▼「ヨウ素剤の代わりにうがい薬」根拠ない情報

1 ：

（放射線医学総合研究所）
　大量の放射性ヨウ素を体内に取り込んだ場合の健康被害を防ぐ内服薬「安定ヨウ素剤」の代わりに、
うがい薬などの市販品を飲むのは効果がないばかりか、健康を害するおそれもあるとして、放射線
医学総合研究所（千葉市）は１４日、注意を促す見解を出した。
　同研究所によると、「安定ヨウ素剤の代わりに、ヨウ素を含むうがい薬やのどスプレー、ワカメなど
海藻類の摂取が有効」などという情報がインターネット等で流れているが、こうした市販品の効果は
不明だったり、不十分だったりし、根拠のない情報という。
　特に、うがい薬などの市販品は口から飲むことを想定した内服薬でなく、飲むと、体に有害な作用を
及ぼす物質も含むため、「安定ヨウ素剤の代わりに飲むのは絶対にやめて」と呼びかけた。
なお、安定ヨウ素剤は副作用もあるため、専門家が必要と判断した場合に限り、避難所などで、医師の
指示に従い服用する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110314-OYT1T00986.htm?from=main4

2 ：

▼
不安から外出した後の子供へ飲ませる可能性があります。
飲んだ方がいます。
二日前の原発の報道からネットで広まっているためこのスレッドを、
東北、関東、地震、原発付近、原発スレッドへ貼り報せて下さい。
医療健康サイトや、全国ニュースでこの伝えてほしい。

3 ：

＞うがい薬などの市販品は口から飲むことを想定した内服薬でなく、飲むと、体に有害な作用を
＞及ぼす物質も含むため、「安定ヨウ素剤の代わりに飲むのは絶対にやめて」と呼びかけた。
大げさすぎるだろ。
それに外出禁止区域とか設定してるなら、その専門家とやらが防護服着て
住宅回って、ヨウ化カリウム配ってやれ。
それをしなきゃ根本的な解決にならんぞ。
こんな馬鹿なコピペ貼りまくるな

4 ：

【科学】安定ヨウ素剤の代わりにうがい薬や海藻類が有効？…インターネットに根拠のない情報が出回る[03/14]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300114742/

5 ：

放射線のことはよく分からないので、放射線科の人に教えて欲しいのですが、
テレビの言っている何マイクロシーベルトだとこうなる、あ、という
話は、急性放射線障害の話ばかりですよね？
被爆による発がん率の上昇とかの話がさぱーり出なくて、微量だから大丈夫、
と言っているような。
たとえば1マイクロシーベルト毎時が、一年間続いた場合、被爆は8640マイ
クロシーベルト、10年で86ミリとなるわけで、こんな土地は住めなくなります、
よね？
パニック抑えようとしてるんだと思うけど、、

6 ：

856 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 20:48:13.07 ID:saZRGckO0 [2/17]
放射線の専門医です。
メールがありましたが、どっかのバカな原子力専門家がイソジンガーグルは有害であるとかいてあるそうです。
ウソですので信じてはいけません。
＿＿＿＿＿＿＿＿
↑その放射線の専門医は、
その範囲の説明を伝達するなら
なぜ
医師名、研究機関先を伝達されないのでしょうか。
この内容の薬剤指定量を伝達する場合は
医師名、研究機関を添え伝えなければならないと思います。

7 ：

>>6 訂正
856 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 20:48:13.07 ID:saZRGckO0 [2/17]
放射線の専門医です。
メールがありましたが、どっかのバカな原子力専門家がイソジンガーグルは有害であるとかいてあるそうです。 ウソですので信じてはいけません。
早期摂取としてWHOの基準は多すぎます。
まず30mg＝イソジンガーグル4mlをうすめて１日４回にわけて（一回１ｍｌずつ）摂取するのがよいと思います。
なぜイソジンガーグルが処方箋無しで買えるのか考えてください。 なぜ徳用サイズが処方箋無しで売られているか考えてください。 うがい薬は間違って飲んでしまうことを前提に濃度や量が決まっています。
薬のビンの大きさは、その薬の危険性に応じて設定されています。 またイソジンガーグルの瓶には、危険物につき子供の手が届かないように、などの断り書きがないことからも理解してください。
（ただし、唯一バセドウ病の方は飲むべきではありません。）
政府はヨード剤の配布を検討しているとか言っていますが、間に合いません。放射性のヨード１３１はガス体できます。つまり空気を吸うだけで体に入ります。
従って、その前になるべく早く体をヨードで飽和させる必要があります。
経口摂取のヨードが甲状腺に飽和するには数時間から１日かかります。
ヨード１３１が到達してから摂取しても遅いのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
その放射線の専門医は、
その範囲の説明を伝達するなら
なぜ
医師名、研究機関先を伝達されないのでしょうか。
この内容の薬剤指定量を伝達する場合は
医師名、研究機関を添え伝えなければならないと思います。

8 ：

967:名無しさん＠十一周年 03/16(水) 08:41 o69wPXuv0
牛などに含まれるラクトフェリンに放射線防護効果を確認
ttp://www.nirs.go.jp/report/nirs_news/200701/hik05p.htm
こんなのどうよ、求む専門家

