あるいは河童の屁
前スレ
CPUアーキテクチャについて語れ 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/
【過去スレ】
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563/
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/
Part 8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/
Part 9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800/
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613/
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890/
Part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074/
Part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715/
Part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489/
ヘネパタ信者は氏ね。
そういうの前からあるじゃん。古くはSunの提唱してたNCとかか？
むしろUNIXより更にもっと前からあるマルチユーザーシステムか。
クラウド（笑）って結局クライアントの処理性能が必要なくなったわけじゃなくてネットワークの向こうに
性能要求を押し付けてるだけなんだよね。
スマホが急激に普及したけど3G回線を圧迫して無線LANスポットだWiMAXだと言ってる。
Webサービスはサーバがパンク状態。
おかげでIntelはXeonが売れて万々歳だし、AndroidもOSの全ビルドにメモリ16GB以上のx64マシン推奨。
アプリ開発環境の要求も決して低スペックではない。
なんやかんやでパワーバランスは維持されるんだよな。
激しく乙です
ヘネパタもパタヘネも読んだことがない。。。
たぶん死ぬまで読まないだろう
（そろそろ古いし）
読む必要なし。
KnuthもHacker's Delightsも読む必要なし。
大概の使いそうなビット操作はIntelの新命令対応リストに入ってるしｗ
（パズル的プログラミングすら楽しめなくなって個人的には面白くないが）
端末はシンクライアントで十分
サーバ1台あたり80台の仮想PCを動かせるそうだ
PCサーバ向けCPUがPC向けCPUと比べて80倍の利益稼げるのかな？
［VMworld 2010］三菱東京UFJ銀行が「デスクトップ仮想化」事例を講演
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100902/351679/
テスト結果から見ると1サーバー当たり仮想マシンを100台動かせると分かったが、
障害対策の観点から80台に抑えた。「物理サーバーは5台を一組としてグループ化してある。
もし1台のサーバーに障害が発生しても、他の4台に仮想マシンを20台づつフェールオーバーすれば、
業務が継続できる計算だ」。徳永 上席調査役はこう理由を説明した
NCはほとんど普及せずに絵に描いた餅だったがこの件は実際に導入されたケース
「最新サーバーであれば、1台当たりの仮想マシンを120台ぐらいまで増やせそうだ。
メモリーは96Gバイトから72Gバイトに減らす」。徳永 上席調査役は今後の方針をこう話す。
2010年度末までに、仮想デスクトップを1万6000台まで増やす計画である。
常識がなさすぎるお前にこそ問いたいわｗｗｗ
なにを言い出すかと思えばループアンローリングだのなんだのｗｗｗ
ソニーがCellで一時的に先祖がえり刺せようとしたけど結局一般に受け入れられずに終わったじゃないか。
この1サーバのスペック次第だな。Xeonも1ソケット30万以上で最大8ソケットまで対応している。
1台あたり240万なら1クライアント当たり3万。
これより一桁安くとも企業クライアントによく使われるCeleronなんて1個5000円程度だぜ。
団子の性格だと読んだことがあるなら超偉そうに報告するはずだが、やはり…
http://www-06.ibm.com/systems/jp/bladecenter/hardware/hs22/
少なくともたとえばCADとかCGとか使うような事業部に適用できるソリューションではないし
こういう事例を一般化するのは難しい。
歴史的にこの乖離は悪化する一方っぽいので
いわゆるシンクライアントはあんまり筋が良いとは思わない
まあ集中管理できる事を利用して
運用コストを下げて元を取ろうって発想は分かるんだが
サーバ機より性能が悪いって程度の意味しかないからな…
クライアントにさ、メモリ1Gでデュアルコア1GHzとかで動画や暗号化のアクセラレータもってんじゃ、
それこそ旧PCでも再利用した方が安上がりというか
わざわざarmとかで再設計するのもアレだよな…
お前の性格分析なんて下らないな。
K&RもStroustrup当然のことながらLoki本、More Effective C++は当然のことながら
HDも輸入した原書持ちだがハードカバーがよれよれになってコード丸暗記するくらい読んだわ
