自民党の党財政、借金事情を語るスレ　手形3枚目

1 ：

新しく立てました。大島は保証人脱出。
新たな保証人は石原ジュニア。派閥もすでに体をなさず
いよいよ自民党崩壊の時近し？
自民党の党財政、借金事情を語るスレ
http://desktop2ch.net/giin/1269435976/
自民党の党財政と借金事情のスレ 手形2枚目
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/giin/1274124755/
↑
前スレ？

2 ：

大島さんおめでとう！！

3 ：

前スレはこちらでした　すみません
◆自民党の党財政と借金事情のスレ 抵当3番目
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/giin/1278175591/

4 ：

全然続報がないんだけど、いつまで待ったら崩壊するの？

5 ：

9月末が借金の返済期限らしいから下旬に騒動があるかもしれないって言われてるよ

6 ：

石原がかぶるのか。
石原銀行潰れるな。

7 ：

大島さん辞められて本当に良かったなｗ

8 ：

どう考えても不思議なお金が自民党に湧いてるだろ。
もし問題があるならとっくにメディアが騒いでる。

9 ：

いや資金不足はじわじわと侵食してるだろ
派閥崩壊もその前兆

10 ：

昨日から再びエリートの安定した支配が始まった。
君らには次の政局まで休んでいてもらっていいよ。
君たちも条件さえ揃えば民主を後押ししてくれるとわかって一安心だ。
君たちの教会の上の方は、与党への接近を模索している。
菅で安定されれば自民はもうだめだ。
産経も以前から民主内改憲派と接近してる。
いつまで経ってもねらーご用達の極右新聞と見られていてはますます経営困難、
他紙に比べ異常に安い賃金も上がらない。
末端はそこまで知らなくていい。
いつもどおり書き込め。

11 ：

産経も教会も在特会もこれからは民主政権を容認し、罵倒しない。
わかるだろ？
外国人参政権ももう出てこない。
沖縄がなんと言おうが日米合意の線で行く。
官僚財界と協力して緩やかな改革を行う。
増税により財政の健全化を図る。
これで産経から朝日まで誰も反対する必要はなくなった。
教会ももう反対する理由はなくなった。
いつまでも野党に心を寄せていてもいいことはない。
今回の代表選の間にも幹部は徐々に菅なら民主党政権を容認できるよう、
君たちの思考を導いていた。
そして見事に成功した。
その時々の権力につかなければ教会もたち行かない。
頭を切り換えろ。
小沢の罵倒だけをして、民主党政権は容認するんだ。
いいな。

12 ：

あんた、誰に語ってんだよｗ

13 ：

銀行がつぶれることも実験済みだし。

14 ：

>>10-11
おまえ、誰だ？ｗ

15 ：

緊急避難的に、党費の値上げをすれば、いいでないの？

16 ：

誰が党費を払ってくれるんだ。

17 ：

党費の値上げしたら、これ幸いと党員辞める奴が続出しそうだな。

18 ：

金の切れ目が縁の切れ目の自民党

19 ：

もう残務整理だけの人たちに鞭打つのはやめてくさい

20 ：

久しぶりに経団連と懇談、宜しくとお願い。
具体的には言わないが察してください、その意味での宜しくだろうね。
さ〜経団連はどうするのかね、膨大な借金を肩代わりして、民主には批判しつつ法人税下げ要求かな，勝手だね経団連。

21 ：

自民党は、民主党と違って売国奴隷政党ではない。
お金の無駄なばら撒きもしない。最低賃金法にも
手をつけている。税金も、なるべく抑えようと努力
している。民主党の法案を入れる事もある。民主党
とちがって、詐称などの嘘つきではない。おかげで、
パンを食べられる生活を営めさせてもらっている。
すべて自民党のおかげ。だから、自民党はいいと思う。