9 ：

【原発問題】 放射性物質は東京まで達する恐れ　米国の憂慮する科学者連盟、日本政府は避難区域を拡大する必要があると指摘★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300234643/

10 ：

ヨウ素の内服は１００の害を１０に減らすために
飲むのであって、１の害の時に飲めば１０とは
言わないけど２か３ぐらいになる。
ヨード内服が有効なのはまとまった量の
放射性ヨードが体内に侵入する直前で
今のレベルでヨードを飲んでも
害しかないから言っているんだろ。
飲むとしても１００ｍｌの水に
うがい薬２滴で十分だけど、
そんな薄い量で我慢できる人が
放射性ヨウ素の害を心配する
わけないから、
飲み過ぎて胃腸障害起こしたり
甲状腺機能低下症起こしたり
機能高進症の人なら症状が進んだり
害しかないことは明白。
子供に飲ませるべきではない。
健康な大人は飲んでもよいけど
精神的な安心以外に何もいいことがない。

11 ：

>>7　の authorは、ネット上では匿名ですが、経験３０年超の耳鼻科臨床医です。
イソジン１０ｍＬの摂取が絶対に禁忌なのは >>7に加えてヨード過敏症ですが、
他に問題でもありますか？
更にいうと、やや高価ですが、イソジン入りのノドヌールスプレーなら、
経口摂取して何か問題ありますか？
ＫＩの代用品として使うか使わないかは、各人が >>7を読んでから判断すれば良い問題です。
authorは、レコメンドしている訳ではありません。
それとも手軽に ＫＩ錠を入手する方法でもあるんですか？

12 ：

▼牛などのラクトフェリンに放射線防護効果を確認
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300249734/

13 ：

(独)放射線医学総合研究所の分子イメージング研究センター･先端生体計測研究グループ･計測システム開発チーム(チームリーダー 池平博夫)
▼牛などのラクトフェリンに放射線防護効果を確認
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300249734/
- 被ばく障害の安価な予防薬、治療薬として有望 -

14 ：

福島原発の事故に伴う放射性ヨウ素の放出に関して、近隣での放射性ヨウ素（ガス）の測定値が
発表されないのはなぜでしょうか。
マスコミは幼い子供に１０−４０年後に甲状腺癌を発生させる原因となりえる放射性ヨウ素に関して
専門家を登場させて取り上げないのは何故でしょうか。現地の民衆はヨウ素剤を飲むべきかとか
イソジンを飲むべきかとか心配しているのです。問題を隠蔽せずに正直に議論すべきと
思いますが、ストップがかかっているのでしょうか？
補足 私は医師です。軽々しく書き込んでいるのではなく、真剣に問題提起しているのです。
放射性ヨウ素の値は、ガイガーカウンターで測定できる放射能とは関係ありませんので・・・
たった今NHKで専門家が放射性ヨウ素の種類と測定値を公表すべきと発言していました。

15 ：

米国科学アカデミーは2005年6月29日に「電離放射線による生物学的影響」調査委員会がとりまとめ、
9月に出版するBEIR-VIIの内容を発表しました。その概要は以下のようです。
○ある線量以下であれば安全というしきい値はない
　調査委員会は低線量をゼロから約100ミリシーベルト(mSv)程度までと定義しています。
この低線量域での被ばくでがんなどを起こす危険性があるかどうか長い間議論されてきました。
広島・長崎の被爆者生涯追跡調査では以前から「ある線量以下であれば安全というしきい値は見つからず、
発がんのリスクは線量に比例して直線的に増加する」（これを「しきい値なしの直線モデル」という）と報告されていました。
http://www.nuketext.org/topics3.html#usa

16 ：

確かにパニック防止だとは思うのですが、まずヨウ素製剤はは小児の甲状腺癌予防のみの意味しかなくて、多くの人が思っているように
全身を放射線から保護する意味は無いこと 。(これがすでに他国で発生しているパニックの原因)
各国の服用基準を示して20歳以上は飲まないで良い事。(40歳というのもありますが諸外国では20歳で切っているのが殆どですよね)
以上は真っ先に広めるべきではないでしょうか?
放射性ヨウ素は放射線でなくて元素であること。質量数131から133のIであること。ウラン、テルルから生成されること。
希ガスであること。酸素O2のようにI2という 形で空気中に存在すること。
原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について
http://www.nsc.go.jp/bousai/page3/houkoku02.pdf（PDF注意）
のp12より
我が国における安定ヨウ素剤予防服用に係る防護対策の「指標」として、性
別・年齢に関係なく全ての対象者に対し一律に、放射性ヨウ素による小児甲状
腺等価線量の予測線量１００ mSv を提案する。
↑等価線量は空気中で放射性ヨウ素ガスが何ｐｐｍで等価するのか・・・
すなわち、ガイガーカウンターのマイクロシーベルトで公表されている放射線量の安全性とは別の基準であること。
(素人は煙に巻かれている)
東京都や神奈川県でも放射性I2が検出されているくらいですから、原発周辺では高濃度である可能性は否定できず、測定していないのであれば問題ですし、
測定していても公表 しないのも問題で、パニック防止とは言ってもいずれ分かることですから、やはり情報は公開してもらわないと困ると思うのですが。
もちろんパニックになって、救援者などが空気を吸いたくないということで近づかなくなるという二次災害になるかもしれませんが、やはり隠蔽はまずいでしょう。
救援者は成人 であれば問題は無いとしてしまっても影響はおおきいでしょうか・・・しかしこれは医師や行政が隠蔽して判断するんでなくて、
当事者に伝えなければいけないんじゃないでしょ うか。
少なくとも事故発生時からの測定値やヨウ素剤の詳しい説明が公表されていないのは問題ではないでしょうか?
パニックで人が死ぬでしょうか?やはり二次災害を誘発するでしょうか。

