【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか？」

1 ：

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之ですが、 俺の監督作品「BLACK MAGIC M-66」「GOLDEN BOY」などが、延々と削除されて無いのですが、他の監督作品も。
Tomohito Kinose@kinoppix
@Watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 北久保さんが消せない理由って何ですか？
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 俺が削除出来ない理由は至ってシンプルです。俺が行使出来る権利は著作者人格権ダケだからです。コレを行使させないで下さいネ。誰も得をしませんよ。
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen ニコニコ動画では著作者人格権を持つ人が削除申請することが可能です。
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@ultimate_q4500 @kinoppix オカシイですねぇ、俺の保有しているのは著作物複製権でも著作物公衆送信権じゃなくて著作者人格権ダケですよ？まるまるアップされているので、同一性保持権も侵害されて無いんですけど。
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen @ultimate_q4500 それも申し立て可能です。
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @ultimate_q4500 イエ、ですから、良いですか？「俺が保有しているのは著作者人格権ダケです」し、著作物複製権や著作物公衆送信権を保有しているのは他の著作権者だって言ってるんです。同一性保持権を犯してるんですか？ニコ動は？
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen たとえ他者が複製権や公衆送信権を持っていたとしても、その権利物に関する著作者人格権を持つ人が申し立てたら削除申請できます。
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix あのー、ですから、著作者人格権ダケしか持って無い俺がニコ動の違法アップロードを削除出来るのは著作者人格権が侵害されている時ダケでしょう？
作品まるまるアップされたら、俺に出来る事は同一性保持権の侵害された時に著作者人格権を行使するダケしか無いんですけど。
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen ご自身の思想や感情を侵害したり、人格的利益を侵害しているとすれば著作者人格権に値します。詳しくはサポートにお問い合わせください。
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix 具体的に著作者人格権法上で何の侵害行為が有るんですか？ 著作者人格権 Wikipedia http://bit.ly/wmHMuN
Tomohito Kinose@kinoppix
すみません、確認です。その投稿作品は北久保さんが著作者の一人である。また、同一性保持権や複製権の侵害で申し立てたいが、
北久保さんは著作者人格権しか持っていないため申し立てられない。この主張で間違いないですか？
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix さっきの著作者人格権のWikipedia 読まれましたか？「作品まるまるアップ」は「意図的な改変 改ざんが無い」場合「同一性保持権の侵害にはならない」ので、
著作者人格権しか持って無い俺が削除申請するのって「オカシイでしょう？」って言ってるんですけど。
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen 作品まるまるアップのはなしですね。自分の作品がこんなところで公開されているなんて許せない！って思ったら、
たとえ修正が加えられていなくても人格的不利益を行使できると個人的には思うのですが…？
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix イヤ、もう根本的に著作権法を勉強して頂けませんか？こんなトコにアップしやがって許せねーなんて言ったって
「子供じゃないんだから」その作品の正統な著作物公衆送信権を保有している著作権者が許諾してたら著作者人格権じゃ「止められません」よ。
Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen 名誉声望保持権には該当しないと思っていますか？
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix アップロードされているサイトが間違い無く違法アップロード専門の海賊サイトでもない限り、該当しませんよ。
そこに自分の作品がアップされてたら社会的名誉に傷が付くという様な。それとも、ニコ動さん自身はそういう海賊サイトと同じですって「認識」なんですか？
記者補足：一部省略しました。
https://twitter.com/#!/lawofgreen

2 ：

わかりにくい

3 ：

【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか？」×
【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか？」○
失礼しましたm(__)m