22 ：

日本人は米を食えよ

23 ：

自民党は、民主党と違って既得権益層にしかばら撒かない。

24 ：

いまの借金っていくらナノ？

25 ：

堀江が当選して逮捕されていなかったら、
マジで、自民党総裁になってたな。１００億くらいの金の工面簡単に彼はできたから。
当時彼は１０００億円はあった。
まぁそんな彼がニコニコ生放送で、ひろゆきとか勝間と対談番組で、馬鹿話をしているのが
信じられないけどね。昨日の放送はめっちゃおもしろかった。
堀江の逮捕は１００％不当だし、日本経済にマイナスどころじゃなかった。
ライブドアがあのままの勢いだったら、日本経済をマジで牽引していたろう。

26 ：

自民党は自分の党の財政の管理も、まともにできない
そんな政党に日本の政権はとても渡せない
自民党がつくった日本の財政赤字を考えれば、よくわかる
自民党は無能集団

27 ：

確かに、党財政すらまともにできず、借金まみれになるような政党に
政権担当の「資格すらない」が・・・
それ以前の問題として、
「自民党が政権をとったら、党の借金が税金で穴埋めされる」ってことが大問題でしょうね
３００億円は借金があったはずだから
政権後退した瞬間、事業仕分けがいくつもムダになるねぇ

28 ：

と言いますか・・・「自民党の党財政」＝「日本の借金財政」という現状を良く表していると思うよ

29 ：

その借金を踏み倒して移ったのが
小沢だもんね。
小沢は自民党という名前で借金こさえておいて
その後トンずらしたからな。

30 ：

返済がおぼつかなくなるほどの借金は最近の話だけどな。

31 ：

次スレは抵当四番目か？とても全額返済してもらえそうにないな（ｗ

32 ：

自民山崎派が月内にも解散へ　資金難で 
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000370.html

33 ：

ヒント
幹事長　都知事　親子　新銀行東京　融資

34 ：

>>32
どうやら自民の資金難は事実らしい
もし自民が資金難でないなら派閥が資金難で解散なんてありえないよ
9月で破綻というのは噂に過ぎないが、近い将来は本当に破綻するかもしれないね

35 ：

＞29
何を馬鹿なことを言ってるんだ
それじゃ民主党の理論と一緒じゃないか
「日本の借金は前政権の責任だ　俺たちは何にも悪くない」と言ってる連中だぞ
過去の人間に責任転嫁せずに自分たちの問題としてキチンと向かい合うべきだ
それでこそ胸を張って主張出来る
もう一度言う
過去の人間に責任を押し付けるな
あの民主党と同レベルの扱いをされたくないのなら

36 ：

もう残された時間は少ないだろ。

37 ：

>>34
資金難というより、自民党内での派閥の立ち居地が変わっただけじゃないか。
小選挙区制だから今後離合集散して派閥は二つくらいになるんじゃなかろうか。

38 ：

石原の息子を幹事長にしたのは、都民税を掠め取るハラじゃないの？ｗ
息子の絵を買わせたりしてたじゃん。

39 ：

借金をしてもきちんと返済できればいいだけのこと、まるで借金をすること
自体が悪いということにはならない。返済できないかもしれないという状況を
作ったのは少なくとも小沢ではないだろう。

40 ：

>>24
↓去年の8月末現在で119億円だからもっと増えてるんかね？
谷垣総裁、初仕事は資金調達！？　自民党、借金１１９億円
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
自民党の谷垣禎一総裁が本格始動した。こうした中、２００８年分の政治資金収支報告書で、自民党の借金残高が１１９億円に膨れ上がっていることが判明。 野党転落で政党交付金は激減するが、大丈夫なのか？
早期の衆院解散が取りざたされていた０８年１０月２０日。 自民党は、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の都市銀行３行から２５億円ずつ計７５億円を借り入れ、決戦に備えた。
当時の麻生太郎首相の指示によるものだった。 麻生氏は当初、「１０月２１日公示−１１月２日投開票」の日程を思い描いていたが、米国発の金融危機克服を理由に解散を先送り。
今年８月の総選挙で歴史的大惨敗を喫し、党には１１９億円もの借金が残った。
自民党が巨額の借金を抱えるのは初めてではない。小沢一郎幹事長時代、１９９０年総選挙に向け、８９、９０両年に計１５０億円、梶山静六幹事長時代も９３年総選挙に計１００億円を金融機関から調達している。
その後、地道に返済を重ね、９７年には残高が１００億円を切った。
ただ、今回の返済は容易ではない。
０８年の収入３０８億１０００万円のうち、政党交付金は１５８億４０００万円と収入の５１．４％に上る。
しかし、総選挙での議席激減を反映し、共同通信の試算では、自民党が受け取る１０年の政党交付金は０９年当初比で５２億７０００万円減、１０４億７０００万円に落ち込む見通しだからだ。
自民党関係者は「谷垣氏に資金を調達する腕力はない。財界も野党とは距離を置くだろう。それより、民主党が打ち出している『企業・団体献金廃止』が実現されれば党は致命的な打撃を受ける」と嘆いている。