17 ：

放射線の専門家の間で意見が分かれているとの書き込みを他板で読みましたが、
専門家の方に再度、この件についてお尋ねしたい。

18 ：

データがない。
吸収もいいKIをわざわざ共有結合したヨウ化化合物の投与で代用した
研究なんかまともなものはない。
まともな研究成果がないということは、単なる類推でしかコメントで
きない。これではマスコミとか公の場でイソジンガーグルが「甲状腺
の放射線障害を予防できます」ということ自体、科学的な根拠なし。
でも、「効果がない」という根拠もないのは確かだが、現時点ではそ
の形のコメントをすると、マスコミが「じゃ、やっぱり『効く』です
んね」と飛びついてくる。今は否定するしか仕様がない。

19 ：

医師です。大人はヨウ素１３１、つまり放射性ヨウ素を吸い込んでも大丈夫です。
元々大人の甲状腺は放射性ヨウ素で癌のリスクが高まらないことがわかっているのと、日本人は昆布だ
しなど含め海が近い風土で採れた食事のお陰で甲状腺に放射性ヨウ素が入り込む余地がありませんの
で大丈夫です。他の放射線科医、内分泌専門医などがソニーが運営するm3.comという医師専用掲示板
で情報交換して以上のような結論を得ています。
但し！！！幼児は大丈夫じゃありません。幼児は感受性が高いです。特に海草や昆布だし摂取が
関係ない児です。甲状腺が食事のヨウ素で飽和していない新生児では呼吸で吸われた放射性ヨウ素
ガスは肺で血液に溶け、甲状腺に有機化合物（固体）になり取り込まれます。そして長期に渡って甲状腺
内部で放射線を発し続けます。そしてDNAを損傷し、おおむね１５年後をピークとして甲状腺癌を発生さ
せるリスクを高めます。ですから幼児に限って、ヨウ素剤を飲ませておく必要があるのです。放射性ヨ
ウ素は通常の放射線測定器で測定出来ません！何ミリシーベルトだから大丈夫というのは放射線の話
で、全く別です。放射性ヨウ素は気体です。被災地の児のお母さんは怒ってください！
政府はパニックを恐れて、防げる手立てを説明していません。現地の児を犠牲にする可能性がありま
す！。東京や神奈川ですでに空気中に放射性ヨウ素ガスが害のないごく微量ですが検出されているので
すよ。現地周辺では風向きによっては高濃度なはずです！
そして避難所での放射性ヨウ素の空気中濃度を政府に公表させ必要な説明を早くさせて下さい！知る権
利があります！現地の親が怒らないと世論は動きません！

20 ：

これは全く嘘ではありません。嘘だと思うならプリントアウトして実際の医師や専門家にに見せて御覧な
さい。他の医師も具体的行動はとりません。テレビ局や新聞社に投稿しても取り上げられません。こんな
とこであちらこちらに書くしかありません。こんな時に虚偽で医師を語って「デマ」を流すと思います
か？？私は正義感で書いてるつもりです。批判する人はちゃんと自分自身で調べて根拠をもって批判し
てください。安易に批判の書き込みをしたらそれを信じる人がいるのですよ！「テレビで専門家が言って
た」とういのは対外的なことで、言えないことだってあるんです！！！
以下のHPをご自分で見てみてください。自分の子供は自分で守るしかありませんよ。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se32/se3221001.html
http://www.nuketext.org/manual.html
http://www.nsc.go.jp/bousai/page3/houkoku02.pdf
なお、イソジン（ポピドンヨード）は内服は推奨されませんが、今回のような緊急時に無効ではありませ
ん。現に甲状腺ブロック目的で大学病院でヨウ化カリウムの代りに使われています。これが真実です。し
かし素人の方には確かめようが無いし、公式発表に従うしかないでしょうね。「デマ」と断じてしまい、全マ
スコミが権威に追従し、世論全体が信じ込むのは第二次世界大戦の世論を思わせます。科学者として怖
いです。ヨウ素剤の配布を十分にする体制は無いはずです。ガソリンもないんですから。ここに消毒薬の
代用が言及されていす。http://www.geocities.co.jp/wallstreet/1795/datugenpatu/991226yousozai.html

21 ：

医師名はいいです。
まず所属先の研究機関先をお伝え下さい。

22 ：

ニュース二軍板
【原発】「安定ヨウ素剤の代わりにうがい薬」は根拠なく、健康害するおそれ…放射線医学総合研究所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300115918/

