【地域経済】兵庫県知事、道州制に反対を表明--「中心になれない地域は衰退する」 [02/11]

1 ：

地方分権がテーマとなった分科会で、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事が意見発表し、
道州制について「市町村合併の例でも、中心になれなかった地域は衰退している」などと
反対の意向を示した。会場は「道州制は日本（再生）の切り札。水をさしてほしくない」
「長く議論されながら具体化しておらず、反対意見は現実的」などと賛否が分かれた。
井戸知事は「連邦制のように、外交や防衛、金融以外の権限を道州に移譲するなら考えるが、
そこまでの論議はない」とし、「中央政府が（地方を）制御しやすくする手段にすぎない
のでは」と懸念。賛否をめぐる意見の応酬が続く中、大坪清レンゴー社長は「道州制に
こだわらず、地方に税徴収の権限を移す手もある」と提案した。
参加者からは、新たに設けられる道州について、市町村との関係や住民の行政参画の在り方を
問う声も出た。井戸知事は広域行政の在り方について「関西広域連合の機能をさらに強化
するか、（財源が確保された）道州制のいずれかが理想。今後、議論が本格化すると思う」
と期待感を示した。
◎関西広域連合(滋賀・京都・大阪・兵庫・和歌山・鳥取・徳島)
http://kouiki-kansai.jp/
◎http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004807312.shtml
◎関連スレ
【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328885961/

2 ：

朝鮮学校に補助金出すのは当然って言ってた人ですから
井戸

3 ：

>>2
あ〜
そーゆう事ね

4 ：

オレも道州制にはもっと慎重になったほうがいいと思うね
橋下維新もだんだんヘンテコぶりが出てきてる

5 ：

兵庫って今まで納得した知事が当選した事ないわ。
空港なんかいらんのに、作ったアホ知事が当選してたし。
兵庫も大阪くらい根深いわ。

6 ：

NHK大河ドラマ批判した人？

7 ：

まさえは娘かの？４児の母で〜す”

8 ：

兵庫知事はしょせん元官僚だからな。
独立ってのは国に税金を上げる今の中央丸太りの構図をやめて
地方で税金の再分配までやっちゃいましょという話。
反対する理由などない。

9 ：

さすが広域行政を無視して神戸空港作った低脳自治体の首長なだけはありますね

10 ：

道州制って利権がらみだって言うじゃない
我々一般人には何のメリットも無いんだって
いい加減偉い人たちに騙されるのはゴメンだ

11 ：

地方分権なんてどんどん進んでいったら、大阪に集まるどころか血みどろの権益争いになるだろ。

12 ：

今の市町村は中心の商店街はシャッターストリートで田舎のショッピングモールが賑やかだろ？
つまり仕掛けの問題であってその仕組みを作る立場なのに、知事とは名ばかりの知恵遅れに誰か説明する奴はいないの？

13 ：

>>1
そんな本当のことを正直に言って大丈夫か　＞　井戸
橋下に、ツイッターで恫喝されたり、兵庫県知事選で刺客立てられたりするぞ

14 ：

◎関西広域連合(滋賀・京都・大阪・兵庫・和歌山・鳥取・徳島)
徳島と鳥取が「中心になれない地域は衰退する」と主張

15 ：

以上、現状維持のまま、日本沈没を望んでいる方々のご意見でした。

16 ：

財源が確保されていない道州制なんて誰も主張していない。
この兵庫県知事は何を言いたいの？
州／郡／自治体の地割をどうするか、そういう話をしたいのか？

17 ：

むしろ、そこがメリットだろう
高齢化と人口減少が続く以上、人口の集約は必須
衰退するところは早々に衰退させたほうがいい

18 ：

道州制やら地方独立に税徴収の権限移譲以外になんの目的があるｗ
ほんと井戸はアホだなコイツ。
独立と宣言してなにか変わるわけねぇだろ。役所は市民からの税金を
国税として今でも大きく上納してる。今の国のいい加減な金の使い方を
正そうと地方の首長達が独立と言ってるわけ。