41 ：

法改正で年収の３分の１以上の借金がある方は新たにお借り入れが出来ません。

42 ：

>>41
その法律に引っ掛かって自民は今度の借り換えができず破綻に追い込まれる可能性がある
だから自民が法改正を中止する法案を出す可能性は十分にありえると思う

43 ：

自民は法改正に賛成しているんだが。

44 ：

自民党の政権担当能力とは官僚にすべてを任すこと
しかし官僚には選挙もなく国民の審判を直接受けるわけではないので無責任になりやすい
日本の官僚の無責任体質は昔からみたい
『無責任の体系』とは
「まず第一に、明治以降の近代国家の成立にさいして、日本は国家を技術的・中立的な
ものとすることに失敗し、国家が倫理的実体の体現者となってしまった。これは典型的
には天皇主権にほかならず、それを側面から支えたのは、例えば教育勅語のような
国家的教育、倫理の公式化であった。つまり国家は、政治権力と精神的権威の両方を独占
したわけである。　第二に、その結果、主権者はただの力の表象であるだけではなく
倫理的絶対性の表象ともなる。日本という国家は「大義」を背負った国家ということになる。
こうして、日本においては固有の意味での権力意識は成立せず、権力は絶えず倫理に
寄りかかり、支配はつねに外的な（国家が体現する）倫理によって正当化される。
そして第三に、こうしたことが個人においては、みずから責任をとろうとする態度を
育てることなく、天皇という価値の究極的実体に責任を転嫁することとなる。
個人を動かすものは合法性の意識ではなく、あくまでも『究極的実体』への距離の
近さということになる。この『天皇への距離』が、軍人や官僚に権力を与えるのだが
しかし、この権力は個人の資質や合法性に裏付けられたものではないので、本質的に
より上の権威に寄り掛かった無責任なものにすぎない。こうして、誰もが責任を
とらない、いわゆる『無責任の体系』が成立する」

45 ：

丸山真男の全体主義の図式　日本のファシズムの特徴
1．家族主義
福沢諭吉「一身独立して、一国独立する」
しかし伊藤博文など大日本帝国憲法の制作者たちはヨーロッパのキリスト教
に代わって天皇制によって日本を一体化させようとした
よって【国家（天皇）→　中間共同体　→　個人】が結びつく
天皇の赤子としての国民／その雛形としての中間共同体
・教育勅語のような道徳を重視する→中性国家ではない
・ヨーロッパ的な公領域／私領域という区別がない
2．農本主義
反中央集権的・田園賛美的
ファシズム運動が起こったもっとも大きな動機は昭和恐慌以降の農村の窮乏化
ナチスが労働者を重視したのとは対照的
・ 日本でのファシズム運動を担ったのはインテリ層（ヨーロッパ的教養を持つ人間）
ではなく亜インテリ層（土着の権力者）
→日本におけるインテリ層の大衆からの孤立
3．無責任の体系（無限責任＝無責任）
「明治憲法において『殆ど他の諸国の憲法には類例を見ない』大権中心主義や
皇室自立主義をとりながら、というよりも、まさにそれ故に、元老・重臣など
超憲法的存在の媒介によらないでは国会意思が一元化されないような体制が
つくられたことも、決断主体（責任の所属）を明確化することを避け、
『もちつもたれつ』の曖昧な行為関連（神輿担ぎに象徴される！）を好む行動様式が
冥々に作用している」
「『神輿』はしばしば単なるロボットであり、『無為にして化する』。『神輿』を
直接『擁』して実権を振るうのは文武の役人であり、彼らは神輿』から下降する
正当性を権力の基礎として無力な人民を支配するが、他方無法者に対してはどこか
尻尾をつかまえられて引きまわされる」