23 ：

>>20
ウソですね。
ヨウ素剤の使い方も知らない素人が言っているだけですね。放射性ヨウ素に暴露された際のヨウ素カリウムの使い方等の情報がCDCのWebにあります。デマに踊らされない様に。

24 ：

でも、実際に甲状腺クリーゼでKI無い時に、ルゴール液が効いた事はある。
昔の先生なら良く知っているんじゃないの？

25 ：

根拠がない情報なのは確か。しかし、原発事故前の放射線医学総合研究所の見解を見ると、適量を毎日摂取すれば効果がないとは言い切れないはず。
データだけのべてればいいものの、根拠もないのに意見と勧告をしてしまった…俺はこれに不信感を感じてる。メディアをつかってこれではどちらが悪質なデマなのかわからない。何か圧力でもあるのかもな

26 ：

ヨウ素はヨウ素。毎日コンブ食ってりゃ予防にはなんだろ

27 ：

>>25
暴露量と吸収量の関係。
暴露時間と排泄時間の関係。
ポピドンヨード飲むことに意味がないことぐらいわかるだろ。

28 ：

現時点での放射性ヨウ素の危険性評価については以下が参考になります。
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18

29 ：

　　　 ＿＿ ＿＿
　　／　　ﾞ　　　　＼
　 / _ノ￣￣￣丶　ﾍ
　｜｜　　　　 　　| ｜　　タバコを毎日80本吸ったとしても
　｜/ -―　―- 丶｜　　コーラを毎日6リットル飲んだとしても
　 Y　 -･-) -･-　　|ｲ　 　ただちに健康に影響はありません。
　 ﾊ 　(　/　　　) 　ﾊ　　
　(人　　`ー′　　人)　　
　　∧　)〜〜(　 ∧、　　くれぐれも冷静に行動してください。
　／/ ＼_⌒＿／ /＼
`/　＞ |<二>/ ＜　 ∧
　　 ＼ |/ |/　／

30 ：

>>25
だから原発事故前は効果がないとは言い切れないが
原発事故後は効果がないと言い切れるようになったってことでしょ。

31 ：

>>30
頭悪いのか？皆そこに疑問を抱いてるんだよw

32 ：

>>30
詳細な実験もなしに何故言い切れるようになったのか。いや、言い切ってしまったのか。まずそこを考えようか…

33 ：

今の状況が続くようなら子供は普段からヨウ素とらんとまずいな。

34 ：

>>33
CDCの服用指針で被曝の６時間前服用が効果的だった気がする。

35 ：

>>32
1日成人量で130mgを2回に分割してヨウ素カリウムを内服する必要があるので、◯ぬーるスプレーを12.5mlを2回飲む必要があります。同時に他の含有物も摂取することに。

36 ：

＞
独立行政法人 放射線医学総合研究所 (米倉義晴 理事長) 基盤技術センターの
西村 義一 センター長らは、石巻専修大学 (小林 陵二学長) 理工学部生物生産工学科
角田 出教授、韓国水力原子力株式会社保健研究院 (金鐘淳院長) の
金煕善室長らと共同で、母や哺類の汁に多く含まれるラクトフェリンに
放射線障害を防護する顕著な効果があることを明らかにしました。
▼牛などのラクトフェリンに放射線防護効果を確認
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300249734/
サプリメントのラクトフェリンの溶解や成分含有量は足りないのでしょうか

37 ：

文系の文系による文系のためのスレ

38 ：

特に子供は甲状腺の空きが多いから毎日昆布や海藻類とったほうがいいな

39 ：

海草類には、Ｋ４０が多いという罠。

40 ：

これからは取れたての昆布や海草に放射性ヨードが
混ざるから新しい物は食べない方が良いのでは？

41 ：

>>25
全く同じ見解だわ。
Yahooに否定的報道が掲載されてから即あの放医研に「否定の根拠の提示を」とﾒｰﾙしたものの、忙しいんでご理解くださいみたいな返事で、結局なんらの答えもなしに終わりだよ。
あの研究所は、ﾃﾞｰﾀだけ提示すりゃいいものを、権威論証に基づく意見と勧告までしてしまった。
ﾏｽｺﾐも大手ﾎﾟｰﾀﾙｻｲﾄも無咀嚼の無検証でそれを棒読みﾀﾚ流し、それを盲信的大衆が「科学者と大手ﾒﾃﾞｨｱが言ってるんだから絶対真実」「みんなが言ってる」の多数論証の大合唱の津波。
これだけﾈｯﾄが普及していながら、松本ｻﾘﾝ事件の頃から何も変わってない洗脳煽動構造に唖然としたわ。
どうもﾒﾃﾞｨｱは「ﾊﾟﾆｯｸを起こさない」を主眼に、報道に意見を混ぜてるよな。
最初の炉が水素爆発して作業員が被曝した時に「被爆して病院に運ばれましたが元気そうです。繰り返しますが元気に受け答えしています」みたいな言い回しを多発させていた。しかも全てのﾁｬﾝﾈﾙで。
それをみて「はぁ？」だった。被爆した人間がﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてることを強調したいらしいんだが、大量被爆をした人間でさえ直後はﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるのはJCO事故の時点で、報道だって学習済みのはずなんだからね。
「人口の数％〜数十％の発ガン率、奇形出産率が今後長い時間かけてあがって行くことを防ぐよりは、今起こる様々なパニックを防ぎ、住民を移動させないことが一番大事。」という考えなんじゃ？
なぜそうするのかはわからんが、基本的に経済のことが一番頭にあるんじゃねかな。人それぞれ個人の命よりも、数字が大事ってことかもね。
そう考えりゃ連中から見ればｵﾚらみたいなのは「黙って右向け右してりゃいいものを、狭い視野で正論を吐くｳｻﾞい奴ら」なのかもね。
まぁ、めんどくさいから沈黙したまま一人でｲｿｼﾞﾝしてるよｗ

