医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。
女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、
初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。こうした中、若いうちに卵子を凍結し、
いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、
「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1341984425/
先日放映された番組に基づき独身女性が書きこむスレです。
男性によるの卵子老化に対する意見、議論は不可。別板スレに移動してください。
☆ ローカルルール ☆
○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
また「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。
○女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、
女性のみでニュースを語る板としては【femalenews＋板】、
男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
○年代別に語る話題は【年代別板】へ、また「30代」と限定した話題は【30代板】、
他に【40代】、【50代以上】があります。
○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
○猥褻なスレッドや書き込み（エロ、下品、性的、猥褻な単語や表現を含むもの）は
一切禁止です。【bbspink】へお願いします。
○特定の内容（年代、容姿、職業、婚姻・子供・彼氏の有無等々｢同一対象｣）に対する
主観的で一方的な蔑視、罵倒する書き込み、スレ立ては厳禁です
老化女が男をどのように認定しても、男にとっては価値が低い人間のやることなので、ほとんど効果がない。
逆に、どのような視線を持ってるのかを露呈してしまい、勘違いの度合いを測る道具に使われてしまう。
これは、非難だけではなく、賞賛も同じ。こんな奴に認められても意味がない、と思われるのがオチ。
基本的に認定行為自体が意味のない行為であることを自覚しよう。
【事例】
・こんなところに来る男なんて喪男に決まってる
喪男というのは二次元やアイドルに逃げ込んでいる場合がほとんどなので、基本的にこんなところに来ない。
女を怖がってる奴までいる。女の汚さを露呈してるこんなスレに来るわけがない。来てもすぐ逃げる。
・ニート、無職
世の中には色んな職業があり、そのペースは人それぞれ。こんなことも解らないほどに焦ってるのが老化女
・独身女性限定板に来て…
この後に、「構って欲しいんだろ？」「板違い」などと派生するが、このスレの特性を理解してない。
ネタスレとして存在してるんだから、リンクを張られることがよくあるスレ。
板名など構わずに、クリック一つで飛んできてる奴がほとんど。
不妊問題以外はスレチですお引き取りください
質問改定 3回目
１ いつからいつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
> > しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
を無視してここはNHKの番組を語るスレではなく卵子老化の衝撃のみ語る定義するスレになったのか そのルールを決めたのはだれか
２ ローカルルール を守らないのはなぜか
３ 卵子老化現象は696に書かれている因子で起こるものと、全く別次元でとらえられてるそうだがなぜ＜＜一切関連性はない＞＞といえるのか、その根拠を言え
ＷHＯの資料は年代不明のため根拠となりえません、資料に正当性を持たせたいなら卵子老化問題が報道されたあとの資料および卵子老化とＷHＯで上げた因子は全く別問題が証明できる資料を公表すること
またＷHＯでは病気のみの統計で加齢による現象は病気と捉えないとの認知じじいの見解ですが、加齢に伴う因子が病気と別次元であるという意見は荒唐無稽ど屁理屈です
なぜなら加齢でおこる因子を除外して所々の病気と、健康問題を切り離して考えるなどありえないからです
４ 多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、ＮＨＫが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、女性が年を重ねるとともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。
以上の記述から「卵子の老化」に原因がある患者の割合が「半数」近くに上ることを理由に男性不妊＜＜＜女性不妊にちがいないと言い始めたのは誰か
そもそもこの発見者された半数は不近くは妊全体の割合の半数なのか、不妊女性における半数なのか番組をみとけば当然わかるはずである
５ ４の意見が正当なのでこの意見に反するものを認知ばばあと定義したのは誰か
６ 不妊全体の割合ので老化卵子が4割以上(4でいう半数近く)のいるという情報は正当なものなのか、正当ならその根拠を示す資料