19 ：

橋下に逆らった首長は次の選挙で維新の刺客候補に
落選確実なのだから、隷属してればいいんだよ。

20 ：

また関東で災害が起きろと思ってるんだろうなあ

21 ：

>>2
kwsk wktk

22 ：

諸悪の根源である南北に長い大阪府域が解消されるなら道州制はＯＫ
しかし、道州制を目指すのなら、大阪都なんてやめて置けよ。
両者には整合性がないぞ。

23 ：

神戸空港は、兵庫県知事じゃなく神戸市長が勝手に進めた事業。
建設前の需要予測の半分程度しか達成していない

24 ：

だめだこりゃ
国の独占行政から小さい単位の道州制行政にするんだよ
最悪でも都道府県単位では変化ないだろうが

25 ：

>>23
神戸空港へのありえない規制撤廃は当然のこと。
*1日30便規制
*7時22時規制
*国際線禁止
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定www
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/

26 ：

大阪に人、物、金を集中させる。
周辺地域は大阪と繋がっている部分だけ繁栄しその他は（橋下）。

27 ：

道州制って何かメリットあるのか？

28 ：

もともと東京に一極集中してるのにこの知事は何言ってるの？

29 ：

バラバラにして、個別の小さくなった塊に隣国が圧力かけます

30 ：

ない>>27

31 ：

>>25
神戸空港の計画段階から、その規制は決まっていた。
そんな規制があるのに神戸空港の建設を強行した神戸市が馬鹿なんだよ。
関空は逆に、伊丹を廃港にすることを前提にした計画だったから、事情が
違う。

32 ：

人口減少するし、道路や橋梁の補修費用さえ捻出が難しくなって来てるから
ある程度の集中と選択を計画的にやってかないとならんだろうね

33 ：

>>13
立てられたほうがええわ
コイツはチョン校への補助ジャブジャブ出して
減らす気全くないからな

34 ：

＞井戸知事は「連邦制のように、外交や防衛、金融以外の権限を道州に移譲するなら考えるが、
道州制はこれだろう、二重行政になっている中央省庁は廃止。

35 ：

>>27
道州に自治権を持たせて
そこが清く正しく美しく自治できればメリットがあるかも

36 ：

>>9
神戸市なんじゃないのか空港は
政令指定都市は県の認可とかそんなのいらないハズだから、
その煽りは当たらないと思うんだが違う？

37 ：

流行りの「地方分権」や「地方主権」という言葉は、危険だ。言うなら、財源の地方への
委譲とすべきだ。主権というものは、独立国家は一国家・一主権が原則。
財政だけでなく、地方に主権を認めると、ある州は自衛隊に反対。ある州は
象徴天皇制にすら反対だと、言いかねん。