42 ：

今回の件で学習したよ。
真実をデマと報じるデマを見抜けないと自分と家族を守れない。
自分と家族が守れるなら、デマ報道を見抜けない人達の事まで
心配しなくて良いんじゃないか？

43 ：

>>41
ヨウ素過剰摂取による甲状腺機能低下症になったら、治療は甲状腺ホルモンの補充。甲状腺ホルモン製剤のチラーヂンSは震災で在庫不足中。さぁ必要ない物飲んで病気になるかい？

44 ：

指針を読むと害を軽減するために敢えてリスクを取る。
１回目投与２回目はなしで避難優先。
つまり飲むとすれば避難の直前。
今回については今のところ
該当者は原発から半径２０ｋｍの２０才まで人および妊婦。
飲むべき日だったのは避難指示の出た日。
と、言うことでそれ以外の人は飲んだらマイナス。

45 ：

>>43
甲状腺機能低下症なんぞほぼならないだろ。ヨウ素とりすぎてそんなんなってたら日本でもっと蔓延してるはず

46 ：

>>45
放射性ヨウ素をブロックできる量を連用したら、機能低下になる。
ならない量の連用なら、ブロックできない。

47 ：

狙いの効き目が現れる確率は皆無に等しいかのように脇に追いやり、
副作用の可能性だけを、あたかも高確率で起こるかのように示す。
そして具体的な数字は、なにひとつ交えず論理展開する。
結局、反対派の論理展開は、すべてが「仮定に基づく議論」なんだな。
これはもう、明らかにﾊﾞｲｱｽのかかった主張なわけだね。

48 ：

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300760524/l50
ＩＡＥＡ、原発から２０キロで通常時の１６００倍放射線を測定
「高い数値が測定された。状況見守る」

49 ：

>>47
別に自分でPubMed引けばいくらでも情報は手に入るでしょうに。
誤った情報に固執して自分で学びもしない方には何を言っても無駄ですね。
ただ、善意で書いておきますが、妊婦さんは、ヨウ素の過剰摂取は絶対にやめてください。赤ちゃんが甲状腺機能低下症になります。ググれば数字も見つかります。

50 ：

>>46
＞ 放射性ヨウ素をブロックできる量を連用したら、機能低下になる。
適度に摂取しとけば放射性ヨウ素の入る量は軽減され、機能低下にはならないだろ。あなたのは極論すぎる
いかにも確率が100％と言い切るのは控えましょうか

51 ：

普段の生活習慣が、めちゃめちゃでこんな時だけヨウ素摂取かい？
ｗｗｗｗ

52 ：

>>50
甲状腺機能低下は放射性、安定性にかかわらず、ヨウ素の過剰摂取で起こります。

53 ：

>>49
論点がズレていっているようだな。意図的なのか気づいていないのか。
なぜうがい薬では効き目がないと決め付けられているのかという疑問を誰もが投げかけているのだよ。
基本的に君のような論証行為なしの一方的な決めつけ主張を繰り広げる人間は必ず議論の世界には居るのだ。
その定番文句は「あれを読め」「これを読め」「読めばわかる」「読めば誰もが納得するはず」。
自分が論拠もなく説得されてしまうのは自由だが、同じ物を長い時間をかけて読んだり探したりしても「結局どこに証明行為があった？」という疑問符だけで終わってしまう識別力と慧眼力の鋭い人間も多いのだということをわかってくれないかね？

54 ：

やたら過剰摂取、過剰摂取と連呼されているようだが…
うがい薬を自己責任で飲むと言った人間たちが飲もうと言っているのは、過剰と思われる摂取量なのか？
コップ１杯の水に４滴くらいと言われているが、それで、過剰摂取なのか？

55 ：

>>52
きちんと文章読んでますか？
適量摂取なら、放射性ヨウ素の取り込む余地も限りなく少なくなるし、まして過剰摂取でもないから甲状腺機能低下なんぞならないんじゃないのかと言いたいんだが…
というか、そもそも放射性ヨウ素が身体にとり込まれることによってヨウ素過剰摂取になり甲状腺機能低下になるじゃんｗ被曝＋甲状腺機能低下より、安全なヨウ素を過剰摂取したほうが軽症じゃないのか？

