【MTG】コマンダー･統率者戦 その11【EDH】

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/08/18

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326559338//
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

2 ：

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

3 ：

1乙
2の補足
《上位の空民、エラヨウ》も統率者としての使用禁止が推奨されてます。

4 ：

立て乙
ＥＤＨプレーンチェイス魔界大決戦をやった人いません？

5 ：

いち乙
>>4
それにヴァンガード(もちろんMTGの昔のデカいカードでブシロードではない)をいれてやったことあるが
もうマジックじゃなくなった

6 ：

>>4
むしろうちのシマじゃプレーンチェイスやるときはEDHが普通
元から多人数向けのゲーム同士だから相性いいよ
ガチでやると邪魔だけどｗ　カジュアルに楽しむ分にはいい
引きが悪くて何もできない人もプレーンシフトやカオス狙い出来るからね

7 ：

全能って禁止になるかな？

8 ：

ドリームホール的な感じだろうけど自分だけってのは悪さしかしないよな…
ジェネラルこそ唱えられないけども

9 ：

全能は結局ハンドにコンボパーツないと無意味だし
むしろ星の揺らぎとか系列で世界火の方が禁止になる気が

10 ：

全能は結局手札補充にX枚ドロー使えるわけじゃないからコンボパーツ揃えるのにちょっと工夫がいるな
妥当なとこじゃテキトーなサーチから衝合だろうけど
まー全能禁止にするくらいなら先に学長が禁止になると思うけどね

11 ：

世界火を使ったコンボで互換性パーツって何やのん？
ヒバリとかになるんかな

12 ：

>>11
何度も話題に出てたけど、世界火撃ってから統率者唱えるだけの実質１枚コンボ
パーツとか必要ない
後、ヒバリさんは世界火のせいで墓地が・・・

13 ：

ああ、マナプールも空になるかと思ってたらそんなことはなかったのか
そうなると本気でジェネラル無双やねえ…
すぐ禁止されても不思議じゃないか

14 ：

世界火→ゾーズーやられて生き延びる方法って何かあるかな？
次ターンに他のプレイヤーを攻撃してくれるなら合計2枚引けるから、パイロキネシスと赤いカードかゴリラスピリットガイドと稲妻でなんとかなるけど、ライフ1なら赤から狙うよなあ。

15 ：

テフェリーみたいな瞬速ジェネラルでこっちもジェネラル出せばいい
テフェリーならゾーズー一方ゲーで殺せるしな

16 ：

世界火対応でゾーズーより大きいクリーチャーにターン終了時に戻るタイプのブリンクを使う

17 ：

カード握ってマナ立てとけって対策しかないか。それなら世界火打ち消す方が断然簡単だな。

18 ：

散々言われてることだけど、世界火＋ジョイラさんでいいんじゃないの？ジョイラさんでフィニッシャーのタイミングも調整できるし。

19 ：

トリスケリオン、赤タイタン、ボガヘルあたりと待機で勝ちやな。

20 ：

まぁ、そうなったら3対１の始まりだったり《計略縛り》飛んで来たりだろうな

21 ：

ま、それでもターンエンドからやれば色々対策もできるしな
テフェリー出したりラワン出したりw
まっとうに行けば世界火ジョイラが一番うまく世界火を扱えそう
2番目がゾーズー世界火か

22 ：

虹のイフリート出して２マナ立てておけば、世界火ゾーズーなら封じられるな

23 ：

！！
熱狂スリヴァー世界火デッキか！！

24 ：

プレリで世界火引いたわ
禁止になる前にデッキに入れて使ってやるぜ

25 ：

民主的勝利が一番狙えるジェネラルって誰かしらね

26 ：

まず民主的勝利の定義が無いとなんとも
でも大ダメージにしろ面白勝利にしろ、
とりあえず色々なドラゴンぶっこんだ末裔デッキなら汎用性は高いかも

27 ：

防御に徹するゼドルーとか

28 ：

ゼドルーもすごい嫌がらせしたり場合によっては即死コンボしたりするから投票とかだと敬遠されそうな気がする

29 ：

邪神カローナを使いこなして殴りきるとか、
大祖始ジェネラル素出しして全員殴りきるとか胸熱デッキもいいな

30 ：

フォグ系詰めまくって「喧嘩はやめて！」ってやりまくるとか？
相性の良いジェネラル居るかな？

31 ：

生物サクってフォグ的なのがあればゲイヴでできそう

32 ：

イーオスの騎士長か…
ケイブだとなんか他の人止める前に潰されそうな気もする

33 ：

Angus Mackenzieと種子生まれの詩神で

34 ：

個人的にはロマンを感じるデッキが一番楽しんでもらえそうなんだがな
逆に八方美人で場を停滞させてるのは一番微妙

35 ：

何も出さずにリセットかましまくるデッキとか>>30とかなw
リセットデッキはPWやいいPIG増えたからわりと現実的だけど

36 ：

世界火唱えてそのあと頑張って黒死病を置くデッキ

37 ：

大渦の放浪者でジョークルホープスをめくるデッキ

38 ：

放浪者ってメジャーになりそうなん？

39 ：

>>37
突撃の地鳴りと宝物探しならやられた

40 ：

全員ロック(自分含む)するとやっぱり怒られるのかしら

41 ：

最初は笑えるけどその後ゲームが長引くようなら笑えない
だいたい完全ロックだとするとその後誰も動けなくなるんだからゲーム終了じゃん
つまり全員死亡
何が面白いのそれ

