フィルムスキャン総合 part1

1 ：07/01 〜 最終レス ：12/08

フィルムスキャニングの画質・利便性向上を話し合うスレッドです。
フラットベッド・専用フィルムスキャナどちらでも。
（このスレッドが立てられた時点 :2007/1/21 で専用フィルムスキャナ
　はコンシューマユースではニコンしか販売していないということと、
　廉価でブローニー以上のサイズにも活用できるフラットベッドスャナ
　の話題ももっと欲しい）
機種比較に関しては、スキャン実例をアップロードして説明をお願い
します（根拠不明な煽り合いを避けるため）
関連
フィルムスキャナ総合スレッド part20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1168842246
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141903208/

2 ：

ブローニー6X6のスキャンに8600Fを買ったのだが、ピントが来ないように思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070120121923.jpg
試しに富士のガラスキャリア2BG（千円位）を買ってガラス面圧着でやったら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070120121951.jpg
ピントが来るとこのくらいにはなるのだが、やはりニュートンリングは出る。
あまり、ブローニのスキャンの話題が検索に掛からないのだが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00453510024/SortID=1994469/
を見るとフィルムスキャナでも悩みはあまり変わらないようだ。
キャノンのブローニホルダの厚さをノギスで計ったら0.6mmだった。
スキャナのキャリブレーションはコマ間の透明部分を読むようなので、
透明なフィルムでスライドマウントのようなものを作ってガラスキャリアで
押さえてみるしかないか。

3 ：

手製のフィルムホルダを作った。うまく行った。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070121052954.jpg
最初、厚さ0.2mmの塩ビシートでやろうとしたのだが、うんざりして止めた。
代替案として用意していたOHPシートで作成した。10枚で1200円？高いな。
厚さは0.1mmあるかないかだろうが、これでピントは圧着と同じでニュートンリングが出ない。
純正の0.6mmに幻惑されて程々の厚さの材料を捜し回ったのだが、OHPで十分だった。
注）
材質は透明なものでないとフィルムが検知されない。
周りに黒枠がないとやはり検知されない。純正ホルダのキャリブレーション窓とかが
関係してるのかもしれない。（ので、この上から純正ホルダを乗せてスキャンした）
真ん中で切れてるのは、カメラのコマ間隔がかなりいい加減だから。
真ん中のコマのスキャンもこれで問題ない。
位置決めの為にテープで目印を付ける必要はあるかもしれない。
ブローニーの場合はコマ間の支持がポイントなんだろうが、35mmは両脇を挟む
だけで足りるかもしれない。

4 ：

クソスレ立てんな
削除依頼出してこい

5 ：

>>4 フラットベッドすれがないから、これでいいんだよ。
フィルムスキャナスレは事実上ニコンスレで他社機種の話題は荒れるようだし。
フラットベッドの弱点は語られ尽くしてるが、ブローニー用はニコンの最上位機を買え，終了。じゃ話にならん。

6 ：

プリントからのスキャンはスレ違い？

7 ：

反射原稿からのスキャンは

8 ：

>>1-3
>スキャナのキャリブレーションはコマ間の透明部分を読むようなので
CanoScan9950だけど、コマ間じゃなく、読み取り領域のはじめの部分で行ってるみたいです。
（フィルムホルダーにはキャリブレーション用の窓が切ってあり、そこにフィルムは乗らない）
あとは思い切ってガラスを外すか、、、ピント位置合うのかな。
掃除でCanoScan9950を外したときの手順は、
1. 上蓋を外す
2. 上蓋の足が入っていた穴2カ所内のネジを外す
3. 同箇所のプラパーツを外す
　ツメは左右内側に小1つ（計2カ所）、奥辺内側に2カ所、
　左右のツメを外して持ち上げればOK
4. ガラスと前・左右のプラパーツ部一式を前部にスライドさせて外す
　ガラスとプラパーツは両面テープらしき物で接着されている

9 ：

反射原稿からのスキャンは(でボタン押しちゃった）フラットベッドスキャナその
ものの機能の問題になるが、camera 板だから写真原稿をどうスキャニングするか
の話題であれば良い，くらいの感覚ですがー