56 ：

多少ヨウ素吸ったくらいでがたがたぬかすなよ
原発３０キロの俺は覚悟きめてるぞ

57 ：

>>53
そっくりあなたにあなたの言葉が当てはまりますよね。
うがい薬4滴が適量という事こそ根拠はまるでなし。
少量放射性ヨウ素に暴露されても、よほど他の環境因子の方が発ガンに寄与する位だし、持続暴露が怖いのなら、避難しか無い。大量暴露に対しては4滴なんて全く意味をなさない量。
まぁ自己責任で行うのは勝手ですが、デマをふりまくのは控えた方が良いですね。CDCの情報や放射線医学研究所で放射線研究を行っている人達の意見よりも都市伝説を信じるというのが不思議でならない。

58 ：

>>57さん、>>55について意見を

59 ：

>>55
ん？君は肯定派なの？
47に対して異論を投げかけてるから反対派に思えたのだが。

60 ：

>>57
>うがい薬4滴が適量という事こそ根拠はまるでなし。
4滴だろうが1滴だろうが、それで全量だなんて思ってるとしたら、肯定派の言説をひとつも読んだことさえない証拠だな。
一気飲みするなんて言う奴はまずいないけど、それ持ち出して批判してるﾜﾗ人形批判みたいなもん。
http://ameblo.jp/hhori226/entry-10831246228.html
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/1795/datugenpatu/991226yousozai.html
反論を読まないという行為は、読む価値がないという先入観・信仰が、初めからあるからそうなる。
つまり、メディアが情報を流したという時点で、完全にそれを盲目的に信仰しているからであり、論拠はないか、全てあとづけなのだろうな。
>CDCの情報や放射線医学研究所で放射線研究を行っている人達の意見よりも都市伝説を信じるというのが不思議でならない。
その権威の拠り所が言っているのはこの程度↓のﾚﾍﾞﾙの論証なのだが？
http://www.remnet.jp/kakudai/11/kichou.html#hokanoyoso
どこをどう読んでも「うがい薬は効果がないから飲むな」という主張ではない。
むしろ「飲むために作られてないので飲むな」というﾄｰﾄﾛｼﾞｰﾚﾍﾞﾙの主張でしかない。
完全に循環論法なのに、相手の専門家という肩書きだけで納得できてしまう脳ﾐｿがむしろ不思議でならんね。

61 ：

正直、放射線医学総合研究所はもう信用できない。原発事故前と事後で見解変えすぎ

62 ：

>>61
なにか変わってる？ソースあったらキボンヌ

63 ：

>>60
それらしいことが書いてますが、ポピドンヨードがどのように体内で挙動するのか全く生理的な反応について有害性を出すか考察してませんよね。ぜひ海外のCDC、WHO、FDAなどが孫引きしている物も含めて、意見を聞いてみてくださいね。
貴方のためとも思って書いていましたが、無駄な時間を過ごしました。ご自愛下さい。

64 ：

ネットでよく販売されている1粒ヨウ素含有250mgのサプリなんかは、どのくらい飲めばいいのでしょうか
記載の使用方法では１日２粒とありますが、それだと500mgの服用になります。
これだと多すぎではないでしょうか

65 ：

放射能　対策　昆布 - 目に見えない放射能の脅威から身を守るには・・・放射能対策グッズを紹介します。
http://geiger6v8.meblog.biz/article/4321627.html
焦らず慌てず放射線＆放射能対策
http://ameblo.jp/kaorinomeisou/entry-10838842467.html
http://twitter.com/shimoryu/status/50431063511670784
未成年は海苔を毎日食べとこう

66 ：

入荷したらしい
http://www.idrugstore.com/details/detail.asp?pid=51299

67 ：

これみると　ぱっと見　イソジン飲んでも死ぬ　とも受け取れるな..

68 ：

>>61
放医研は「放射線とか放射性物質が人体に与える影響」
とかの権威。
市販薬とかのことは、製薬会社とか厚労省が管轄する所の話を
重要視すべき。
うがい薬や昆布のことを放医研がコメントしたってねえ。。

69 ：

>>63
無駄な時間を過ごしたと言うほど、ﾎﾞﾘｭｰﾑのあるｺﾒﾝﾄをしてんのかねﾁﾐは。
あれ調べろこれ調べろでﾘﾝｸも貼らずに撤退じゃあお話にならんな。
どうもその半ﾁｸな態度、議論に負けたくないという超個人的な都合のみで、
多くの子供たちの生死に関わる議題をｹﾑにまいているとしか思えんな。

70 ：

まぁ、果たして本人が読めてんのかどうかもわからん英文ｿｰｽを引っ張ってきて、あれ読めばわかるこれ読めばはっきりするとか言ってる輩は多いよな。
論証という行為をよほど省いて、相手だけは説き伏せたいらしい。
つまり、当人の脳内も、検証データや論証行為によって納得したわけではないから、検証データや論証を提示する行為を、重要ともなんとも思っていないのだろう。

71 ：

Q.イソジン
A.自己責任で飲んでも良い。たかがうがい薬だ。8時間毎に0.82ml(16滴)飲むと、KI30mg経口摂取と同じ。
予防投与量KI30mgの根拠は→ttp://www.remnet.jp/kakudai/11/slide1-7.html