38 ：

道州制やったほうがいいよ
今のままではどの町も共倒れする
益々東京一極集中が進む

39 ：

中心じゃないと衰退するなら
自分が中心に来ればいいだけでしょw
なんで衰退する周辺に残るという発想するんだろー

40 ：

衰退した地域は中国にでも売れよw

41 ：

>>27
静岡空港みたいなアホの産物が減る

42 ：

国の業務は国防と外交に特化するのが良いかもしれん。

43 ：

でも国民的要望ないからね。橋下支持＝道州制支持じゃない。

44 ：

他の地域の負担で大阪（市）がのし上がろうとするための方策だから
搾取されるところが反対するのは当然。

45 ：

ちょっと待て
なぜ関西に徳島と鳥取が入ってる？
道州制は反対。
無駄が増えるだけ。

46 ：

地方が夕張市みたいに破綻したらどうするつもりなのか? 中央への再生要求するならば
独立採算制自体の構想に無理があるだろ。デメリットを考えないのかと。

47 ：

さすが、内務省出身の木っ端役人上がりの知事
立候補してくれ 大阪維新の会
もう、天下りの指定席ではないぞ かす知事殿

48 ：

>>46
ヒント；地方の債務問題、破綻ビジネスで儲ける人、解体屋。

49 ：

日本は大和朝廷時代からずっと各国の連合国家。
単一国家だったのは明治から現代まで。
道洲制になるのは日本の本来のあり方として正しい。

50 ：

道州制は無理でも縦割り行政を解消させる方法はないのかな。

51 ：

>中心になれない地域は衰退する
そら東京の一極集中で地方が衰退したってことを言いたいのかな？
元自治省官僚の兵庫県知事さん

52 ：

>>49
おい、西暦900年、1200年、1500年、1800年の各時点での道州の各代表を答えてみろよ。

53 ：

日本規模で見てる分にはそうなんだろうけど
世界規模で見たとき中心になれる場所が国内に1つもなくて衰退する
ってオチに終わりそう・・・・

54 ：

地方が夕張市みたいに破綻したらどうするつもりなのか? 中央への再生要求するならば
独立採算制自体の構想に無理があるだろ。デメリットを考えないのかと。

55 ：

>45
道州制って道州を増やすんじゃなくて
都道府県から道州への置き換えだろ
要するに都道府県の統合で無駄は減る方だろ

56 ：

「中心になれない地域」でも過疎やら財政破綻やらで崩壊寸前の地方自治体は、道州制賛成だろう。
富裕な自治体の一部となることで崩壊を回避できるからな。
「中心になれる地域」も、賛成、またはどっちでもいい。余裕があるから。
兵庫が「中心になれない地域」であるのを自ら認め、道州制反対なのは、わかる気がする。
神戸や芦屋、姫路、宝塚を擁し、独自性のある地方として確立している地域である兵庫は、
道州制でたしかに埋没してゆく恐れがある。
そして道州制に反対することで自治省の中央官僚への覚えもめでたいｗ

57 ：

そうならないように話し合ったらどうだ？
関西には学研都市という中立の選択肢もあるだろ。
あそこは三府県に跨ってるし、県北は置いとくとして
神姫エリアとの交通の便は悪くない。多少の改善で
滋賀県とのアクセスも問題なくなるし、和歌山県との
アクセスは悪くない。かなり中立的な選択肢だから、
橋下もゴリ押しはできないと思うが。旧WTCに先の
地震で拭い難い汚点が付いたことだし。

58 ：

>>31
神戸と関空との分業が成功するかどうかはともかく、伊丹が存続と決まったのは
神戸着工のあとだろ。伊丹が存続すると分かってたら神戸市民だって市議会だって
待ったをかけてたさ。
ハメられたのは神戸だ。

59 ：

橋下はＴＰＰ推進と外国人参政権以外は支持できる。

60 ：

関西広域連合内では道州制に反対意見を言えるが、奈良県は何を何を言っても無視されるなw

61 ：

ゴメン、兵庫県って大阪並にと在日の浸食が激しいんだよ……
他地域の人達からは全然分からないんだろうけど。
更に閉鎖的で利権争いが凄い。
公務員もコネとサボリが酷くて、目も当てられないレベル。
正直、橋下派がこっちに来てくれないかなと結構本気で思っている。
by神戸市民

62 ：

井戸知事は「連邦制のように、外交や防衛、金融以外の権限を道州に移譲するなら考えるが、
そこまでの論議はない」とし、「中央政府が（地方を）制御しやすくする手段にすぎない
のでは」と懸念
↑ここはごもっとも。

