【鉄道】札幌の市電、14年度に環状化 [12/02/04]

1 ：

北海道札幌市は2014年度中に、市内中心部を走る路面電車をループ（環状）化することを決めた。
新たにつくる区間は電車が歩道側を走るようにし、繁華街「狸（たぬき）小路」付近に停留場を新設する予定だ。
来年春からは新型車両の運行も始める。
路面電車は延長約8.5キロで、地下鉄大通駅近くの「西4丁目」から「すすきの」までの23駅を所要時間40〜45分で走っている。
この両駅の区間約400メートルを新たに軌道で結び、環状化する。
いまの軌道は車道の真ん中にあるが、新設区間は歩道側に設け、バスのように歩道から乗り降りできるようにする。
総事業費は約20億円という。
ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/travel/news/HOK201202030003.html

2 ：

（´･ω･`）　おまえら、狸（たぬき）小路のお土産屋で買えよ！　ステマな！

3 ：

近いものね。

4 ：

いまさらなんで？

5 ：

環状線は１００万都市のステータスだからさ

6 ：

中央区役所の辺りで仕事して、すすきのに行くには便利かもね

7 ：

札幌駅か大通りまで引いて欲しかった

8 ：

長年疑問に思ってたよ
新型車両が待ち遠しい
ミクさんは通年化しないのかな

9 ：

富山も環状線だよな

10 ：

ただでさえ冬は道が狭くなるのに要らん線路で車線が減るのはどうなんだ？あんな街中の貴重な土地の無駄遣いだ。
パルコ〜すすきの位歩くだろ？地下街歩け。狸に駅とか要らんだろ。
電車作るんなら清田区とか地下鉄もないような可哀想な区でやってやれ。道広いし。

11 ：

エンドレスみくさんですね

12 ：

>>5
むかしＡ列車３で急いで環状線つくったら、
大赤字だした、、、。

13 ：

>>7
札幌駅まで有ると良いよね

14 ：

折れんちまで伸ばせよ

15 ：

バス停はどこに作るんだ？
バスだけ軌道進入可？

16 ：

将来的には札幌駅まで伸ばすんじゃね？
エコｗ都市札幌のアピールにもなるし、実際面でも費用対効果はありそう。
>>10
道が広くて軌道がないなら名古屋基幹バスのようなBRTがベスト。
今回の市電環状化みたいに既設軌道の増設なら別だけど、軌道新設は
コストがかかり過ぎる。

17 ：

大都会岡山でさえ、環状化実現できていないというのに・・・・・

18 ：

路線図みれば、あともうすこしつなぐだけで環状線になるからな。
富山もそうだった。富山で好調なのをみて環状線にすることを決めたんだろうな

19 ：

どうせ金かけてヤるなら函館までの路面電車環状線つくれよ

20 ：

わりとどうでもいい所を走っているイメージ

21 ：

>>16
基幹バスはただの急行運転だからBRTじゃないよ

22 ：

環状線のある都市
東京・大阪・松山・名古屋・富山（開設順）

23 ：

いつも思うんだが、環状線の運転士は目が回らないのかね

24 ：

電車まだ走らせるのか

25 ：

>>19
それやるなら函館〜室蘭間に架ける橋をだな

26 ：

ループ化で一番特をするのは幌西地区か。

27 ：

大阪環状線って、実際に環状運転する列車は1時間に4本しかないんだよね。
もはや地方都市レベル（まあ首都ではないので地方都市に変わりはないが）

28 ：

大阪環状線ってのは城東線と西成線があったから環状にしてまえ
ってノリで作った面もあるからな。
だから重要なのは阪和線や大和路線直通であって東京の山手線の
様な環状運転にあまり意味が無いんだよね。

29 ：

>>8
ミク電の通年化だけでも観光資源になると思うんだ。

30 ：

ぶっちゃけ道路の真ん中にあるから邪魔だよね

31 ：

元々環状線だったんだからな。

32 ：

冬場は運動不足になるんだから歩け。
中心部は常に工事してないと市長は死んじゃうのか？

33 ：

荷捌きするトラック路駐出来なくなるだろ？
どーするんだよ。

34 ：

>>21
基幹バス2号線のことじゃね？
あれはあれで不慣れな一般車ドライバーが、バス専用/優先レーンに
紛れ込んだ挙句、逆走してたり、直進レーンなのに右折待ち停車
したりするけどｗ