７ 男性不妊はパーセンテージがあいまいだから確証が低い、医療業界のステマであるという根拠（馬鹿男の脳内妄想以外）資料
８ 男性の高齢化に伴う自閉症以外のリスクデーター（年齢に伴うEDの増加、精子運動量の低下）
９ すでに純然と男性不妊のデーターが不妊病院や医療関係で研究、多くの論文もだされているがなぜか２ｃｈのヒキオタが全否定、ぼくらの意見のほうが信憑性があると言い切れるのか、またその話を信じる一般人が何人存在するのか
10 なぜ過去の履歴を読めば4ー6は特定の馬鹿男の発言であると判断できるのに認知Rの決めつけと必死に話題をそらす輩が存在するのか
11このスレはただのネタスレ、検索でいくらでも部外者が来る事を理由にローカルルールを守らない男性を必死に擁護する輩が後を経たないのは何故か
質問12
なんで女性限定の加齢パーセンテージグラフと男女混合のパーセンテージをいっしょくたにして女性不妊の方が多いと断言したか答えなさいちゃんとした根拠あるんでしょう
あと女性のみ生殖器官が男より複雑だから女性不妊が増えるでしたっけ、流されましたがこの発言も可笑しいですよ不妊は生殖器官の故障以外でもおこりますからこちらの弁解もどうぞ
http://www.fujitv.co.jp/kekkon_shinai/index.html
■[ キャスト ]
主演桐島春子（44）「結婚しない女」・・・・・・・・・天海祐希
田中千春（35）「結婚できない女」・・・・・・・・菅野美穂
工藤純平（32）「結婚をする余裕がない男」・・・・玉木 宏
You Tube限定インタビュー（桐島 春子編）
http://www.youtube.com/watch?v=7kCg-YCiJFw
要するに、子供を産めなくなるまで歳を無駄に食った高齢女 → 高飛車の女が、若い頃からさんざ威張ってきた結果 → 誰からも相手にされなくなった姿を見てざまぁみろ → と、蔑むスレですね。
３０代になってもまだ容姿だけで勝負出来ると思ってるから痛い
５年も経てば完全なるおばさんになるのに容姿だけで選ばれるわけないでしょ
容姿だけで選ばれるのは２０代まで（それでも結婚相手としては無理で３０代になる頃捨てられる）
性格腐った三十路おばさんを誰が結婚相手に選ぶと思ってるんだろ
・女性の卵子は生まれた時から体内にあり、新たにつくられることはない。年齢とともに卵子も年をとり、数も減っていく。
・思春期以降に日々億単位で生成される男性の精子とは決定的に異なる。
・「女性の年齢」が「不妊症の割合」「不妊治療・体外受精の失敗確率」「子の染色体異常」に直結する。
・不妊治療・体外受精は「魔法の治療」ではない。卵子が老化していたらどうしようもない。時間は巻き戻せない。
・多くの女性が、不妊治療に来て上記の事実を知り、愕然とする。医師にとっては当然の事実なのに、知らない女性があまりに多い。
名古屋市立大学大学院 産科教授 杉浦真弓さんの冷徹なお言葉
・卵子は老化します
・体外受精は魔法のの治療ではありません。３５歳以上で１６％程度です。
・不妊の９割は卵子の老化が原因です。
・卵子凍結は確立した医療ではなく、何があるかなん分かりません
・芸能人の高齢出産のニュースに惑わされないでください
・４０を過ぎたら基本あきらめてください
・我々は哺R類です
・好きな言葉ではないのかもしれませんが”適齢期”は存在します。
・努力しても出来ないことがあることを、受け止めましょう
２０代前半の女の不妊は３％〜７％とか言う数字
それが３５歳になると不妊は３０％〜３３％
つまり３５歳の不妊女の７〜８割は老化による不妊。
そして、「若い女の卵子提供で妊娠率が若い女並み」になる事から
老化不妊≒卵子老化
４０代になると不妊は、さらに急増して６４％となる。
４０代を含む３５歳以上を母集団にすると７〜８割から さらに増加して、
９割以上が 卵 子 老 化 不 妊 。
ゲストの杉浦真弓さん（名古屋市立大学大学院 産科教授）も番組内で仰っておられた
「不妊の９割は卵子の老化が原因です」「４０を過ぎたら基本あきらめてください 」と
これ以上ないくらい明快だよね。
種の性能差は個人差レベルであるんだろうが、田んぼで稲作するのとコンクリで稲作するのかくらいの違いはある。
男だって自分の種なら少しでもまともな畑に撒きたいのが自然だよね！
(´∇｀)ｹｯｻｸ
論破された、認知ババァは黙るしかないｗｗｗｗ
誰にでもチャンスはあるのに遊びたいとか男と同じことしたいとか強欲かましてるからこうなる。
産みたいのに産めない？男と同じになってよかったなBBA！
ビバ！男女平等！
メルクマニュアル
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec22/ch256/ch256c.html#sec22-ch256-ch256c-927
母体の年齢別にみた染色体異常の発生リスク
母親の年齢 ダウン症の子供が生まれるリスク 何らかの染色体異常をもつ子供が生まれるリスク
20 1667人に1人 526人に1人
22 1429人に1人 500人に1人
24 1250人に1人 476人に1人
26 1176人に1人 476人に1人
28 1053人に1人 435人に1人
30 952人に1人 384人に1人
32 769人に1人 323人に1人
34 500人に1人 238人に1人
36 294人に1人 156人に1人
38 175人に1人 102人に1人
40 106人に1人 66人に1人
42 64人に1人 42人に1人