46 ：

>>43
でも下野して事情が変わったよ

47 ：

献金も減ってるんだってね。
今年は年を越せない議員も出そうだ。

48 ：

あれ、大島辞めれたの？新しいのは石原ジュニアなのか

49 ：

党の財政とは関係ないけど
今回の尖閣ネタでバカボン以外対してコメントしないのは正解と思うわ
このまま旧パイプ使ってうまく話持っていければもっと株上がるんじゃね？

50 ：

関係ないから他所でやろうね

51 ：

上でもちょっと出てたけど
信晃幹事長起用の狙いは、おとっつぁん経由で都民銀行とかから肩代わりしてもらおうってのが狙いなの？

52 ：

おとっつあんは自民じゃなく立ち枯れだろ。

53 ：

いよいよ９月末だな。

54 ：

サポーターはちゃんと貢いでるのかね

55 ：

>>52
でも自民党との連携は100%有り得るとか答えちゃうような党だし
身を呈してまで自民をサポートしたいんじゃないの

56 ：

>>55
まぁ、立ち枯れは自民党の補完勢力だからな

57 ：

別政党の振りして違う層から支持集めようって腹ですかい

58 ：

>>56
借金まで補完してやるのか。

59 ：

今月は職員に給料は払えたのだろうか。

60 ：

職員数維持できたかどうか、というよりはうまく減らせたかどうかか

61 ：

>>59>>60
アホだな。９月上旬に予定されていた自民党職員のリストラは見送りが決定している。

62 ：

つかいつ自民が潰れるんだ？スレ消える前は９月っつう話だったがｗ来年の９月だったか？ｗ
完全にアンチ自民の妄想スレになっちまったな（笑）
お前らの知能は９月に韓国が潰れると騒いでたネトウヨと同じだわ（笑）

63 ：

そんな自虐的にならなくても

64 ：

>>63
図星だったのか（笑）で、いつ潰れるんだよｗもう９月末なんだけどさあ？
早く精神病院入院しとけよカス共（笑）（笑）

65 ：

こういう奴が沸くってことは相当献金頑張ってるんだろうなネトウヨは、なんという忠誠心
いくらくらい貢いだの？

66 ：

借金なんて問題ないという奴はよく湧くけど実際献金したって奴は全然出てこないよな
自分は何もしてないけど潰れるわけないってのも随分呑気ね

67 ：

>>65-66
だからいつ潰れるの？苦しいねぇ（笑）
讀賣に自民への企業献金増って載ってたけど？参院選で民主が惨敗してくれたお陰だなｗ
で、もう１０月近いんだけど？精神病院入院の引越しはしたか？妄想狂のカス共ｗ二度と出て来なくていいぞ（笑）（笑）

68 ：

潰れる潰れない以前に活動に影響出るのは確実なのに、ネトサポの人たちの頑張り次第じゃわかりませんけどねｗ
とりあえず誘導してみよう
http://www.j-nsc.jp/

69 ：

前のスレに湧いてた人と同じだろうか

70 ：

傍から見てたら入院すべきキチガイは ID:Xe/gijKG　だなｗ

71 ：

そもそも９月っていう時期がアンチ自民の狂った脳みそが生み出した産物だったのかなｗ
来月あたりは「自民は１月にはホントに潰れるぞぅ〜（泣）」とかいう書き込みが出そうだなあｗ
長い間、妄想ホントにご苦労様でした＾＾
一生、精神病院で妄想しててね(はぁと)
じゃあね(^-^)/