35 ：

>>32
道民は季節関係なく車移動だから慢性的な運動不足だよ。

36 ：

400ｍの線路を引くのに20億円ってのが理解できない。

37 ：

>>4
路面電車のが地下鉄より圧倒的に低コストだから路線拡大に動くんだろ

38 ：

地下鉄の10〜20分の1のコストらしいからね、路面電車は。
札幌駅か大通り駅まで伸ばしてちょ。

39 ：

>>38
大阪府堺市の市長はLRTがいやで地下鉄やりたがってるみたいねｗ

40 ：

上田になってから要らないものどんどん作るな。
藻岩山の展望台だって無駄だろあんなもん。市電だっていらないわ。

41 ：

>>36
相場じゃ1kmで15億前後らしいから、
割高だねぇ…
何故だろう、雪国価格かな

42 ：

旅行で行った時に物珍しさだけで乗ってみたが
最遠部では折れともう1組位の乗客数になった。

43 ：

バスと比べて運営上なんかメリットあんの？

44 ：

新設部分は１線だけだろうから、電車同志がすれ違えないってことか

45 ：

市電はスピードが遅すぎで使えない

46 ：

>>29
ミクの絵ごときで客寄せパンダにすらならない。
車内アナウンスをミクにさせるくらいのことをすりゃ外人は集まるかもな

47 ：

というか、市電なんていらんだろ

48 ：

市電で行く先がない。

49 ：

>>43
全国いろんな都市に仕事でいったけど、バスしか公共交通機関がないって不便だと思った。よそ者お断りっていわれているようで。
観光とかも考えると路面電車っていいと思うよ。地下鉄は便利だけど景色が見れない。

50 ：

>>49
それは勘違い
路面電車はおろかバスすら維持できないくそ田舎だから不便なんだよ
そりゃなんでもあったらあったぶんだけ便利に決まってる

51 ：

>>50
> それは勘違い
俺も同意見
偶に>>49氏みたいな考えの人がいるから困るんだよ。
岩手の三陸鉄道は津波で破壊され、近くに当分無料の高速道路ができるし、
街も高台に移動して駅から離れるからバス路線の転換化を検討してるのに
爺婆様は「鉄道が無くなれば過疎の町になる！、鉄道を守れ！、再開しろ！」だよ。
盛岡の中心部はバスで十分なのに変な大学教授が
「町中はLRTが便利！、線路をひきましょう！」って
運動してる。

52 ：

それに、バスが不便なのは地図に路線図や行き先が詳しく載ってないからだよ。
俺は地元の観光協会やバス会社にそういう苦情を言ってるけど、
全く対応しないから呆れている。

53 ：

鉄道は行き先・経由が地図で解る。
土地を知らない人に優しいのさ。

54 ：

>>47
市電はこれから必要になる。
ドイツは各都市に最新式の低床連接式市電が走っている。
中心部には自動車の乗り入れを規制している都市もある程。
ドイツに見習い、札幌も市電を整備拡充すべき。

55 ：

>>54
アホか。世界最北の192万都市だぞ？市電なんかなくして車が道を使った方が有意義。時間あたりの輸送量が違いすぎて話にならない。
市電が通らない時は土地が無駄になってるんだぞ？都市部でそんな贅沢なこと出来るかよ。
あんな邪魔なもん清田の新栄とか手稲の前田とかなんもないとこ走らせとけ。

56 ：

これから市電に金かけるのはいかんじょう

57 ：

>>25
それやってくれると嬉しい。
そしたら２時間ちょっとぐらいで函館まで行けるかな。

58 ：

15年度に液状化

59 ：

>>51,52
>>49さんが言いたいのは>>52だと思うよ。
地域の路線バスて一見さんにとっては
どこに連れてからるかわからない不安な乗り物。
観光で使うには勇気が必要となり、非常に敷居が高い。
これは観光客じゃなくて地元住民も同じ。慣れないと使わないので
徐々に利用者が減っていく。
地図のバス路線の扱いを鉄道線路並みにし、さらにバス停を目立つようにするとかして
認知度を上げないと話しにならん。

60 ：

たしかに観光客にはバスはわかりづらいな。
風景的にも路面電車のほうが風情がある。

61 ：

駅前通りを車で走る一般市民なんて殆ど居ないんだから
別に市電通しても影響無いんじゃね。
普通は石山通りか石狩街道を通るだろう。

62 ：

とりあえず札沼線の札幌〜八軒を複線化してくれ。
あとラッシュ時5本、通常時4本に増やしてくれ。

63 ：

田舎の清田とか北区の端のほうの住民→そんなもんいらん。金の無駄。
都会の中央区民→ふつうにうれしい。

64 ：

市電が環状化は予想してなかった。

65 ：

観光客なら駅のインフォメーションセンターや観光案内所
ホテルの窓口なんかでちゃんと情報を得てからバスに乗れよ

66 ：

>>59
「敷居が高い」の使い方がおかしい。
「敷居が高い」は「とっつきにくい」、という意味ではない。

67 ：

>>57
それやるくらいなら函館青森間に車道通せよ

68 ：

札幌に路面電車って走ってたんだね。

69 ：

>>68
遅れた辺境都市だからね。
いまだに19世紀の交通手段が現役というのも
みっともないな、

70 ：

札幌市電の新型車両
http://www.jgnn.net/ls/img/20120202hokkaidotrain.jpg

71 ：

>>69
いや、ヨーロッパのようだ。

72 ：

>>69
東京も大阪も路面電車があるから、辺境の都市だな

73 ：

>>69
そもそも鉄道交通自体が19世紀の産物なんだが

74 ：

>>55
アホか．札幌は北緯43度，ロンドンは北緯51度だ．
札幌はミラノより南にある．

75 ：

一時期新型の車両が試験走行してたけどあれはどこいったんだろう？てっきりあの車両に変わるとおもってたのにな

76 ：

昔のように市電を市内に張り巡らせたほうが特徴でて良いんじゃないかね。
地下鉄は廃止でいいよ。

77 ：

同じ緯度の都市って中学校入試でやるところだよな

78 ：

これはいいニュース。この前、四国の何都市か回ってきたけどどこも路面電車が
交通の主流で街が賑わってる感じ。松山では一日券を買って市内を散策してきた。
地下鉄みたいに長い距離歩いて地下ホームまで降りる必要も無いし便利だった。