44 38人に1人 26人に1人
46 23人に1人 16人に1人
48 14人に1人 10人に1人
そう思い込まないと底辺男の自我が崩壊するんでしょう
別に高齢卵子が増えてることを否定していないし、生憎その事で困る環境にいませんから
色々言い訳する暇にちゃんと論理として成立する反論してくださいなこっちとしては自称賢明な男の理屈が幼稚すぎ矛盾だらけなので筋の通った発言してくださいねって事ですよ
賢明なくせに質問には答えられないんですね変なのー賢明って発言も底辺男の虚言なんですかね
> 前スレから未回答の不妊についての問題
>
> 質問改定 3回目
> １ いつからいつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
> > > しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
>
> http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
>
> を無視してここはNHKの番組を語るスレではなく卵子老化の衝撃のみ語る定義するスレになったのか そのルールを決めたのはだれか
>
> ２ ローカルルール を守らないのはなぜか
>
> ３ 卵子老化現象は696に書かれている因子で起こるものと、全く別次元でとらえられてるそうだがなぜ＜＜一切関連性はない＞＞といえるのか、その根拠を言え
>
> ＷHＯの資料は年代不明のため根拠となりえません、資料に正当性を持たせたいなら卵子老化問題が報道されたあとの資料および卵子老化とＷHＯで上げた因子は全く別問題が証明できる資料を公表すること
>
> またＷHＯでは病気のみの統計で加齢による現象は病気と捉えないとの認知じじいの見解ですが、加齢に伴う因子が病気と別次元であるという意見は荒唐無稽ど屁理屈です
>
> なぜなら加齢でおこる因子を除外して所々の病気と、健康問題を切り離して考えるなどありえないからです
> 続き
>
> ４ 多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、ＮＨＫが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、女性が年を重ねるとともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。
>
> 以上の記述から「卵子の老化」に原因がある患者の割合が「半数」近くに上ることを理由に男性不妊＜＜＜女性不妊にちがいないと言い始めたのは誰か
>
> そもそもこの発見者された半数は不近くは妊全体の割合の半数なのか、不妊女性における半数なのか番組をみとけば当然わかるはずである
>
> ５ ４の意見が正当なのでこの意見に反するものを認知ばばあと定義したのは誰か
>
> ６ 不妊全体の割合ので老化卵子が4割以上(4でいう半数近く)のいるという情報は正当なものなのか、正当ならその根拠を示す資料
>
> ７ 男性不妊はパーセンテージがあいまいだから確証が低い、医療業界のステマであるという根拠（馬鹿男の脳内妄想以外）資料
>
> ８ 男性の高齢化に伴う自閉症以外のリスクデーター（年齢に伴うEDの増加、精子運動量の低下）
>
> ９ すでに純然と男性不妊のデーターが不妊病院や医療関係で研究、多くの論文もだされているがなぜか２ｃｈのヒキオタが全否定、ぼくらの意見のほうが信憑性があると言い切れるのか、またその話を信じる一般人が何人存在するのか
>
> 10 なぜ過去の履歴を読めば4ー6は特定の馬鹿男の発言であると判断できるのに認知Rの決めつけと必死に話題をそらす輩が存在するのか
>
> 11このスレはただのネタスレ、検索でいくらでも部外者が来る事を理由にローカルルールを守らない男性を必死に擁護する輩が後を経たないのは何故か
> 続き
> 質問12
>
> なんで女性限定の加齢パーセンテージグラフと男女混合のパーセンテージをいっしょくたにして女性不妊の方が多いと断言したか答えなさいちゃんとした根拠あるんでしょう
>
> あと女性のみ生殖器官が男より複雑だから女性不妊が増えるでしたっけ、流されましたがこの発言も可笑しいですよ不妊は生殖器官の故障以外でもおこりますからこちらの弁解もどうぞ
捏造はやめましょう
こちらは杉浦さんの発言から男性を不妊の割合が少ないと断言している発言がおかしいといっている女性の老化不妊が増加することは否定していない
認知じじいにしても判断力がなさすぎ
自分の発言に責任をもつなら話題そらしの前にヶ条の質問に答えましょう
男の個人的感想及び非もて男の怨みつらみはスレチですもてないのは女性の責任でないので余所でどうぞ
３０過ぎは結婚対象じゃないし
あんだけ番組で指摘されても「現実から目を背け続けるババァ」がいてワロスｗｗ
メルクマニュアル
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec22/ch256/ch256c.html#sec22-ch256-ch256c-927
母体の年齢別にみた染色体異常の発生リスク
母親の年齢 ダウン症の子供が生まれるリスク 何らかの染色体異常をもつ子供が生まれるリスク
20 1667人に1人 526人に1人
22 1429人に1人 500人に1人
24 1250人に1人 476人に1人
26 1176人に1人 476人に1人