72 ：

結局ｲｿｼﾞﾝ反対派からは、いかなる論拠も提示されなかったという想定内のｵﾁ

73 ：

ｲｿｼﾞﾝを飲ませるべきか飲ませないべきか迷う親が激増。
　↓
数年後、子供の甲状腺ｶﾞﾝ激増。
　↓
ｲｿｼﾞﾝ飲んでた子供はかかりにくいことがﾃﾞｰﾀで判明。
　↓
現ｲｿｼﾞﾝ反対派「ｵﾚそんなこと言ったっけ?」「あの時点ではそう思うしかなかった」と言い訳。

74 ：

>>71
イソジンガーグルは7%ポビドンヨード液なので、
ポビドンヨードとして70mg/mlで、有効ヨウ素は7mg/mlしか
含まれていませんね。
仮に、ヨウ素カリウム30mgと同等量のヨウ素を摂取したいのであれば、
ヨウ素カリウムは分子量が166、うちヨウ素が126.9なので、
約3.3ml内服する必要があります。
ヨウ素の成人１日あたりの推奨量は150マイクログラムであり、
2200マイクログラム(2.2mg)以上は過剰摂取とされます。
すでに日本人の平均一日ヨウ素摂取量は1.5mg。
過剰摂取はウォルフ-チャイコフ効果により甲状腺腫・甲状腺機能低下を
引き起こします。
特に妊婦のヨウ素過剰摂取は胎児への影響が大きく、先天性甲状腺
機能低下症のリスクを上げるという報告があります。
幼児期の甲状腺機能低下は適切な治療を行わねば、発育障害や
知的障害に至ります。

75 ：

>>74
どうやら、「うがい薬は効き目がない」という批判は、完全にどっかへ行ってしまい、
「摂取しすぎると副作用の可能性があるからやめろ」という主張に一本化したと見てよいようだ。
しかも、「うがい薬特有の成分による副作用」ではなく、「ヨウ素そのものの副作用」が懸念されるからやめろという主張だ。
そうなるともう、このｽﾚの課題である、うがい薬の是非どころの話ではなく、ヨウ素錠剤そのものの是非の問題になるわけだな？
ちなみに、フランスの放射線専門家グループＣＲＩＩＲＡＤ関係者はヨウ素剤を今スグ配れと主張したらしいが、どう思われる？

76 ：

>>75
ゴールデンアワーとっくに終了しました。
いまごろ服用しても、それこそヨウ素由来の副作用しか期待できないでしょう。

77 ：

>>76
だとしたら、うがい薬反対派のせいだなｗ
さて、きゃつらの無責任な言動のせいで、今後何千人の子供が地獄の苦しみの中で死ぬのやらだ

78 ：

いや、冷静に考えると甲状腺障害ごときで死ぬ事はあるまい。
まぁ摘出やって、一生涯ﾁﾗｼﾞﾝ飲み続ける子供達が増えるとすれば、
【放医研の中の人】は良心の呵責を感じるか？

79 ：

>>77
甲状腺癌で地獄の苦しみ？w
バカ言っちゃいけないよ。
甲状腺頭癌は１５年生存率９８％、２５年生存率９５％
こんなしょぼい癌で死ぬ人あんまりいないし、苦しむ人もあんまりいないし。。。w
あんたらトーシローの集団が何を言ってもアホらしく聞こえるよ。w

80 ：

>>75
無知は罪だね。
ヨウ素剤がどんなシチュエーションでどうして必要かと言うことがまるで理解していない。

81 ：

ヨウ素剤は児は飲めませんよね。甲状腺の疾患も。
イソジンうがい薬の成分について放射性物質防護効果があるというこの場合はそのソースを貼って下さい。
研究発表（過程）内容の開示と研究機関先とそのチームリーダーと。
ここまで言うなら研究過程が在るはずです。

82 ：

ラジカルスカベンチャーは効果ありますか。
ビタミンＣ、ビタミンＡ
ポリフェノールなどの

83 ：

ミネラル含有熱処理酵母に放射線防護効果を確認、被ばく後投与でも。放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開
【概要】
独立行政法人 放射線医学総合研究所(佐々木 康人
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.nirs.go.jp%2Fnews%2Fpress%2F2005%2F03_24.shtml
牛などのラクトフェリンに放射線防護効果を確認
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1300341467/

84 ：

>>79
うわー、笑ってるよコイツ。
確率だけ述べときゃいいものを、死ぬ人「あんまりいない」だとさ。
おまえの娘か息子あたりでどうだ？
「あんまりいなかったね」で終わらせてやるから。
トーシローだのなんだの人を見下してる連中が人を数字でしか見れない真性のクズだということがハッキリしちゃう一例だね。

85 ：

>>75
>フランスの放射線専門家グループＣＲＩＩＲＡＤ関係者はヨウ素剤を今スグ配れと主張したらしいが、どう思われる？
CRIIRADは放射線専門家グループというより、グリーンピースから
資金提供を受けている反原発組織みたいですね。

86 ：

>>84
トーシローの遠吠。w
ホント馬鹿だね。w

87 ：

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子は、
全盲患者をベッドから床に転落させることによって、頭部外傷・骨折の傷害を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は、家族が面会で入室した時にも、傷害の事実を知らせませんでした。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが、
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず、病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ、傷害の事実を知らせませんでした。
災害医療センター救命救急センター部長・小井土雄一は、
頭部からの出血や傷害の原因に関して説明を求めた家族に対し、
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と興奮して大声で言いました。
災害医療センター医療安全管理室の高里良男・大和田文代は、
国立病院機構や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず、
故意に報告・届出を行わず、傷害の事実を隠蔽しました。
これは、所の証拠保全（立川簡易所平成２１年（サ）第９９号）により、わかった事実です。