42 ：

ロック後、瞬殺：そういうデッキだから仕方ないよね＾＾（もうやりたくない）
ロック後、「う〜んｗｗ決めきれないわぁｗｗｗｗ」：Rぞ（Rぞ）
ＭＯみたいにゲーム捨てられたらいいんだけど、
ロック決めたあとすぐにカード片付けられたら両方嫌な気分になるだろ。

43 ：

結局まともなロックなら最終的に自分だけ勝つから即死コンボと同じだしね
決まったら普通たたむし、その方がさっさと次進めていい
全員死亡とかちゃぶ台返しして一人で悦に浸ってるようなもんじゃね

44 ：

集団意識で青歴伝！

45 ：

そこは魂の裏切りの夜置いといて集団意識で緑歴伝じゃねーの
と思ったけどUBG組んでまでそんな面倒臭え事するとかねーよなー

46 ：

>>45
『能力で戦場に出るタフ２以上のクリーチャー』か『タフ２以上のクリーチャーを生み出す、あるいはタフ２以上のクリーチャーに変化する土地』が入ってたらゲーム続行だよね。

47 ：

EDHなんてRーの見せあいなんだからロックにしろコンボにしろ俺のRー見てからﾀﾋね

48 ：

良さげなジェネラル増えまったか？＞M13

49 ：

>>48
全員使えそうに見えなくもないぜ

50 ：

クレンコは強そうね

51 ：

鱈ストーム

52 ：

停止スイッチってノーチャン？

53 ：

>>52
茶加速封じる目的なら素直に無のロッドか、石のような静寂か、魔力流出の方が安定
茶生物が多く出る環境なら検討してもいいだろうけど…タップ固定するために毎ターン２マナかかるのが痛い

54 ：

ゴブリンデッキは汁婆とクレンコどっちにするか迷うな
黒足してアリーナや召集と各種チューター入れるのは確かに強いんだけど、
赤単クレンコの爆発力は馬鹿に出来なさそう

55 ：

チューターでクレンコ持ってくればいいよ！

56 ：

>>54
女看守とか先触れとかギャンブルとか各種チューターがあるじゃないか

57 ：

>>55-56
・チューター経由より安定する
・追放されても再利用できる
・単色支援カードや血染めの月が採用できる
・色事故が起こらない
なんかのメリットを考えると赤単クレンコにする理由も十分にあると思う
勿論赤黒汁婆にもメリットはあるし、
それ以前に動きが全然違ってくるんだけど

58 ：

とりあえず2色シングルで血染めが自分の首を絞めるのは杞憂
ガントレットやゴブリンの占い屋を考えれば赤単のほうがいい
ボガートの汁婆の能力は純粋なビートにはやや不向きなので、いかにもゴブリンなデッキならクレンコか
アグルスやロヴィサも一応候補にはなる

59 ：

ぶっちゃけEDHで赤単て時点で弱いのに、さらにビートで勝とうとか無謀に近い気がする
ガチは言わずもがな、カジュアルでも全体除去飛んできて息切れ死亡の図しか見えない

60 ：

ある程度戦える赤単ってナンだろうな
伍堂とかだろうか

61 ：

ゴドーさん、キキジキ、アクローマさんくらい

62 ：

あとは一撃必殺あるヒデツグぐらいだな

63 ：

結局殴りRにしても爆発的なシナジーが無いと4人殴りRのはきついしなー
クレンコのトークン量は確かに強めだけど、4人Rのには到底足りない
速攻ついてたら考えたけどなー

64 ：

つ　千年霊薬

65 ：

他のカードが必要な時点でお察しだな

66 ：

霊薬とクレンコは非常に相性がいい。倍々ゲームだし
でも悲しいことにトークンの方も速攻がないとお話にならないのよね

67 ：

憤怒「・・・」

68 ：

>>67
赤黒や赤緑と違って赤単じゃ墓地に置く手段が・・・
正直に戦長や酋長の方がいいよ

69 ：

赤でゴブリンなのに速攻に困ることはそんなにないだろ
相手依存だがメルカディアの崩落2人ぐらいは殺せそう

70 ：

>>68
手札捨ててドロー系が結構あるんじゃね？
ちゃんと探してないけれど

71 ：

>>62
ジェネラルとラースの灼熱洞系の２枚コンボでほぼ即死ってのはいいよね。ジェネラルは初手にあるから実質１枚コンボ。
あとはまともなサーチがあれば……。赤単だとゴブリン以外サーチしにくすぎｗ
>>68
最近になってフォーチュン系、ルーター系のカードが結構増えたから、赤単はかなり手札を捨てられる。
野生の勘とか青のドローかと思うレベルの扱いやすさ。