79 ：

じゃ次は札幌駅前乗り入れ。

80 ：

環状線の路面電車か。
ウィーンみたいだな。

81 ：

地下鉄廃止して全部モノレールにしたらいい。
雪対策も出来るらしいし観光客も呼べる。
地下鉄ほど金がかからず、路面電車のように車の邪魔になることもない。
少なくとも地下街や通路、地下鉄の拡張は止めたほうがいい。
観光都市なのに地上がガラガラなのは異様な光景だよ。
札幌大通間の地下通路が出来て痛感した。
人の流れが一本化されてしまうのも問題。

82 ：

この前帰省した時に地下歩行空間見てこようかと思ってたけど
結局見に行かなかった。やっぱり地上はガラガラか。

83 ：

電車邪魔だよな正直
ただ、あれも観光資源でもあると思うと反対しにくい。
あと札南や丸山方面の人ってやっぱ配慮されてるんだろ？
その一環なのかなーって思った

84 ：

世の中には何かを叩くことで自分が偉くなったような気分になれる人が居て
路面電車なんてのは過去に次々廃止された時期が有るから叩きやすいんだろうけど
もうちょっと公平に物事を見ようぜ
とりあえず、バリアフリーに関しては安全地帯の整備をすれば路面電車の方が有利かな
バスはノンステップバスでも路面からは結構な段差が有るし、車内はいびつだし

85 ：

>>81
バーカ。
地上に設備出して、高架路線の氷対策にかかる維持費のカネはどうすんだよ？
地下鉄より運賃高くするのか？
あとな、札幌市は観光地であるのと同時に人間が生活する場所だという事忘れてモノを言うなよ。
生活の利便性の追求するのを止めて、街に生活する住人その場所に留めておけるか？ ムリだろ。
住みにくい街なんかだれもこねーし、住まない事を良く覚えとけ。

86 ：

地下鉄を手稲までひく方が先だろ

87 ：

札幌市電　昭和３５年（営業キロ２２．８７Ｋｍ）の路線図
http://www.h5.dion.ne.jp/~hayato-n/os35.jpg
市電で街中のいたるところにいける
このころの方がいまより遥かに便利だよな。

88 ：

>>85
熱線仕込んで溶かす方法がある。
コストはそれでも地下鉄よりも安くなるだろう。
それと住みにくい街に何か誰も来ないというが雪が存在する札幌に住んでおいてそれはないだろう。
実際は住みやすさなんか二の次で職があるかどうかが最重要。
利便性を追求するのは構わないけど経済と両立させる発想も重要。

89 ：

そういや、松江市が
「広島市や岡山市に出来てオレに出来ぬはずが無い」と言わんばかりに
路面電車を走らせるという計画を立ててるそうだが
アレからどうなったのだろうか？

90 ：

路面電車というのは街中走るドライバーにとっては
目の敵になりやすいだろうなあ、確かに
ただでさえ貴重な道路空間を無駄遣いしてる
としか見えないだろう

91 ：

>>88 寒冷地でマイナス気温が多いので、電気代がものすごいことになるんだが。

92 ：

日本の市電って架線がウザすぎ
こんな感じで
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/i/t/kitagunitsushin/DSC_2780.jpg
もう少しスッキリ出来ないもんかね

93 ：

>>92
じゃあ、どうする？
状況に合わせてバスになったり路面電車に変形出来る
デュアル・モード・ビークル(DMV)にしますか？

94 ：

>>92
上下線の間隔を少し離して間に電柱を建てる
電柱にアームを生やして架線をぶら下げる
って書くのは簡単だけど実際にやるとなると非常に面倒臭いんだがね

95 ：

東京、大阪とか津波が来たら地下鉄やばいだろ。
完全な水没だ。
豪雨決壊ですらこれだもの。
東京の「地下鉄水没シミュレーション」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/68/index.html

96 ：

>>92
センターポール化した鹿児島は勝ち組

97 ：

駅前通りが狭くなるのか？
でも、客待ちのタクシーがいなくなれば±ゼロになるんかな。

98 ：

地下鉄を定山渓まで伸ばせ

99 ：

>>97
まあ街のど真ん中だけど、
客待ちタクシーで一車線は埋まってて、走ってるのもタクシーばっかりだよね
車線減ってもそれほど普通の車には影響ないだろうとは思う。
タクシー屋はたまらんだろうな。

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