4 ：

三行で説明してくれ

5 ：

海賊コンテンツでここまでのし上がってきたんだから

6 ：

日本語でおｋ

7 ：

要はこの監督が削除申請すればいいだけの話じゃん
アホらし

8 ：

要約すると監督が細かいことにこだわってキレている

9 ：

権利を持ってる人に頼めばいいんじゃないの

10 ：

>>4
ﾆﾜﾝｺﾞ神龍「七つの珠を持つものだけ願いを叶えよう」
監督「珠を作った者だけど願い聞いてくれる？」
ﾆﾜﾝｺﾞ神龍「おｋ・・・あれ？」

11 ：

>>7
権利持ってる人に頼めばいいんだが
ニコ動側の勉強不足も本当

12 ：

アク禁で

13 ：

>>11
申請を精査して
「アンタ著作人格権しかないじゃん。削除しません。」
で何の問題も無い
こいつは自分で法律も正規に削除させる方法も分かっていながら
それを実行しようとせず
こやってプロレス仕掛けて相手にイヤガラセして消させようとしてるんじゃねえの

14 ：

ステマってやつかな？

15 ：

多人数参加型のウェブサイトではよくあるんですけど，
管理者が，いくらローカルルール決めたところで，
法律家には通用しませんから。
そのあたり，ちゃんと勉強した方が，やはりよろしいかと思います。
本件では関係ないですけれど，
最近一部で流行っている，「本部は海外のＸＸＸ社です」も，
既に通用しなくなっていますので。

16 ：

監督：「著作者人格権しか持ってないけど削除申請できますか？」（と、かまかけ）
ニワンゴ：「できますよ」
監督：「できねーよ。著作権法勉強しろ」
3行でまとめるとこんな感じ？

17 ：

なるほど、まったくわからん

18 ：

ニコ動側の勉強不足が露呈して監督がさらにブチギレちゃった感じかな
>>16
それでＯＫだと思う

19 ：

それでこの監督は何がしたいの？

20 ：

>>16
一番分かりやすかったｗ

21 ：

>>1が長い！
>>16
おｋ

22 ：

>>16
因縁をつけたかっただけなのか？

23 ：

MADなら著作者人格権の同一性保持権侵害で削除できるわけか。
著作者が本編まるごとアップロードは消せなくてMADなら消せるってのはなんか面白いな。

24 ：

図に乗ってるからちょっとイジメてやろうって感じでしょ
消せといわれれば消しますけど何がアップロードされようが知りませんというスタンスが気に食わないんだろう

25 ：

やるならやるでお前ら適当にやんなよ、徹底しろよって事なんでしょうが
あそこって、働いてる中の人の頭はユルユルで無理なんじゃないかな

26 ：

知的財産管理技能検定3級のテキストでも読むといい＞ニワンゴ

27 ：

この監督しつこいな
微妙な動画でもニコ動から削除することをニコ動側の裁量でやっても問題ないだろ。
著作人格権を持っている人の訴えから、ニコ動の裁量で削除しても良いじゃん。

28 ：

あ、トゥゲッター貼られてないのか
これね
ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 運営「…え…！？」 監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」 運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」 監督「twitterで＾＾」 - Togetter
http://togetter.com/li/251513
ツイートだけ、というか>>1だけじゃ絶対わからないと思う

29 ：

ざっと見た感じ、>>16なんだが、一方で削除するガイドラインは
著作権法で決められてる訳じゃないんだから、ニワンゴが消せますよと
言うのであれば、著作権人格権保持者でも作品を削除申請可能って
考えればいいんじゃないのか？
他の権利者が削除するのは不当だって申し出しない限り、これで
いいんじゃねーの？

30 ：

　　 　　　 ／￣￣＼
　　　 　／　 ヽ､_　　＼
　　　 （●）（● ）　　　|　　　何で俺の作品まるまるうｐられてるのにニコニコ削除しないの？
　　　 （__人__）　　　　 |
　 　　（　　　　　 　 　 |
.　　　　{　　　 　 　 　 |
　　　 ⊂ ヽ∩　　 　 く
　　 　 | '､＿ ＼　／　 )
　 　 　|　 |_＼　 “　.／
　　 　 ヽ､ ＿_＼_／
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　君の作品が削除されてないんだってね
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　僕の権限で削除してあげるよ
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　　　　　|　⌒(（ ●）（●）
.　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　 あ！？んなことどうだっていいんだよ
.　　　　　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　著作権勉強しろや！
　　　　　　　 　|　　　　　　 　 }
　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　
　　　バンッ！　ヽ　　　　　ノ
.　　　　　 |　 　/￣ |＼／｣`＼
.　　　 ,＼N/／　ｲ　￣｡|　 | . |
　　　≠( ○ゝ／ |　　 ｡|　　| . | 　/
　　　　从ﾒxY　.　|　　 ｡|　　| .｣_ /＿＿__
　　　　　　　 　 ,. |　　 ｡|　／とづ_　 .／ |
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