72 ：

最近、赤にルーター系のドローが最も追加されてるのは嬉しいけど青黒緑のサーチドローに追いつく気がしないから赤は弱いままな気がする

73 ：

記念碑でも出せやもう…
プロテクションで紅蓮地獄的なん使っても流れへんから

74 ：

EDHでマリットレイジさん呼ぶメリットってある？
ビッグマナ系のジェネラルだから突っ込もうかと思ったんだけど

75 ：

まぁなんだ、考えれば考えるほどクレンコさんはハードル高くなるなw

76 ：

全体除去撃ってくるのなんて赤しかいないんだからびびらなくてもいいけど
ネタばれするとクレンコ除去安定になるのがなぁｗ
やられると劣化ゴブリンデッキでしかなくなりそうなのが難しそう。

77 ：

全体除去が赤しか使わないとか何言ってるのかよく分からない

78 ：

>>77
そう思うなら他の色で使われる全体除去呪文上げてみてくれよｗ

79 ：

いくらでも挙げられるけど、一つ聞きたいことがある
それはガチの話か？

80 ：

むしろ白や黒の方が多くね？

81 ：

白：質素な命令、神聖なる埋葬、終末、総崩れ、他多数
黒：滅び、死の雲（？）、苦痛の命令、他
その他：忘却石、破滅的な行為、全ては塵、他
俺の周りで見るのはこんな所か
ビート環境だからよく見るけど、コンボ環境じゃお呼びがかからないだろうな

82 ：

ま、そういう事だわな
>>76や>>78はガチ環境なんじゃね
カジュアルだと怪獣大決戦を一旦リセットしないといけない場面はよくある
あんま入れても大したメリット無いけど、入れないとブンブンされた時ホントにどうしようもない

83 ：

コンボ環境でもマナ出る緑単とかの最速うねりで巨像エルドラはNG
あんなん勝てんわ

84 ：

金粉ドレイク「ホントっすねwwwww」
・・・金粉が刷られたころには10マナの基地外クリーチャーが出るなんて夢にも思ってなかったんだろうなぁ

85 ：

>>84
苦行主義「ちわーっす＾＾」

86 ：

新緑の魔力さんとか夜のスピリットさんに謝れ！

87 ：

>>82
完全身内で怪獣決戦やろうぜと言わない限り見ないだろ。
ppmで網羅してるDNリスト見ても精々何でも壊せる質素命令、破滅的行為がたまにあるぐらいだわ。
それにガチカジュアルなんて出してもピンとこねえよ。
ここだと無限コンボにサーチ山盛りでもカジュアルって言い切る奴が一杯いるし区別にならねえよｗ

88 ：

あーすまん、神聖なる埋葬は結構多いな。

89 ：

その枠今終末です

90 ：

>>87
1行目と2行目ですでに矛盾してるんだが
君にとって「よく見る」ってのは、その色のデッキだったら必ず入ってなきゃいけないレベル？
そこまで厳しい基準だっていうならそうかもね
その基準だと赤にも全体除去入ってない事があるから赤も外れるけど

91 ：

最近、赤は破壊放題が一番優良に思えて来た
あと白を分からせる為のアナーキーと野火

92 ：

赤の呪文だと、冒涜の行動が予想外に使いやすくてびっくりした
ネタスペルだと思ってた事を謝りたい

93 ：

また俺がそう思うんだからそうに違いないとかのたまう子供が来たのか
俺の周りと俺の知ってるデッキに入ってないなら誰も入れてないなんて理屈、恥ずかしく思わないのかねぇ？

94 ：

神の怒りも審判の日も入れてますが。統率者はシャルムです。カジュアルなんかな。
>>92
冒涜の行動は神だよ神。
使いたい場になればなるほど軽くなるから、再生用のマナも残せるし、きれいにした後再展開するのに最高。

95 ：

冒涜の行動は多人数戦な上にクリーチャーが並びやすいEDHならではの強カードだな
これが必要な状況だと、大抵1〜2マナで撃てるし

96 ：

クリチャーそんなに並ぶかね？
ウチの環境が特殊なのかもしれんけど、アニマーとかエルフ関係のナースとかいないと合計で4〜5体ぐらいで撃てても他の全除去よか重い気がすんだが
だったらならんだやっかい児ころせて避けれない火山の流弾のが有用な気もするが
あ、ガチの話な

97 ：

そらガチでそんなにクリーチャー並んでる時って人が死ぬ時だろ
ガチの時の冒涜の行動で軽くなる場合とか考えてもしょうがない
基本はカジュアル用カードだわな

98 ：

俺はガチだから環境が違うって言いながら他人を否定する奴マジ迷惑だよな。
ガチ勢()は自分と関係ない世界の話はスルーしてくれよ。

99 ：

天使かわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ そのコンボおもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' EDHでの全体除去は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

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