28 1053人に1人 435人に1人
30 952人に1人 384人に1人
32 769人に1人 323人に1人
34 500人に1人 238人に1人
36 294人に1人 156人に1人
38 175人に1人 102人に1人
40 106人に1人 66人に1人
42 64人に1人 42人に1人
44 38人に1人 26人に1人
46 23人に1人 16人に1人
48 14人に1人 10人に1人
Rもしてないし、産みもしませんがｗ
ただの豚さ
_＿＿＿＿
／／ ＼
/ /ﾚｲ／∠∠ノ⌒ヽ
`｜ ﾄ●ヘ-●ー| |
L/ (O O ) | |
｜ﾏﾆ>=＜ﾆﾌ- ヽ_ノ
／(＼＿＿＿＿／//＼
`∧＼＿＿＿＿／/ )
∧o＼ ／/ 丿 |
減った卵子は毎月作られストックされると。
だから
「子供ができないのは男の精子が悪い、
男はもっと節制して元気な精子作れるよう精進しろ」論が流行った。
実際は女の不摂生で、卵子の劣化が早くなり、受胎できない卵子をボロボロ創出してたとなり、
ＮＨＫスペシャルで全部ばれたのに、未だに何とか男のせいにできないか画策中。
自分に都合の悪い質問だからって流さないでくださいね
流したらまたはりますけど
今日で7日目です
http://merckmanual.jp/mmpej/sec18/ch256/ch256d.html
卵巣予備能は30歳から，またはもっと若年から低下し始め，40歳以降は急速に低下しうる。
卵巣病変によっても予備能は低下する。高齢は卵巣予備能低下の危険因子であるが，年齢
および卵巣予備能低下はそれぞれ，不妊，さらに不妊治療への反応不良に関する独立予測因子
である。
NHK
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3158_1.html
学会によると３５歳で不妊治療をした人のうち、子どもが産まれた割合は１６．８％。
４０歳では８．１％です。
不妊治療って保険が効かないから、家一軒建つほどの金かかるんだよね
そんなRと結婚する奴なんて余程の金持ちのジジイしかいねえ
でも金持ちジジィは「若い女」を娶るんだよなｗｗ
関係者じゃないので横から失礼しますが．．．
老婆心ながら一言
たぶん、答えられないから逃げてるのではなくて、
答えるのも面倒というか、あなたの質問にまったく無関心なんだと思いますよ
そんな質問よりも、もっと言いたいことがあるんだと思います。
つまり、あなたの質問には永遠に答えないはず。
あなたの執拗なレスを見ていて痛かったので、ご忠告申し上げます。
２０代前半の女の不妊は３％〜７％とか言う数字
それが３５歳になると不妊は３０％〜３３％
つまり３５歳の不妊女の７〜８割は老化による不妊。
そして、「若い女の卵子提供で妊娠率が若い女並み」になる事から
老化不妊≒卵子老化
４０代になると不妊は、さらに急増して６４％となる。
４０代を含む３５歳以上を母集団にすると７〜８割から さらに増加して、
９割以上が 卵 子 老 化 不 妊 。
ゲストの杉浦真弓さん（名古屋市立大学大学院 産科教授）も番組内で仰っておられた
「不妊の９割は卵子の老化が原因です」「４０を過ぎたら基本あきらめてください 」と
４８歳てｗｗ もう閉経してんじゃね？
> 答えるのも面倒というか、あなたの質問にまったく無関心なんだと思いますよ
> そんな質問よりも、もっと言いたいことがあるんだと思います。
女性専用ですから訴えられても知りませ
ん余所でやればいいんじゃないですか
とりあえず論として崩壊してる事を訂正して男は引き下がれば文句はないです
統計確立として間違った表現をし、それを頑なに否定しているどころかおもいあがった発言をし恥を書いた事は真実ですからそれを追求するのみです
確実にあほ証言した張本人が話題そらしに躍起なので慌てる限り追求しなければ
とういことで認知じじいははやく答えるように8日目です
いい加減な議論をそらして誤魔化すのはやめなしょう、全く論そらしばかりでこちらの質問から逃げてばかりいますね
逃げても無駄です
自らの発言に責任を持ちましょう
杉浦さんの答えにはなってませんよはやく答えてください
> こちらは杉浦さんの発言から男性を不妊の割合が少ないと断言している発言がおかしいといっている女性の老化不妊が増加することは否定していない
>
> 認知じじいにしても判断力がなさすぎ
> 自分の発言に責任をもつなら話題そらしの前にヶ条の質問に答えましょう
真実から逃げない姿勢なら自分の発言の真実からも逃げないようにwhoの言い訳もまだ、生殖器官の多さから男性不妊が少ないとは言い張った言い訳もまだ
つまり何もこちらの質問に一切答えていない状態もう言い逃れできないからと話題転換しようとしても無駄ですよ、つまり答えられないなら負けと言うことです
知性派にあふれた数字に強いと自信満々な馬鹿男の実体は論破も糞もないただの論理的に崩壊した器の小さい底辺男の阿鼻叫喚という事ですね
はやくしてくださいね認知じじいのために何度も質問貼るの面倒です
> 前スレから未回答の不妊についての問題
>
> 質問改定 3回目
> １ いつからいつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
> > > しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
>
> http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