88 ：

>>86
お前の母ちゃんデベソレベルの避難と、「ｗ」でー野郎である事実をさらしまくってるなあ、こういう連中は。
他人を低めることで己の高さを錯覚して酔いしれ快感を得る、救いようのないー気質型人間。ただ哀れよの。つきあいきれん。

89 ：

>>81
そっくり自分に当てはめたらどうなんだ？
ダブルスタンダード…手っ取り早く言えば二枚舌ってのは、まさに君らのような無反省な人間のための言葉じゃないのかね。
「うがい薬は効き目がない」と断定していることの証明はどっかに棚上げされて、効き目があることを先に証明しろなどとのたまう。
いったい、どんなご都合主義的な思考回路、または意味不明なプライドが邪魔すると、謝るよりも先にそんな要求になるのか、理解に苦しむね。
君ら反対派が先にすべきことは、「効き目がありませんという断定は言い過ぎでした。正直不明です」「取り下げます」だろ。
そして放医研がすべきことは「メディアにも進んで訂正を伝えます」と宣言することだろ。
立場的に出来ないかもしれないけどね、しょせん自分のメンツや立場がなにより大事だろうから。

90 ：

>>89
>>1では（放射線医学総合研究所）
　大量の放射性ヨウ素を体内に取り込んだ場合の健康被害を防ぐ内服薬「安定ヨウ素剤」の代わりに、
うがい薬などの市販品を飲むのは効果がないばかりか、健康を害するおそれもあるとして、放射線
医学総合研究所（千葉市）は１４日、注意を促す見解を出した。
＿＿＿＿＿＿＿＿
↑は、放射線医学総合研究所が伝えた注意ですよね。
イソジンうがい薬が放射性物質被曝防護効果があるなら
その研究過程のソースはないのでしょうか。

91 ：

>>89
ミネラル含有熱処理酵母に放射線防護効果
ラクトフェリンの放射線防護効果のように
研究チームと研究過程の開示と
この範囲となればネットではそのソースが必然となります。
ネットという場は医師免許を持たなくとも医師ですと言える場であり、
医師だと証明するには
この場合は研究チームを伝達しなければ
医師だとの判定は不可です。

92 ：

>>90
読めるだろう？
「効果がない」と断言しているからには、効果がない証拠を持っているべきだよな？
こちらは再三それを問いただしているわけだ。
で、なんで君がその証明をいま、逆にこっちに要求してくるナゾについて質問しているわけだが？

93 ：

「●●さんは犯人じゃありません」
と断言しやがるから、
「そう断言するからには証拠が必要だろう？」
と尋ねたら、
「じゃあ●●さんが犯人だと言う証拠をください」
と返されたので、
「●●さんが絶対に犯人ではないと言い切っていることが問題なのだよ。犯人の可能性は全否定できないはずだ」
と言うと、
「じゃあ●●さんが犯人だと言う証拠をください」
とまた言われ無限ループ。
犯人じゃないと言い切っている自分の証拠提出はどこかへ棚上げの超絶ダブルスタンダード。
流れを読めていないのか、意図的に論点をズラしているのか？
「クロート」の思考回路ってのは摩訶不思議きわまりないね。

94 ：

疑わしきは罰せず。
です。

95 ：

いいかげん見苦しい。

96 ：

指定された量の4/1の量以下を水に薄め胃に流した３時間後、下痢しました。

97 ：

効果が「ない」という証明は悪魔の証明であり、証明不可能です。
それくらい議論をふっかけるなら当たり前に理解しておいてください。
むしろ使用を推奨する側が積極的に「効果がある」事を証明する
義務があります。
使用することで期待される不確定なメリットと、使用することで
容易に予想されるデメリットを比較し、結論は自ずと導きだされるでしょう。

98 ：

他のこの専門の医師たちはこの問題については何と思っているのでしょうか。
騙されてイソジン飲む奴が危ない奴、という見方しているのでは

99 ：

>>98
以下が専門医の御意見。w
78 名前：卵の名無しさん 投稿日：2011/04/01(金) 12:48:55.40 ID:54itUqwPP
いや、冷静に考えると甲状腺障害ごときで死ぬ事はあるまい。
まぁ摘出やって、一生涯ﾁﾗｼﾞﾝ飲み続ける子供達が増えるとすれば、
【放医研の中の人】は良心の呵責を感じるか？
79 名前：卵の名無しさん 投稿日：2011/04/01(金) 16:11:37.30 ID:fbimCX/U0
>>77

甲状腺癌で地獄の苦しみ？w
バカ言っちゃいけないよ。
甲状腺頭癌は１５年生存率９８％、２５年生存率９５％
こんなしょぼい癌で死ぬ人あんまりいないし、苦しむ人もあんまりいないし。。。w
あんたらトーシローの集団が何を言ってもアホらしく聞こえるよ。w

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