個人的に役に立ったのはMSの人の書いたassert本とATL Internalかな。
「Linuxは時代遅れだ」の迷言を残した教授さんの本も大学生協で買った訳書を何冊か
持ってたけどとっくに捨てた。
読んだことがあるなら超偉そうに報告するはずだが、やはり…
Knuthは一冊も買わなかったけど図書館で読んだわ。
読んだことがあるなら超偉そうに報告するはずだが、やはり…
なるほど、これがループアンロール（笑）か
冗長なコードは害悪だぞ
鯖と端末との計算機資源の綱引きの結果じゃなくて端末毎にソフトをインスコしたり
ウイルス対策したり情報流出制限したりとかの手間かけるより鯖側で集中管理した方が
端末ユーザが余計なことを出来ないようにする方が楽で安上がりだから。
俺は
>>8
> ところでさ、団子ってアーキテクチャの教科書的なもの、なんでもいいけど一冊でも読んだことあるの？
と聞いたわけ。
>>11
> 常識がなさすぎるお前にこそ問いたいわｗｗｗ
>
> なにを言い出すかと思えばループアンローリングだのなんだのｗｗｗ
> ソニーがCellで一時的に先祖がえり刺せようとしたけど結局一般に受け入れられずに終わったじゃないか。
と、はぐらかしに始まり、
団子も一人前のコテだな
(本文長すぎ規制により省略)
と、アーキテクチャとは関係のないプログラミングの本の自慢ばかりをし、
ちなみに1年のときに使ってた教科書の巻末にはSPARCの命令フォーマットのリファレンスが載ってたｗ
ていうかループアンロールがナウいなんてどこの世界の事象だよ20年時間軸がずれてんぞｗｗ
> お前は俺の例示した本のタイトル半分も理解できなかったな。無理するな低スペックｗ
> Knuthは一冊も買わなかったけど図書館で読んだわ。
ふたたび、アーキテクチャの教科書「以外」の本を読んだことを自慢し、
> なるほど、これがループアンロール（笑）か
>
> 冗長なコードは害悪だぞ
読書ネタが尽きた模様。
あんな玩具みたいな架空のCPUをテキストに使うくらいなら
基本情報試験のCASL-II/COMET-IIの試験対策本のほうがまだマシだが
> P&Hとか以外に教科書的なものなんてあるか？あれも古臭いけどな。
> ちなみに1年のときに使ってた教科書の巻末にはSPARCの命令フォーマットのリファレンスが載ってたｗ
ここまで、関係のないプログラミングの本ばかり挙げた挙句、ようやくこれだ。
そしてまた>>32でトンJン。
俺はアーキテクチャの教科書は読んだのかと聞いたんだけどね…
ループアンロール君がソフトウェアアーキテクチャなのかハードウェアアーキテクチャなのかすら示さずに
「アーキテクチャ」っていうから俺わけがわかんなかったんだよ、素で。
> 「アーキテクチャ」っていうから俺わけがわかんなかったんだよ、素で。
そいつぁかわいそうにな。手帳と年金もらいな。
> ハードウェア、OS、ネットワーク、アプリケーションソフトなどの基本設計や設計思想のこと。
> 元来、建築学における設計術あるいは建築様式を表していたのが、転じて、コンピュータ
> 用語として用いられるようになった。
ITに限定してもCPUに限定した用語ではないね「アーキテクチャ」は。
今日びレジスタ大量でインオーダのCPUなんてソニーすら放棄したし
どこの異次元の話なんだろうこれは？謎過ぎるｗｗｗ
> ITに限定してもCPUに限定した用語ではないね「アーキテクチャ」は。
こんな居直りをする厚顔無恥は、教師生活25年初めてみた。
じゃあ、知恵遅れのためにもう一回聞くよ。
団子は計算機アーキテクチャの教科書的な本は、何を読んだんだい？
ああ、お前自身のためか
嘘をつかなかったことだけは褒めてもいい。
いわゆる「Adapted from Computer Organization and Design」は副読本というか暇なら読んどけ
ってポジションだったけど教授も古臭くて実用性がないって言ってたしな。
教師にしては教養がなさすぎるｗ
> 今日びインライン展開やループアンローリングのコストが下がり、ライブな値はますます増える一方だ
こんなCPUどこにあるの？ｗｗｗ
むしろコンパイラやCPUのアウトオブオーダ実行機構の進化で
コードレベルの明示的なループアンロールの必要なんてほとんどなくなったし
最近どころかPentium IIとかIIIとかのあたりで既にアンロールの効果なんて実感できなくなってたよ。
教師だとしたらとんでもないロートルだな
> 最近どころかPentium IIとかIIIとかのあたりで既にアンロールの効果なんて実感できなくなってたよ。
レジスタが8個しかなければ無理にアンロールしても意味がないのは当然。
どうして、「x86では」アンロールはさほど効かないということが、「あらゆるアーキテクチャでも」効かないと短絡できるんだよ。
俺は好き嫌いで判断するやつも嫌いでね
有益な情報はなるべく書く
もともとeax,ecx,edxの3つだけ使ってたのがesi,ediも使うようになっただけで
実行時間は誤差の範囲でしか変化しなかったオチ（むしろ若干落ちた）
同じコードをx86からx64に変えても大して変わらなかったね。
レジスタリネームもあるんだし、論理レジスタが増えさえすれば性能が伸びるとかいう辺りが
既に痴呆老人の思考パターンですよ。
ロートルはさっさと寝ろよ
じゃあ、ev7SLT8gの言う「計算機アーキテクチャの教科書的な本」で
まともな物って何があるの?