>
> を無視してここはNHKの番組を語るスレではなく卵子老化の衝撃のみ語る定義するスレになったのか そのルールを決めたのはだれか
>
> ２ ローカルルール を守らないのはなぜか
>
> ３ 卵子老化現象は696に書かれている因子で起こるものと、全く別次元でとらえられてるそうだがなぜ＜＜一切関連性はない＞＞といえるのか、その根拠を言え
>
> ＷHＯの資料は年代不明のため根拠となりえません、資料に正当性を持たせたいなら卵子老化問題が報道されたあとの資料および卵子老化とＷHＯで上げた因子は全く別問題が証明できる資料を公表すること
>
> またＷHＯでは病気のみの統計で加齢による現象は病気と捉えないとの認知じじいの見解ですが、加齢に伴う因子が病気と別次元であるという意見は荒唐無稽ど屁理屈です
>
> なぜなら加齢でおこる因子を除外して所々の病気と、健康問題を切り離して考えるなどありえないからです
> 続き
>
> ４ 多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、ＮＨＫが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、女性が年を重ねるとともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。
>
> 以上の記述から「卵子の老化」に原因がある患者の割合が「半数」近くに上ることを理由に男性不妊＜＜＜女性不妊にちがいないと言い始めたのは誰か
>
> そもそもこの発見者された半数は不近くは妊全体の割合の半数なのか、不妊女性における半数なのか番組をみとけば当然わかるはずである
>
> ５ ４の意見が正当なのでこの意見に反するものを認知ばばあと定義したのは誰か
>
> ６ 不妊全体の割合ので老化卵子が4割以上(4でいう半数近く)のいるという情報は正当なものなのか、正当ならその根拠を示す資料
>
> ７ 男性不妊はパーセンテージがあいまいだから確証が低い、医療業界のステマであるという根拠（馬鹿男の脳内妄想以外）資料
>
> ８ 男性の高齢化に伴う自閉症以外のリスクデーター（年齢に伴うEDの増加、精子運動量の低下）
>
> ９ すでに純然と男性不妊のデーターが不妊病院や医療関係で研究、多くの論文もだされているがなぜか２ｃｈのヒキオタが全否定、ぼくらの意見のほうが信憑性があると言い切れるのか、またその話を信じる一般人が何人存在するのか
>
> 10 なぜ過去の履歴を読めば4ー6は特定の馬鹿男の発言であると判断できるのに認知Rの決めつけと必死に話題をそらす輩が存在するのか
>
> 11このスレはただのネタスレ、検索でいくらでも部外者が来る事を理由にローカルルールを守らない男性を必死に擁護する輩が後を経たないのは何故か
> 続き
> 質問12
>
> なんで女性限定の加齢パーセンテージグラフと男女混合のパーセンテージをいっしょくたにして女性不妊の方が多いと断言したか答えなさいちゃんとした根拠あるんでしょう
>
> あと女性のみ生殖器官が男より複雑だから女性不妊が増えるでしたっけ、流されましたがこの発言も可笑しいですよ不妊は生殖器官の故障以外でもおこりますからこちらの弁解もどうぞ
声かけは結構ですここは男厳禁です歩みよられたら汚らわしいゴミ男であると自覚しましょう臭いです
破綻論理を訂正してスレチの屑男は速やかに消えましょう
２０代前半の女の不妊は３％〜７％とか言う数字
それが３５歳になると不妊は３０％〜３３％
つまり３５歳の不妊女の７〜８割は老化による不妊。
そして、「若い女の卵子提供で妊娠率が若い女並み」になる事から
老化不妊≒卵子老化
４０代になると不妊は、さらに急増して６４％となる。
４０代を含む３５歳以上を母集団にすると７〜８割から さらに増加して、
９割以上が 卵 子 老 化 不 妊 。
ゲストの杉浦真弓さん（名古屋市立大学大学院 産科教授）も番組内で仰っておられた
「不妊の９割は卵子の老化が原因です」「４０を過ぎたら基本あきらめてください 」と
ＮＨＫスペシャルで全部ばれたのに、未だに何とか男のせいにできないか画策中。
一体何を長々と議論してんだ？ 過去スレなんか見る気がしない。9割はゴミ書き込み。
かなり単純な事実のはずなのに。
そのうち綺麗になるようになるよ
何年後になるか知らんが
> >>37
>
> 声かけは結構ですここは男厳禁です歩みよられたら汚らわしいゴミ男であると自覚しましょう臭いです
>
> 破綻論理を訂正してスレチの屑男は速やかに消えましょう
> 捏造はやめましょう
> > こちらは杉浦さんの発言から男性を不妊の割合が少ないと断言している発言がおかしいといっている女性の老化不妊が増加することは否定していない
> >
> > 認知じじいにしても判断力がなさすぎ
> > 自分の発言に責任をもつなら話題そらしの前にヶ条の質問に答えましょう
>
>
> 真実から逃げない姿勢なら自分の発言の真実からも逃げないようにwhoの言い訳もまだ、生殖器官の多さから男性不妊が少ないとは言い張った言い訳もまだ
>
>
> つまり何もこちらの質問に一切答えていない状態もう言い逃れできないからと話題転換しようとしても無駄ですよ、つまり答えられないなら負けと言うことです
>
> 知性派にあふれた数字に強いと自信満々な馬鹿男の実体は論破も糞もないただの論理的に崩壊した器の小さい底辺男の阿鼻叫喚という事ですね