10 ：

>>8
OHPシートを切り抜きながら、ガラスの中か下にピントがあったらどうなるのか、
と考えたのですが。それじゃ完全に障害品ですよね。

11 ：

>1
新スレトンクス。

12 ：

コダのフィルムの反りをどうやって解決したらよいか
ずっと考えているんだが、良い方法が見つからん

13 ：

つフジ

14 ：

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15 ：

もう荒されてる。なんだかなー。
EPSONユーザ来ないね。GT-X900のホルダの話題とかあったのにね。
>>3 にあるようなシートで挟んでガラスキャリアで押さえるやり方は、フィルム
本来の成形状態を取り戻すことになって無理がない。
（四隅に圧力を掛けるとシート面である程度滑って平滑な状態になるようだ。想像ね）
良好な工作精度を提供できる業者がガラスキャリアとセットで販売してくれるの
が理想なんだが。
フラットベッドのピントはガラス面に来てるんだろう。紙を密着させるのが基本
だから。解像度の向上やごみ取りも重要だろうけど、原価的にもほんの僅かな部
分（ホルダ）でユーザの満足度は大きくアップするんだけどなー。

16 ：

http://www.betterscanning.com/
これ使ってるけどまぁまぁ良いよ。ブローニーに関しては悩みは解消した。
これ以上やりようがない。
ピントはガラス面に来てないね。少し浮かしたところにある。
GT-X800で、個体差もあるかもしれないけどね。

17 ：

>>16
Canon用はないんだな。
ソリューションは二つで、T-Lockと呼ぶ横柱でフィルム間の空白を上から押さえる
のと、ANR（アンチニュートンリングガラス）でやはり上からべったり押さえるやり方。
両方とも下からの押さえはなく、フィルムのリムを押さえるわけね。
両方とも買ったんですか？
ANRだけならメーカは関係ないなと思ったのだが、これはがっかり。
Note: The ICE feature does not work well with anti-Newton Ring glass, so it should be turned off.

18 ：

>>16 の「これ以上やりようがない」ってのは事実というより願望みたい。
なんかこう若いもんに講釈垂れたい老人が癇癪を起こしてるような。
「ピントはガラス面に来てないね。少し浮かしたところにある」というのも
どういう根拠があるのか教えて欲しいな。おそらくニュートンリングを避ける為
に浮かせてあるのが理由なんだろうけど、どこにピントがあるのかは調べる方法
がなかったんだろ。
（フラットベッドスレまで立てちゃったしな。機材持ってるから、これから購入
する人間に根拠もなく騙りたいというわけだ）
邪魔するつもりはないから、好きなようにしろｗ

19 ：

>>17
モノクロばっかなのでANRガラスしか使ってません。その棒も買ったけど、
見た感じ面倒くさそうで。モノクロだからICEそもそも効かないんで、それ
で不都合ない。
サイトにはガラスにネガを貼付ける方法も書いてあるけど、ネガが上に反る
ようにを裏表逆にセットして、ガラスで押さえて、スキャンでフリップさせる
のが一番スムーズ。
>>18
あんたなにを根拠にそんなこと言ってるの？お前さんと同じように皆が適当な
こと言っていると思ったら大間違いだよ。
このホルダーには高さを調整するアジャスターがついてるから、調整してスキャ
ンしてみればシャープネスが変わるのがわかる。少し浮かしたところでピントが
来てるんだよ。ちなみにオレは1じゃないし、困ったもんだね。

20 ：

ガラス面の少し上にピントがきてるってのは
月アスか週アスでエプソンのスキャナ開発者への
インタビューで言ってたね。

21 ：

エプはまじめにX-900みたいなの作っちゃうくせに、なぜにF-3200にICEか同等機能をつけないのだろうか・・
X-900期待して試してみたが、昔のDimageScan Elite II にも及ばなかった・・・

