単語の量が多く
ていいと思う。文字が変に印刷されてるし練習問題の答えはないけど。

70 ：

>>67
それよりも
新約聖書ギリシア語入門 (1956年) (岩波全書) 神田 盾夫
アマゾン中古　８５００円〜
とか
冗談だけど

71 ：

アッレーロイス　アガポーメタ

72 ：

hypolaboi an oun tis hymon isoos alla o socrates to son ti esti pragma?
pothen hai diabolai gegonasin?

73 ：

このスレで誰か時制について詳しく説明できる人はいないかねー

74 ：

このスレで誰か時制について詳しく説明できる人はいないかねー

75 ：

連投すみません、間違いです

76 ：

>>72 なんかずいぶんひどいローマ字転写だな
IE も version up してunicode が簡単に書き込み・表示できるんだから
ローマ字転写する理由も見当たらないんだが、あえて書くとすればこうすべきじゃないのかな？
　　　
hupolάboi àn oũn tis humõn ísōs· "all', õ Sώkrates,　tò sòn tί esti prãgma;
pόthen hai diabolaί soi haũtai gegόnasin;"

77 ：

↑いやじゃまくさいからｗ

78 ：

メールやネットしかし無い人は
ギリシャ文字表示できないんじゃないか。
それに表示の仕方が解かってもキーボードにギリシア文字が書いてないから
面倒なんだろう。

79 ：

結局なにから手をつけてよいか分からないまま数ヵ月たってしもた

80 ：

つ四週間

81 ：

おいおい、まず古典か現代かどちらかをしたいのか訊くべきだろうw

82 ：

古典なんですが・・・馬鹿過ぎて文法用語と日本語の解説の意味がとれないレベルでつまずいてそれっきり。
暗記でつまずいてそれっきりの皆さんがまぶしい。

83 ：

古典か現代かで喧嘩すんなよ！
男なら黙ってカサレヴサやれば済むことだろ。

84 ：

ギリシャ”移動の自由”危機！
不法移民が絶えず、EUが資格停止案！
ギリシャが、欧州２５ｹ国が国境審査を定めた「シェンゲン協定」の資格を一時的に
失う可能性が出てきた。
トルコからギリシャに入り、他の欧州諸国へ移住する域外の不法移民が絶えず、
ギリシャがこれを統制できないため。

85 ：

現代ギリシア語って古典に比べてあまりに
魅力的じゃないな。そこがラテン語とイタリア語、フランス語
等との違いかな。たくさんの文字が”い”って発音するのは何でだよｗｗｗ
２重母音も何でもかんでもいにするなよ。面倒くさがりがって感じ。

86 ：

だから母音の発音が一緒になるから
古典語を現代式で発音するのは相応しくないんだよｗ
あと摩擦音やvの発音が出てきて日本人にとっては古典より発音が
難しくなってる。

87 ：

語順も違うしね。古代っ前置詞とか以外は日本語式の語順でもまあいいと思うけど。
現代ギリシア語で日本語の語順で並べたら通じるかな？

88 ：

>>84
この国家はどうしようもないな。

89 ：

弥太郎と同じだなｗｗｗ

90 ：

>>89
年中「金欠」、破産寸前のトコまでソックリｗｗｗ
おまけに人格まで破綻、崩壊してきてる！（爆）

91 ：

>>85
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ

92 ：

なに言ってんのこいつ

93 ：

それコピペみたいだよ。

94 ：

>>91
ときどき狂った奴が訪れますな。

95 ：

夜間に現代ギリシア語学べる講座ない？
大学書林や朝日カルチャー(木戸先生)くらい？
外大の社会人講座は昼間みたいだし…

96 ：

>>95
独学で十分だよ。てかどの言語やるにしても独学が一番効率がいい。
授業ひとコマで単語２０個暗記出来るかい？ましてや英語と違って読めればいいんだし。
話すのは辞書無しで現地の新聞、雑誌が読めるようになってからで充分だしな。

97 ：

ホメロス、プラトン、ギリシア悲劇、新約聖書、等々に匹敵する文学や哲学が現代ギリシアにあれば
現代ギリシア語を学ぶ気にもなるのだが…

98 ：

欧州を揺るがす小国・ギリシャ！

99 ：

>>97
なんていう小説か忘れたけど
なお姉さんと二人のマセガキの話がけっこう良かった。
あれを原文で読んで抜いてみたい。

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