>
>
> はやくしてくださいね認知じじいのために何度も質問貼るの面倒です
年齢で産めなくなるリスクはえるし常識でしょ。
その事実から逃げて精子の話にすり替え、固執しても何も改善しませんよ。
都合の悪い書き込みを男認定するのも意味ないです。
女から見ても滑稽。
バカなの？死ぬの？
３５歳以上の女が言ったら「お前の卵子が老化してんだよ！」って言われて終わり
だって、４０代の女の６４％が不妊になる（杉浦さんＮＨＫの番組で語る）けど、
４０代の男の６４％は不妊にはならない。さすがにそんな資料はどこにもない。
あ、オバサンの脳内にはあるかもね。（爆笑）
＞・女性の卵子は生まれた時から体内にあり、新たにつくられることはない。年齢とともに卵子も年をとり、数も減っていく。
＞・思春期以降に日々億単位で生成される男性の精子とは決定的に異なる。
＞・多くの女性が、不妊治療に来て上記の事実を知り、愕然とする。医師にとっては当然の事実なのに、知らない女性があまりに多い。
まあ オバサンみたいなのが多いってコトだな よかったね 不妊治療に行く前に上記の事実が知れてｗｗ
> 独身女性以外書込み一切不可、ローカルルールからそれた話題は厳禁です。
>
> 先日放映された番組に基づき独身女性が書きこむスレです。
>
> 男性によるの卵子老化に対する意見、議論は不可。別板スレに移動してください。
>
> ☆ ローカルルール ☆
> ○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
> また「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立て」も禁止です。
> ○女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、
> 女性のみでニュースを語る板としては【femalenews＋板】、
> 男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
> ○年代別に語る話題は【年代別板】へ、また「30代」と限定した話題は【30代板】、
> 他に【40代】、【50代以上】があります。
> ○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
> ○猥褻なスレッドや書き込み（エロ、下品、性的、猥褻な単語や表現を含むもの）は
> 一切禁止です。【bbspink】へお願いします。
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> 主観的で一方的な蔑視、罵倒する書き込み、スレ立ては厳禁です
しかしその論でいくと、質問に回答することはスレチとなる。
一方で回答を求め、一方で>>2を持ち出す矛盾。ダブルスタンダード。
そして>>3
そりゃあまあ医師の言ってることだということはあるかもしれませんが。
身近に35歳過ぎて妊娠、正常出産にこぎつけた例はいくらでもあります。
わたしは今年35歳ですが、夫とこれからも治療を続けていきたいと思います。
みんなも落ち着いて前を向いていこう！あれこれ心配してたらできるものもできないと思います。
本来、不妊治療を受けるべき２０代の女性が
オバサンの所為で受けらない状態が発生している。
まるで、ナマポ不正受給みたい。
だからそれコンクリートに種もみを蒔いてるようなもんだから。
いくら水かけたって根付かないのと同じ。
自分の体が埋めない機械だということを認めましょう。
出産適齢期も４５才くらいまでに進化して
７０定年にしないと
国がもたん
平均寿命伸びたって言っても
老人期が長いだけで若い時期伸びてるわけじゃないからな
> こういうオバサンがいるから、皆が迷惑している。
人のせいここまできたら八つ当たりだなまあ馬鹿男のレス読むとずれた八つ当たりばかりだが
不妊医療機関には平等に門戸が開かれてるうえ保険も効かない場合が多く自己負担なのに誰の迷惑になるんだ
そもそも結婚しておらず子を生めない外野がなんで文句はいてんだ子を作る以前の問題だろが
若く貧しいカップルが不妊治療を受ける機会を奪ってますね。
はい論破。
20代の女性が子供を生めばいいだけでは？
その自己負担は誰が払うんだ？Rが自らの不徳の致す所ですって払うのか？
ばばあと旦那だろ
お前に1ミリも負担ないじゃないか
究極に余計なお世話だな
> >>61
> 若く貧しいカップルが不妊治療を受ける機会を奪ってますね。
> はい論破。
論破と言いまくられた復讐のつもりか
機会はいくらでも作れるぞ不妊病院に年功序列なんてないぞ貧しいのは自己責任
ちっとも論破ならず意味不明
そんなことよりまだ論破されまくりのこちらの質問に答えてないな逃げるなよ認知じじい
殆どは旦那の負担だろ。保険も使わないのか。
ホントRって他人依存だな
復讐って何？w
被害妄想もいい加減にして、現実見たら？
20代より30代がお金持ってるし、不妊治療はお金かかるんでしょ。
ならお金がないから不妊治療を受けれない人もいるんじゃないの？って話なんだけど。
＞体外受精及び顕微授精に要する費用の一部を助成し、経済的負担の
＞軽減を図るとともに、不妊に関する相談を充実させることにより、
＞不妊に関する総合的支援体制の推進を図ります。
おいＢＢＡ！ 助成金という名目で税金（血税）が投入されてるじゃねーかｗｗ
納税者に迷惑けけてんだよ！いつもながら、よく嘘つくよな