31 ：

アニメ製作者って性格悪くないとなれないの？

32 ：

動画サイトの運営って法も理解できない馬鹿じゃないとなれないの？

33 ：

釣られて無知を晒した取締役
監督かっこよすぎｗｗｗｗｗ

34 ：

なんで「ダケ」がカタカナなんだろう読み難いし気持ち悪い

35 ：

監督これ言って結局どうなったの？
＞宮崎 駿がフライシャーから無断で借用したさらば愛しきルパンをオマージュと呼ぶのは許しましょう。
しかし、同じロボットのデザインを変えずに使った天空の城ラピュタは、「原作 宮崎 駿」であり、
三鷹ジブリの森美術館にはあのロボットのモニュメントが堂々と展示されしかも入場料を取っています。
その美術館の館長は息子吾郎氏。
まともな有識者だったら「フライシャーの遺族或いは権利者に対してロイヤリティーを支払うべき」と声を上げるでしょう。
ディズニーがライオンキングでジャングル大帝からの無断盗用を米国人から指摘された様に。

36 ：

なんていうか、北久保って人が大人気ないのは分かった
これ、単にニコ動を公開処刑して苛めたいだけじゃないの？

37 ：

>>29
著作権法を根拠に(著作権違反を根拠に)ではなく、
「ニコニコ動画(smilevideo)の規約として」消せるという運用も可能なのかね。
ミクのエロ歌や白いクスリもクリプトン権限で消してたし。

38 ：

税金どうのこうので生産性がない奴批判していたドワンゴさんの人ですねｗ

39 ：

>>35
そして、ドワンゴの川上はジブリの鈴木Pに弟子入りする。やっぱ、類は友を呼ぶんだなぁって。

40 ：

>>16
ニコ動から削除するのは、
ニコ動のポリシーでどうにでもなるだろう。
法律的には監督のいう通りかも知れんが
こういう感じにツイッターで文句いうのはうざい

41 ：

>>37
勿論出来るでしょ？だってそうじゃなきゃ、アップロードされた動画は
著作権法に照らし合わせて合法的な人物、団体じゃなきゃ消せれないのなら
ニワンゴだって簡単に消せれないよ。
ミクのはまた微妙に違う著作権の問題だけど。
この監督はニワンゴの言質とったんだからこれから出来る様になるでしょ。

42 ：

監督が絡んだような印象操作がされてるが、召還したのは他でもないニコニコ運営側だからな
文句言わないで黙認してるでしょ！？って調子乗ってたら自分の作品違法アップされてる作者はキレて当たり前

43 ：

>>37
そうだとしたら、著作権管理に関しては一層の矛盾を抱えてる事になっちゃうじゃん
まとめ見る限り、ニコ動は著作権者には申し訳ないって現状を把握しておきながら、かつその削除権を有しておきながら、
著作権者からの訴えがない事をいわば自分たちの正当性を主張する為の担保として運用、侵害の事実を黙認して商売してることになる

44 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}

45 ：

北久保が言ってる理論は妥当
ニコニコ側の勉強不足もそのとおり
だがただ単に削除したいのであれば公衆送信権を持ってる人に教えてその人に削除申請してもらえばいい
理屈はわかってるのにわざわざニワンゴに噛みつく北久保の思考が理解出来ない

46 ：

利用規約
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、
禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく
利用者が登録したアカウント情報の削除、
書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、
利用者はこれを承認します。
要はこのポリシーは気に食わないってこと？