63 ：

さすがに汚い

64 ：

兵庫県と神戸市が朝鮮学校に支出している補助金は違法として、北朝鮮拉致被害者・家族の支援組織「救う会兵庫」（長瀬猛代表）は１日、
県と市の監査委員に対して、今年度の補助金交付決定の取り消しを求める住民監査請求を行った。
　監査請求では、県内で学校法人「兵庫朝鮮学園」が運営する朝鮮学校７校への補助金決定の取り消しを県に求めており、７校のうち３校については市にも同様に求めた。
　請求の理由について「朝鮮学校は在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の支配下にあり、北朝鮮の指導に基づく民族教育が行われている」と強調し、
補助金の交付は「公金を国や自治体の指導を受けない教育事業に支出することを禁じた憲法８９条に抵触する」としている。
　県は今年度で、低所得世帯の私立高校生徒らを対象にした授業料補助と、外国人学校振興費補助の制度に基づき、
同学園への補助金交付を決定。井戸敏三知事は「教育と拉致問題は別。他の外国人学校と違う対応はできない」との認識を示している。
　また、神戸市が金融機関「兵庫ひまわり信用組合」（同市長田区）の所有する土地・建物の固定資産税と都市計画税を減免してきたことに対し、
「（減免対象の土地・建物は）朝鮮総連の関連団体によって使用され、減免は北朝鮮への制裁強化と矛盾する」と指摘。同信組への減免措置を取り消すよう求めた。
　これに対し市は「事実関係を確認し、請求内容を精査したい」としている。
ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2012.2.2
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120202/waf12020209120008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120202/waf12020209120008-n2.htm
朝鮮学校への補助金決定の取り消しなどを求めて住民監査請求書を提出する「救う会兵庫」の長瀬猛代表（左）＝県庁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120202/waf12020209120008-p1.jpg

65 ：

兵庫県自体が解体されるべき存在。
地域としての一体性がこれほど無い県もめずらしい。
旧律令国５つの寄せ集め、しかもどれ１つ同じ道のものが無い！！

66 ：

どうでもいいが、国から予算取ってきて神戸市に丸投げするのは止めろ
使い道ないなら大人しくしてろ！

67 ：

逆だろ
道州制じゃないから
関東に人が集まり
地方が死んでいるんだろう？

68 ：

井戸は今季限りだな。
お疲れさん

69 ：

>>1
兵庫など震災ですでに終わってるだろが
しかいない衰退地域が中心になれるわけない

70 ：

地方地方の規模を大きくし集約しないと、
ただジリ貧で死んでいくだけだよ・・・

71 ：

道州制で徴税権を地方にもたせても、法人絡みの減税競争になって結局地方は疲弊するだろうな

72 ：

>>55
逆
大きくなれば無駄が増える
デパートなんか無駄だらけど
中に入ってる小さなテナントなんかの方が小回りがきいて無駄がなくなる

73 ：

お前ら、俺と一緒になればいい事あるぜ、っていうプランの中身が「お前ら俺を
もり立てろ」っていうジャイアン状態だってバレたから、付いていく自治体なんて
もう無いよ。
大阪市を立て直すために、堺を利用しようとして逃げられたのも同じ。

74 ：

>>1 姫路・播州地域から県庁のみならず
地租・産業・人口・学校・銀行などありとあらゆるものを
収奪して、小さな港町を大都市に成長させた神戸の連中が言うと
説得力がある

75 ：

朝鮮学校の件で評価がカッスカスになった兵庫か

76 ：

>>中心に成れない地域は衰退
何言ってんだこいつ。
それが目的なんでしょうが。
ジジババばっかり少数しか住んでない様な地域でも、電気ガス水道道路を引かなきゃならない。
これは無駄というものでしょう。都市部に引越せばいいのに。
橋下が地方交付税交付金を廃止するって言ってたけど、ホントその通りだわ。
ヒトの少ない田舎にインフラ敷くのは本当に無駄。

77 ：

お役所の枠組みが変わるだけで郷土がなくなるとか言ってたやついたな
ただ行政区分が変わるだけ
もっと合併していいよ

78 ：

道州制にしたって、なった所以外は衰退する。
東京にある各企業の本社機能を各都道府県に振り分ける。
特に、鳥取・島根・秋田・青森・高知・徳島あたりに・・・。
後は、衆議院東京・参議院大阪・天皇京都・各省庁を地方に移転
とにかく東京利権を無くせ。