あ！２０代前半はどんどん助成金受けてね
20代のカップルて病院にきてるのはほぼ間違いなく男性不妊
妊娠までは女の原因ありが高いが流産とかになると男のほうの原因が！高いとさ！
がんばれ！！おとこ！コンビニ弁当ばかり食ってると残念な子ができるぞ！
相手を論破して喜んでるのか？
そんなことでしか満足できないなんて、すげぇ人生だな
哀れを通り越してる
いままでも、これからも、そうやって生きていくんだろうな、目に浮かぶようだ。
小さい子供の可愛さときたら、もう比類ない
信頼できる大切な家族と過ごす時間こそ幸せってものだ。
まぁここで敵意むき出しにして、相手を論破して勝ち誇ったところで、自己満足でしかないし、誰からも賞賛されないわ。
寂しさを自己証明してるだけ、それも掲示板に刻みながら．．．
＞20代のカップルて病院にきてるのはほぼ間違いなく男性不妊
＞妊娠までは女の原因ありが高いが流産とかになると男のほうの原因が！高いとさ！
また、脳内ソース？？ｗｗｗ
保険云々も家庭内の話で外野に何の負担がかかるんだ。保険って各自で自己負担で払ってる民間保険だろ。高齢ばばあメインの体外受精レベルでかかる保険ってのは。こっちのいいたい趣旨がわかれば民間保険を引き合いにだす必要がないな
一部確かに税金が使われるが、どちらかといえば使われてない方が高齢者対応の不妊に該当するんじゃないか当然保険適用、非適応どういう判断で区別されてるんだ
老化と病気は違うんだろw前者はお国様が認めた年齢無関係な病気なんじゃないかw
Whoのとき散々御託並べたのは誰だ
昼間から独女板で発狂してる血税払ってるかも怪しい認知じじいが何ほざいてるんだって話だがな
あと出しで半端な反論するのやめてくれないかなそんな事も知らないのに偉そうに無知さらして恥ずかしい事で
こっちは一貫して質問の回答待ってるのに
回答できない奴が絡んできて自意識過剰も程がある結局論破できてねーぞw
あと論点ずれた哀れみも聞きあきたから
なんで質問に答えないかなあ質問流されても困るんだよね
はやくお得意の論破wされたら如何ですか
いい教科書代わりになるだろ
論破一筋の必死女、呆れる
論破、論破
ははははは
詭弁の時も似た感じだったな馬鹿鸚鵡
質問に答えられないなら絡むなよ
本当五月蝿い蝿だな
怨み節の前に答えなよ自称賢い認知じじい
無理だろがな認知だから
論破からの勝利宣言はここの必死BBAの得意技だろw
今さら何を言ってるんだ？
(´∇｀)ｹｯｻｸ
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自ら蒔いた質問が無様すぎてそんなになかった事にしたくて
安心してねいくらでも忘れたら貼るから
ちゃんと論破できる論理をどうぞ
認知が悪化すると反論できなきそれしかできないのかもね
見苦しいこと
> 前スレから未回答の不妊についての問題
>
> 質問改定 3回目
> １ いつからいつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
> > > しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
>
> http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
>
> を無視してここはNHKの番組を語るスレではなく卵子老化の衝撃のみ語る定義するスレになったのか そのルールを決めたのはだれか
>
> ２ ローカルルール を守らないのはなぜか
>
> ３ 卵子老化現象は696に書かれている因子で起こるものと、全く別次元でとらえられてるそうだがなぜ＜＜一切関連性はない＞＞といえるのか、その根拠を言え
>
> ＷHＯの資料は年代不明のため根拠となりえません、資料に正当性を持たせたいなら卵子老化問題が報道されたあとの資料および卵子老化とＷHＯで上げた因子は全く別問題が証明できる資料を公表すること
>
> またＷHＯでは病気のみの統計で加齢による現象は病気と捉えないとの認知じじいの見解ですが、加齢に伴う因子が病気と別次元であるという意見は荒唐無稽ど屁理屈です
>
> なぜなら加齢でおこる因子を除外して所々の病気と、健康問題を切り離して考えるなどありえないからです
> 続き
>
> ４ 多くの夫婦が不妊に悩む原因や背景を探るため、ＮＨＫが全国の専門医療機関に調査を行ったところ、女性が年を重ねるとともに妊娠しづらくなる、「卵子の老化」に原因がある患者の割合が半数近くに上ることが、初めて明らかになりました。
>
> 以上の記述から「卵子の老化」に原因がある患者の割合が「半数」近くに上ることを理由に男性不妊＜＜＜女性不妊にちがいないと言い始めたのは誰か
>
> そもそもこの発見者された半数は不近くは妊全体の割合の半数なのか、不妊女性における半数なのか番組をみとけば当然わかるはずである
>
> ５ ４の意見が正当なのでこの意見に反するものを認知ばばあと定義したのは誰か
>
> ６ 不妊全体の割合ので老化卵子が4割以上(4でいう半数近く)のいるという情報は正当なものなのか、正当ならその根拠を示す資料
>
> ７ 男性不妊はパーセンテージがあいまいだから確証が低い、医療業界のステマであるという根拠（馬鹿男の脳内妄想以外）資料
>
> ８ 男性の高齢化に伴う自閉症以外のリスクデーター（年齢に伴うEDの増加、精子運動量の低下）
>