47 ：

ミクの話は二次創作におけるガイドラインと謡ってるが
実質後乗せサクサクが可能な許諾契約に近い運用されてるな
あとニコニコは権利者以外からだとアニメや番組の○上げすら著作者通せとか言い出す上に
ニコ信者も御本尊同じく不勉強だからガイドラインに添った二次利用すら
作品そのものの著作権が原作者にあるかんだら○上げされようが文句言うなとか
わけわからない事言い出してるのがな

48 ：

>>45
北久保は単にかまってちゃんなだけだから
もうまともな仕事は来なくなってｔｗｉｔｔｅｒで手当たりしだい噛みついてる

49 ：

北久保監督って最近何やって食ってるの？

50 ：

ニコ動→利用規約に基づいて消しますよ
北久保氏→著作人格権では消せません
話が噛み合ってないからアホで無駄なトラブルになってる

51 ：

>>47
ミクはえげつないよね
一回でもキャラクターの意匠と名称を使ったら例え楽曲がオリジナルでも二次創作になる
契約で縛られて大幅に活動が制限されるし、逸脱するにはロイヤリティがかかる

52 ：

著作権についてで一つ思い出したが
音楽業界ってまだ車でもＣＤ聞きたいなら二枚買えって言ってるのかな？
あとニコニコってテレビ局には尻尾ふってるから
テレビ局が出資に関わってればテレビ局自らのアップじゃないかぎり無条件に削除しますよ
てテレビ局と契約してたと記憶してるんだけど
送信権がどうこう以前に連絡を受けた時点で丸上げは削除するんじゃなかったのか？
（そのくせ権利者以外からの通報は無視とか解らんな

53 ：

>>42
こんな主張を垂れ流されたらそら怒るわな
Tomohito Kinose@kinoppix
@kinky12x08 著作権侵害は、条文上は判決が出た時に侵害となります。
そこまで持ち込む権利はは権利者がもっていますから、
運営による侵害か否かの判断基準は、権利者からの申し立てによります。

54 ：

ニコニコ嫌いで炎上させたい奴らの神輿に元祖ヤマカンこと北久保が乗ってるだけにしか見えんｗ

55 ：

こいつ矛盾を指摘して遊んでるだけの愉快犯だよなぁｗ
つきあってられん

56 ：

ようは、「著作物を扱ってるのにちゃんと法律知らないというのは、真剣に著作物の
管理するつもり無いんでしょ。クレームついた時だけ適当にやればいいんだって
思ってるんだよね。」っていうのをアピールしたかったのでは？

57 ：

>>56
だろうね
ニコ動は海賊サイトと同じとはっきり言ってやればいいのに

58 ：

法律に関係なく、ニコ動が著作権に違反してると感じたら削除してあげますよってこと？
それはなんかおかしくね？って話？

59 ：

それにしてもTwitterって議論には向かないな
込み入った議論が始まったらバーチャル闘技場かなんかに移動してもっと見やすい形式にすりゃいいのに

60 ：

議論じゃなくてプロレス目的なんだろうから良いんじゃないの？

61 ：

>>45
挑発したのはニワンゴ側だよ

62 ：

>>59
決戦のバトルフィールド的な場があればいいんだよな。

63 ：

北久保氏は通報したくても出来なくて、更に権利持ってる人と連絡が取れない理由があると言う事かね。
かと言って申請だけで削除してたら例の海外翻訳版ミク削除みたいな事になるんだよな。