22 ：

エプロンGT-9300UFでここ五年間分のネガをスキャンしてる俺が来ましたよ。
時間がいくらあっても足りません。

23 ：

>>22
もう専用フィルムスキャナ買っちゃだめだよ。
最初からスキャンし直したくなるから・・・

24 ：

>>21
F-3200にも「ほこり除去機能」ではついているようですが、
性能は？？？ということですか？

25 ：

>>24
F-3200の場合は、あくまで出てきた画像から埃を判別して処理を行うので
埃ではないもの（細い木の枝など）にも処理をして消してしまうことがあるんです。
ちなみに「DIGITAL ICE」や「FARE」といった方式ではスキャンするときに
赤外線をあて埃と原稿を見分けてから処理するので、上記のように間違った
ものまで消してしまうということが少ないです。

26 ：

>>19
90°で0.2mmから360°で0.8mmだけど、EPSONのというか貴方の持ってる個体は何mmが
ベストだったんですか？参考に。

27 ：

説明を読むとEPSONのV700用（X900相当だっけ？）は2.5〜over4.5mmって書いてあ
る。Canonのが0.6mmくらいだから、設計がまるで違うんだな。
（Special order versionsで0.5mmまで下げられるって誘惑してる）
こりゃ確かにEPSON・Canonをごちゃ混ぜにして話すわけにはいかんわ。

28 ：

でね、自分の持ってるのがCanonなんで、フィルムベースの厚さが0,10〜0.13mmと
データシートに書いてあるのを読んで、こういうものを重ねれば0.1mm単位で調節
できちゃうんじゃないかと想像していたのだ。
Epsonのはもっと高いとこで調節しなきゃならんから、例のような信頼のおけるジグ
は必要だよな。正直すまんかった。
・・・ただひとつの疑問は、Epsonのをもっと低く(1mm以下)にしても良くならない
のかということだが。

29 ：

>>26
一回転半させて1.2ミリぐらいが一番良いようでした。これはネジの突出
の長さで、ホルダーの厚みもあるからネガまでは2ミリ程度の高さだと
思います。
これはSWCであまり絞り切らないで三脚据えて撮ったカットじゃないと
差がでない程度の微妙な差です。少しでも手ブレがあったら、判別出来ない
ぐらい微妙。しかも解像するからといってもすっきりくっきりになるって
わけじゃありません。モヤッとフレアがかぶるのは残ったままで、フラット
ベッドの機構上の限界かなと思います。ネガとガラスの間で反射しあって
滲むんでしょう。
ホルダーはピント面云々よりも、平面性を確保するほうが役割として重要か
と思います。平面性が悪いと中心と周辺で粒子の感じが変わって見えます。
引伸機のアライメント調整不良みたいなもんですね。
カラーの場合はこれはさほど問題ではないかもしれませんが基本的にやはり
同じことでしょう。

30 ：

ふと思いついたんだが、フラットヘッドスキャナの場合、
ガラス面が解像感を落としているとも考えられるな。
35ｍｍしかスキャンしない俺様の場合、
ガラスカッターでフィルムの幅だけガラスをカットしてしまうってのはどうだい。
埃で苦しみそうな気もするのだが。

31 ：

外人さんのテストレポートでも、ガラス面よりも浮かした方がいいという、
19さんと同じ結論になっているみたいですね。
http://www.normankoren.com/Tutorials/Epson_flatbeds.html
http://www.webweavertech.com/ovidiu/weblog/archives/000448.html

32 ：

>>30
ガラスがない方がむしろ埃も少なくなる気がしてる。
専用スキャナならフィルム面の埃だけ気をつければ良いのに、フラットだとフィルム面とガラス面両方の埃をなんとかしないといけない。

33 ：

>>32
キャリッジに埃が入ると画像がスジスジになるぞなもし

34 ：

>モヤッとフレアがかぶるのは残ったままで、フラット
>ベッドの機構上の限界かなと思います。ネガとガラスの間で反射しあって
>滲むんでしょう。
深いな。俺の目だとそこまでは．．．