> ９ すでに純然と男性不妊のデーターが不妊病院や医療関係で研究、多くの論文もだされているがなぜか２ｃｈのヒキオタが全否定、ぼくらの意見のほうが信憑性があると言い切れるのか、またその話を信じる一般人が何人存在するのか
>
> 10 なぜ過去の履歴を読めば4ー6は特定の馬鹿男の発言であると判断できるのに認知Rの決めつけと必死に話題をそらす輩が存在するのか
>
> 11このスレはただのネタスレ、検索でいくらでも部外者が来る事を理由にローカルルールを守らない男性を必死に擁護する輩が後を経たないのは何故か
> 続き
> 質問12
>
> なんで女性限定の加齢パーセンテージグラフと男女混合のパーセンテージをいっしょくたにして女性不妊の方が多いと断言したか答えなさいちゃんとした根拠あるんでしょう
>
> あと女性のみ生殖器官が男より複雑だから女性不妊が増えるでしたっけ、流されましたがこの発言も可笑しいですよ不妊は生殖器官の故障以外でもおこりますからこちらの弁解もどうぞ
>
> 捏造はやめましょう
> こちらは杉浦さんの発言から男性を不妊の割合が少ないと断言している発言がおかしいといっている女性の老化不妊が増加することは否定していない
>
> 認知じじいにしても判断力がなさすぎ
> 自分の発言に責任をもつなら話題そらしの前にヶ条の質問に答えましょう
> >>40
> > 捏造はやめましょう
> > > こちらは杉浦さんの発言から男性を不妊の割合が少ないと断言している発言がおかしいといっている女性の老化不妊が増加することは否定していない
> > >
> > > 認知じじいにしても判断力がなさすぎ
> > > 自分の発言に責任をもつなら話題そらしの前にヶ条の質問に答えましょう
> >
> >
> > 真実から逃げない姿勢なら自分の発言の真実からも逃げないようにwhoの言い訳もまだ、生殖器官の多さから男性不妊が少ないとは言い張った言い訳もまだ
> >
> >
> > つまり何もこちらの質問に一切答えていない状態もう言い逃れできないからと話題転換しようとしても無駄ですよ、つまり答えられないなら負けと言うことです
> >
> > 知性派にあふれた数字に強いと自信満々な馬鹿男の実体は論破も糞もないただの論理的に崩壊した器の小さい底辺男の阿鼻叫喚という事ですね
> >
> >
> > はやくしてくださいね認知じじいのために何度も質問貼るの面倒です
> 反論できないと>>2を持ち出す。
>
> しかしその論でいくと、質問に回答することはスレチとなる。
>
> 一方で回答を求め、一方で>>2を持ち出す矛盾。ダブルスタンダード。
違いますねえ、こっちとしては質問に挙げた数々の矛盾論理が納得できないのでその件について答えた後とっとと去れといってます
矛盾は誤魔化しさらにとんちきな反論ばかりなので質問がたまる一方ですね
もともとスレタイについてスレチと意見する気持ちは毛頭ありません
間違いは正してとっとと去りましょう
慌てないでくださいね、ちゃんと質問読みましょう誰がwhoの言い出しっぺですかwhoについて解釈が可笑しいですねではお答えどうぞ
認知じじいは慌てて連続投稿でオバサンオバサンわめいて誤魔化すのは癖やめましょうね
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
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このＺＥＲＯの画像はわかりやすいね。
２０代前半の女の不妊は３％〜７％とか言う数字
それが３５歳になると不妊は３０％〜３３％
つまり３５歳の不妊女の７〜８割は老化による不妊。
そして、「若い女の卵子提供で妊娠率が若い女並み」になる事から
老化不妊≒卵子老化
４０代になると不妊は、さらに急増して６４％となる。
４０代を含む３５歳以上を母集団にすると７〜８割から さらに増加して、
９割以上が 卵 子 老 化 不 妊 。
ゲストの杉浦真弓さん（名古屋市立大学大学院 産科教授）も番組内で仰っておられた
「不妊の９割は卵子の老化が原因です」「４０を過ぎたら基本あきらめてください 」と
ＮＨＫスペシャルで全部ばれたのに、未だに何とか男のせいにできないか画策中。
やっぱ、生物的には１８〜３０歳迄が生殖期間て事がよくわかるなぁ
もう無理だよ
http://aug.2chan.net/cgi/k/src/1336175182923.jpg
↑
このイラスト見ると、３０歳台にはもう正常な卵は２コで老化卵が６コ
４０歳以降は、なんと老化卵が１コしか残って無いじゃんｗｗ デラワロスｗｗｗ
たしかに、おばちゃんは もう無理だわ
あの子たち勉強もせず遊んでばかりで将来どうするんだろうね
と馬鹿にしてきた
中卒高卒早婚女のほうが
よほど人生の勝ち組だった現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと整理しておかねばならないのはここは独身女性以外主義主張を繰り返す場所ではないということ
男性で意見する立場はないということ
かつ破綻論理だけ正しく説明して速やかに他所で好きなだけ卵子老化の持論を解けば無問題である
自ら蒔いた発言の正統性が立証されなければ数字に弱い頭悪い認知じじいが確定されるそれだけです
男に認めて欲しくて仕方ないんだよなあこのBBA。
大人しく婚活でもしてろよw
産めない機械じゃ相手にされないだろうけどな。
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