79 ：

もうすぐ明治維新、太平洋戦争敗戦に次ぐ大改革が起きる。
その時代に立ち会えることに胸熱。

80 ：

>>46
そうそう、道州制推進派には
州が没落した場合の話が薄いんだよ

81 ：

>>76
そうそう、選択と集中
末端を衰退させないから、中心部が繁栄しない

82 ：

>>58
伊丹の存続を訴えているのは兵庫県だろ。
神戸市民としては、神戸市長と兵庫県知事の両方に対して選挙権があるだろう。
もっとまともな首長を選ぼうよ。
県と市できちんと調整をしておけば、こんな事態にならなかったはず。
この件だけを見ても、今の地方行政制度は見直す必要があると言える。

83 ：

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

84 ：

役人上がりの落下傘知事だからな
役人の利益代表なんだから既得権益は守りぬくだろ
次で落ちる人じゃね？
そういや平松もおちるまでこんなそわそわ感で余計な口数増えてたわｗ

85 ：

橋下っさん支持でも道州制反対のﾔﾂ多そうだな。

86 ：

ダメだこいつｗ

87 ：

皆が中心になることを望んだら組織って成り立たないだろ

88 ：

たぶんこのまま何もしなくとも衰退するから、
それとどっちがいい？

89 ：

さして綱引きをする必要もなく、学研都市という
中立的な選択肢を提示できる関西圏で道州制に
反対するのは理解できない。むしろ、今の内に
他県が合同して学研都市案を押して大阪京都を
押さえ込んだ方がいいと思うけど。大阪と京都も
自身が学研都市を抱える自治体なんだから、
あまり強い反発を示すことなく妥協するだろうに。

90 ：

この知事は次は出ないだろ。
その前に衆院選があって、維新の会が小選挙区で勝ちまくる。
つまり維新の会の政策が民意を得たことになる。
自分は維新の会は５０議席ぐらいだと思っていたが８０議席は行くだろう。
橋下維新塾に応募した候補希望者は２７００人を越えたんだろ。
立候補予定者は資金と応援者を持ってくることが条件なんだから、それに橋下の応援が乗れば勝ちきるだろう。
この維新を破るためには自民党、民主党、共産党が相乗りした候補を立てなければいけない。
つまり維新の敵は分散しているんだよ。

91 ：

＞井戸知事は「連邦制のように、外交や防衛、金融以外の権限を道州に移譲するなら考える
これはりっぱに道州制肯定派ですわ

92 ：

実権は大阪、名誉的な部分は京都
神戸が担いそうなポジション無さそう

93 ：

東京が撲滅すれば兵庫が儲かるとか言ってたじゃない

94 ：

井戸敏三兵庫県知事を自させろ

95 ：

道州制には賛成だけど、京都と大阪と神戸を一つの郡(市)にする地割案には
賛成できないな。
淀川以南を大阪、淀川以西から加古川までを神戸、京都と大津周辺を京都
ぐらいの地割にしてもらわないと。

96 ：

過疎板の兵庫県スレが面白い

97 ：

つまるところ・・・もっと極端な中央集権の方が、地方に平等で、意志決定も早くかつコストも掛からないと思うのねん。

98 ：

>>97
それ正解

99 ：

道州制反対だな…　『　理由は、必要がないから　』
そんなこと、今真剣にやることではない…
　公務員の給与削減が先決だろうが〜
　最近の政治は、行政改革をさせないために、余計なネタを
でっち上げてるように感じる。
　あたりまえのことを、あたりまえのごとく処理できていない。
　橋下さえ、その臭いがしている。
君が代問題もそうだ…　そんなことやってる場合じゃない、
公務員の抜本的改革から逃げているにすぎない。
　橋下のような人間ほど、疑わなければならない。
あー　、もちろん平松は問題外、兵庫知事の朝鮮肩入れもダメだけどな。

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