35 ：

>>25 なるほど。それは困りますね。

36 ：

やっと休日が晴れた〜

37 ：

土曜撮影分の現像が月曜から中三日と言われて暇だったので、シートホルダを
使い易くできないかと試していたが、無駄骨だった。疲れた
結局、スキャナのガラス面とガラスキャリアの両方にスコッチテープを貼るのが
最も簡単だった。
フィルムの両リムをガラスキャリアのような平面性の高いもので押さえれば良い
だけだった。長さ 195mm程度だと撓むことはないので、スコッチテープの厚さで
フィルムが接触しない。
高くしてどうかというのを試すには必要な厚みの紙でもテープ幅に切ってスキャ
ナ上のスコッチテープに重ねれば良いだろう。（もうやる気ないけど）
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.5でCanonのLide600でオイル塗りする
だけでピントがボケたというのがあったが、あれのスキャナユニットの押さえガ
ラスはパーフォレーションが当たる部分にテープのようなものが貼ってあって、
フィルムと接触しないようになっているようなので同じことだと思う。
（スキャナ側のガラスにテーピングするとオイルより厚いので良い結果にならない
　だろうが）

38 ：

Canonのブローニーホルダもプラスチックの安いやつだが、おまけで付いてる撓み
補正用のシートにフィルムを乗せて上からテープ付きのガラスで押さえるような
構造のフォルダがあれば、便利なんだが。
（35mmをスキャンするときにスコッチテープをいちいち剥さなきゃならん。開発投
　資というレベルの話じゃないからサードパーティでもいいんだけどねー）

39 ：

EPのX750使ってるけど、コダの反ったフィルムは、
そのままセットするとガラス面に接して部分にモアレが出るから
しかたないから、逆に上反りでセットしてる。
でもそれだと真中のピントが合ってない。　なんだかなーーー

40 ：

コダックをエプソンでスキャンするにはホルダにセットするコツがあって
コダックフィルムは反りがあるが、がっちりホルダにセットできれば、
反りが真っ直ぐに伸ばされる。
でも、普通にホルダにセットするだけでは反ってしまうので
ホルダのフタの部分をかっちりはめた状態でホルダのフタを
ホルダ本体にテープで留めて固定するのが一番手っ取り早いと思う。
そうすればフィルムが真っ直ぐになり、その状態が保たれる。
わかりにくいと思うけど、どこをがっちり固定すれば
フィルムの反りが消えて真っ直ぐになるのかをまず見つけてみて。

41 ：

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42 ：

エプソンのPM-A890っていう複合機でスキャンの真似事はじめたんだけど
ネガは全然ダメですね。手間かければいいのかもしれませんが時間もないから
フジカラーCDに頼るつもり
ポジは自分的にはまあ悪くないかなと

43 ：

PM-A900もネガはだめだめ。

44 ：

現行機種でフラットベッドなら
マイクロテックのスキャンメーカーi 900がおすすめかな。
ガラスを使っていないし、まぁニコンの9000よりは安い。

45 ：

GT-X900と比較して画質はどうなのかな？

46 ：

>45
価格で4倍以上違うからなぁ

47 ：

>>46
台湾やアメリカだと同じ位だよ。
だれか台湾の優良通販サイト知らない？

48 ：

>47
台湾で安いなら、買いに行けばいいと、台北の光華市場あたりで、売ってるのかしら？。
ところで、ホントにフィルムスキャンの性能がいいの？

49 ：

誰か買ってきて。
昼飯代位なら負担するよ。

50 ：

>48
i900はポジに関してはフラットベッドにしては充実しているよ。
35ミリスライド、35ミリスリーブ、ブローニーカット用
4ｘ5用、素通しとフイルムセット枠が完備しているしね。
ポジは前から引き出しみたいに入れるから蓋あけないでいいし。
エプソンのみたいに読み込み解像度を上げると読み込み範囲が
狭くなることもない。読み込んだポジはまずまず商業印刷にも使えるし。
エプソンの最高機種と同じポジをスキャンして比べてみたい。

51 ：

どっかの英語サイトでElite 5400IIとi900を比較していたが、結果は同じくらいだったらかX-900より委員ジャマイカ

52 ：

B&Hで個人輸入する場合見積もってみたら\85000位。
なかなか魅力的だと思わない？
ちなみに駒村がマイクロテックから撤退するみたいね。

53 ：

>52
それならかなり安い、市場の半額くらいだもの。
皆がネガやポジフィルムで撮っていたから
スキャナの存在意義があったのにデジばかりになって
売り上げが苦しいのかな。駒村も本筋のシノゴが売れないからね。