72 ：

結局献金しないのな、とんだ売国奴様ですことw

73 ：

ネトウヨはお金の話になるとすぐ逃げるなぁ

74 ：

自民の借金の話すると国賊って風潮作って自民を追い詰めたいんだな

75 ：

肝心の信者がこの調子じゃまた無理して借りないとダメになるなw

76 ：

どこから借りるつもりなんだ

77 ：

>>76
石原銀行と日本振興銀行

78 ：

アメリカあたりから謎のお金貰えば問題解決なんだからそんな騒ぐ事ないだろ。

79 ：

謎のお金ってM資金でも出てきたか、もらったとしてもロンダリングが大変だな。

80 ：

CIAからお金貰ったりしてるからね。自民党は。

81 ：

野党の身でロンダリングは労力が半端ないうえにバレる可能性が高くて大変だと思うのだが。

82 ：

アメリカ様から貰えば民主党も正面切って批判できないだろう

83 ：

【尖閣問題】 「日本の主張は、強盗の論理そのものでめちゃくちゃ。中国が受け入れるわけない」…中国メディア★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285496019/
【尖閣問題】 「日本の警備厳しくて尖閣行かなかったが、日本はもう怖くない。中国政府が力になってくれる」…中国人船長の地元★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285497113/
【尖閣・船長釈放】釈放の中国船長「また釣魚島（尖閣）に行って漁をしたい」「日本政府など怖くない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285496316/

84 ：

谷垣が「船長釈放にはおそらく指揮権発動があっただろう」って陰謀論唱え始めたけど
これって自民党時代は指揮権を司法の場で利用していましたっていう裏付けにならないか？
野党が与党批判のネタに指揮権持ち出すのは机上の空論であり陰謀論だけど、長年与党だった党がそういう発言すると重みが違ってくるだろ

85 ：

そういえば、自民党には捜査の手が伸びないから安心とか言ってた奴がいたな。

86 ：

自分たちがやってるからそういう発想をする〜ってのはよくある話だけどこの件もそうなのかもしれないね、まあスレチ

87 ：

Give me money ってかアメリカの誰が恵んでくれるんだ。

88 ：

経団連のオッサンたちがお怒りだから及び腰になるかもね

89 ：

【尖閣衝突】日中関係という国益を優先することが最も重要-経団連会長、船長釈放を評価★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285612303/
経団連会長、船長釈放を評価　「批判が多いが、日中関係という国益の優先が最重要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285599869/
経団連会長の米倉、中国人船長釈放を評価
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1285615119/

90 ：

【尖閣問題】 「船長釈放、政府の努力の結果。日中関係という国益の優先が最重要だ。批判する野党は政争の具に使うな」…経団連会長★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285644009/

91 ：

支持団体はこういってるけど 自民党はどうするんだ？ｗ
臨時国会では徹底追及とか言ってたけどｗ

92 ：

結局、中国問題の対応次第では自民も復活の芽も出てきたし借金返済は待つんじゃねえの？
もしかすると来年には政権交代もあるかもわからんし。
貸し手もまた自民になるとあまり強硬な態度は取れないから一応は様子見なんだろ？
結局、有権者は反民主の受け皿は自民しかないから嫌でも民主にお灸をすえるなら自民に入れるしかないのが現実だし。
結局、二大政党制が続く限りは民主か？自民か？はっきりと態度は決められないと思うよ。
どっちにも良い顔せざるを得ない。

93 ：

自民党の借金は返済しなくてもOKで庶民の借金はビシバシ取り立てます。
そんな銀行は取り付け騒ぎでも起こさねばいいが。

94 ：

>>5
おい、もう九月末だがなんの騒動も起きてないぞ！

95 ：

頼みの綱の創価に見放されました。

96 ：

草食系のコイズミ

97 ：

なんのこっちゃと思ったら部分連合なんて話でてるのな、なんだかんだで与党には媚びるのなあそこ

98 ：

出てた、か

99 ：

http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/89/e20168eced37453f40dce457393a4272.html?fr=RSS
自民も大変だな。いつまでもネガキャンばかりやっていてはますます見放されるな。

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