あんたの書き込みのどこが有益なの?
> NOP命令を12000個以上アンロールしたらPentium 4で速度1/3になった
意味のない例をムキになってあげるのは、普通の社会では軽蔑の的になるから。
このスレは毒されてるかもしらんね。
ブーメランブーメラン♪
団子叩き以外の全部と、「団子のどこが悪いか」の指摘全部が有益
公開ーショーもそういう趣味の人間には有益、と完全に一致
お前の「普通の社会」ではそうなんだろうな
お前の中だけではなｗ
好き嫌いでしか物事を考えられない奴は、ちょっと不快感を覚えると、すぐに自ら煽りはじるのが常
なんでこんなにブーメランが好きなの?
その典型がこれか→ >>13>>18>>20
君自身に煽っている自覚はないのか？
恥じるのが常
気持ち悪い教師にはそれ相応の対応だと思うね、残念ながら
教師とか言い出したあたりその気持ち悪さにでスルー出来なくなったｗｗｗ
前スレから延々と自称有益情報とやらを書き込んでるつもりらしいが
こんなキチガイの講義受けてる生徒もかわいそうだね
気に入らない生徒いびりとか、それこそ自覚を持って行ってるんだろうね、陰湿だね
>有益な情報はなるべく書く
って書いたんだから、
「計算機アーキテクチャの教科書的な本」で、まともな物をはやく教えてよ。
実用性しかないんですけどね
内側でたとえばロード・ストアのスループットがネックになってる場合は効果が無い
東大出の某○oogle社員も言ってた
ごめん
俺の好きなのはこれ
MODERN PROCESSOR DESIGN: Fundamentals of Superscalar Processors, Beta Edition by John P. Shen, Mikko Lipasti and John Shen (Jul 22, 2002)
LipastiはValue Predictionの発明者。
もうひとつ。1999だからちょっと古い。
The Microarchitecture of Pipelined and Superscalar Computers by Amos R. Omondi
この辺を読んでおけばあとで論文読むときに困らない。
どちらも、たくさん読んだ中のベストじゃなくて、たまたま読んでみて悪くなかったやつだ。
日本語のだと中澤先生のが定評あるようだ。
こいつググった程度の知識しか無いから絡むだけ無駄だよ。
L1Iの容量が増えない理由がただしく理解できてればあんなトンデモ発言できねーしｗ
いつの時代の認識だよ。
今日日のループアンローリングは演算やメモリアクセスの遅延を隠蔽できるよう
スケジューリングの対象領域を広くするためのものだ。
前スレで俺以外の落ち着いた人に指摘されたのを忘れたのか。
というか、都合の悪いことは意図的に聞かなかったフリをするのが団子だったな。
別にレジスタ本数の話じゃないんだけどね。レジスタ本数のせいにするあたりが既に痴呆。
団子は痛いところをつかれると
> はいご老人がまた蒙昧な発言を反復し始めました。
と人格攻撃に走るのでわかりやすいですね。
テキトーにググってごまかしても知識の無さを露呈するだけなのに。
> for (i=1; i<=1000; i++)
> x[i] = x[i] + s;
こんなコードはリネーミング機構さえあればx87のスタックレジスタ1本＋ecxだけで十分だろｗｗｗ
SSEサポート不要、Pentium Proで十分ｗｗｗｗ
直感でレジスタリネーミングきくかどうかなんてわかるぞ。
原理を学ぶための例を特定の実装を基準に考えてどうするよ…
>>88
やる気か？w
おそらく目を通しただけで頭に入って無いんだろうな
SSE2スカラで処理した場合
movsd xmm0, qword ptr [s]
mov ecx, 1000
lp1:
movsd xmm0, [esi+ecx*8]
addsd xmm0, xmm1
movsd [esi+ecx*8], xmm0
dec ecx
jnz lp1
Sandy Bridgeならこんなコード1000サイクル＋αで処理できるよ。
アンロール？いらねーよﾊﾞｰｶｗｗｗ
3issue以下なら【dec+jnzの回数を削る目的でのみ】アンロールは有効。
こんなクソみたいな例をあげて喜んでいられるんだよな。
自分の無知に気づかずにいられるのは決して幸せなことじゃないぞ、団子。
少ない論理レジスタでも十分性能が出せる、リネームが効く典型をなｗｗ
もしかして、プロセッサの性能評価の方法論があることすら知らないのかもしれないという気がしてきた。
知識レベルが低すぎて話にならないｗｗｗｗ
俺が出した例は、例題プログラムと例題プロセッサが組になっているわけだがな…
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