64 ：

やりとりの途中から抜くから、子供のケンカみたいに見えるわw
なんでこうなったのか最初っから書いてやれよ。
ちょっとアンフェアな記事だな。

65 ：

何が言いたい？
北久保は法律家か？何をﾄﾞﾔｧ顔してんだバカ
権利ないから嫌がらせ

66 ：

理解した
北久保「ニコは違法サイト(ｷﾘｯ!」

67 ：

だまって削除しとけよ
てめえんとこの会社が公開する権利を買ってないことくらい１秒で分かるだろ

68 ：

>>67
それだけは間違いないわなｗｗｗ

69 ：

ニコニコが調子こいてるからお灸をすえてやったんだろう

70 ：

北久保さんがクレーマーってことでおｋ？

71 ：

>>54
北久保はヤマカンと違って結果残してるだろ

72 ：

>>67
権利者が文句言わない限り権利侵害にならないんだよ。
アメリカみたいに非親告罪化にでもなったら極端な話あんたでも権利侵害できるようになるぞ。

73 ：

取り合えず、行動を起こしてみようぜ
ニコ動画が、版権持ってないアニメ制作者から通報されて削除するかどーか

74 ：

>>28 のリンク先を読んだけど、こりゃ運営がバカだわ
北久保に突っ込まれる前からボロが出てるじゃん

75 ：

Twitterなんかでやり取りせずに全部専門窓口でお願いしますという風にしないから
揚げ足、言質を取られる始末になるんだから馬鹿だねぇ
>>71
正直、北久保は結果なんて…　

76 ：

>>67
運営「宣伝になるから権利者からの申請がない限り削除しませんよ」

77 ：

>>75
ブラックマジックM-66、老人Z、GOLDEN BOY、ジョジョ、BLOOD
ここまでは若手監督としては極めて順調なキャリアだった
その後ぱったりと途切れてしまうが…

78 ：

人様の著作物を扱ってるのはこんな最低限の知識も持ってない人達ですよーって言いたいんでしょ？

79 ：

>>77
やっぱ人間的にアレなひとなのかな？

80 ：

勉強するの待つより普通に頼めばよくね
絡みたかっただけなのかね

81 ：

黒字になったって言ってたのに還元せずに使いまくってるよね

82 ：

要約すると性格の悪い理屈バカなんだろ

83 ：

ツイッターじゃなけりゃいけない理由って何？
これだけ鼻息荒くしてたら自分の首も絞めてるような気もするんだけど

84 ：

これで仮に監督が削除依頼して通っちゃうと別の問題が起こりうるんじゃないの？
ちゃんと許諾受けてアップされてても監督一人が「自分は聞いてないし許可してないから消せ」がまかり通っちゃいそうだし

85 ：

ようつべはようつべで権利者じゃなくても申請すれば消せるから問題になってるしな

86 ：

消していいって言ってんだから細かいこと言わずに消せばいいのに

87 ：

やってることが経済(死語)だな

88 ：

>>84
そうすると許諾を出した著作財産権を持つメーカーと
監督がもめることになる
監督は干されるだろうし

89 ：

>>81
増収減益らしいけど、どうなんだろうね。

90 ：

>14
馬鹿晒し上げ。

91 ：

>>85
でも“誰でも”が売りの動画サイトとしては筋が通ってる。

92 ：

一番最初のブラッドの人?

93 ：

アニメ作るような連中ってクズばっかだな
誰かまともな人間いないのか

94 ：

つべが権利者以外からの申請でも即削除する意味が、ニコ経営陣には理解できんのだろう。

95 ：

これに関しては誰がダメかといえばニワンゴの人

96 ：

>>93
そのクズが作ったアニメを無断転載して儲けるクズサイトがあるらしいな

97 ：

いやこれは権限ないなら管理してるとこに文句言えよ
何でこんな内輪もめにまでニコが責任とらねーといけねぇんだｗ

98 ：

>>93
逆に考えるんだ
こういう些細な誤解から生じる確執こそが
熱いシナリオが生まれる種だと考えるんだ

99 ：

たしかに著作権の問題なんだけど
ニコニコ側の削除基準に著作者人格権を持ってる人の申し立てで削除しますって
ガイドラインがあれば法律がどうであれ削除されるんでしょw
アップロードした側が法律を盾にして削除されることに文句いうならわかるけど、
動画あげられてることにクレームつけてる側が噛み付くことでもないんじゃないのかな
この監督はもうすこし人の話をちゃんと吟味すべきでは

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