54 ：

i900良さそうだと思って見てみたら、66/645マウント用ホルダはないのね。
てか66/645マウント対応のスキャナが見あたらない…
みんなマウントから外してスキャンしてるんだろうか？

55 ：

>>54
SnapTrans� film holders for 35mm slides, 35mm filmstrips,
4"x5" film, and medium format 120 film

56 ：

>>55
ん、それって66/645マウント対応してるん？

57 ：

>54
i900使っているから答えると
ブローニーはフイルムむき出しでスキャンするホルダーがついている。
サイズは6x9まで。
サイズを問わずマウントしたままの場合は精度が落ちるけどアクリルの
全面素通しのプレートがついているからその上に並べてやる。
35ミリはマウントと6コマスリーブのホルダー
45はフイルムむき出しのホルダー。

58 ：

>>57
thanks!!
マウントしたままでも一応スキャンは出来るのね。
綺麗にスキャンしたくなったら外せばいいし。
かなりi900購入に傾きますた。

59 ：

>58
フォトショップとかで色補正はある程度必要だけど（印刷原稿には）
普通は取り込み放しでかなり優秀。ドライバソフトが熟成しているからね。
引き出し式フィルムプレートは5枚付いてます。
35はスリーブ2本　マウントは12カット　ブローニーは4カット
45は2カットをいっぺんに（まぁ順番にだけど）スキャンできます。

60 ：

>>59
ドライバが優秀ってのはいいね。
取り込みっぱなしで済むならそれに越したことはないし。
さて、お金貯めないと。

61 ：

ドライバはSilverFastというサードパーティのソフトが晩ドルされてる。

62 ：

>61
??Scan Wizard Proでは？

63 ：

>>62
それは昔。
今はSF。
http://www.microtek.nl/Product.php?ThisPage=&Product=Detail&P_Id=107

64 ：

>63
おお、そうであったか、PC界の進化はめまぐるしいな。
SFの能力はどうなんだろうか・・・

65 ：

>>64
ネガはVueScanよりフィルムのプロファイルが豊富でかなり良いみたい。

66 ：

>>64
http://www.silverfast.com/

67 ：

>65
そうですか。仕事先に導入させたi900にはドライバ更新のお知らせはなかったな・・
日本語版はなさそうだけどスキャナドライバは
あまり問題ないかな。マイクロテックは7〜8年ずっとつかっているけど
なかなか良いですよ。

68 ：

外人サイトだけど、色々比較してるよ。
アンシャープマスクかけるまえの画像も見せてるので分かりやすい。
Epson 4870がX-700
4990がX-800だね、
これでみるとi900はそれほど解像してないみたいだね。
ttp://www.largeformatphotography.info/scan-comparison/

69 ：

>68
おいおいフジのLanoviaを始めとして
ドラムだとかイマコンだとかそうそうたるスキャナが
ラインナップされているなかでi900クラスを比較するのは
厳しいぞ。価格で20倍〜30倍も違うんだから

70 ：

>>68
漏れの言いたかったのはEpsonとの比較だぬ

71 ：

これみるとエプは値段の割に相当頑張ってるように感じる

72 ：

じゃあ、しばらくX-900の後継機は出ないね。

73 ：

135、120、4×5のフィルムを使うからエプソンのが欲しいな

74 ：

キヤノンやエプソン複合機のフィルムスキャナ機能って、一般人には十分でしょうか？
ネガメインでたまにポジもという位の用途です。

75 ：

>74
エプの専用機をおすすめする

76 ：

>>75
やっぱり専用機ですか…100円玉預金じゃいつになるやらorz

77 ：

>>75
エプの専用機ってF3200のこと逝ってんの?
これをスキャン専用機って呼んでいいのかい?

78 ：

A4書類がスキャンできないものはスキャン専用機とは呼べないな。

79 ：

>75
HPの最新の奴はフラットベッドだけど、フィルムスキャン対応で
専用の光源もついてるよ。
しかも安い。

80 ：

ごめん、>74へのレスです

81 ：

>76
X900買ったってたいした金額じゃないじゃないか。

82 ：

>77
エプならX900あたりだろ。
おっとフィルムスキャンのスレだったな。
じゃニコンのCOOLSCAN V ED で。

83 ：

しかし、、、
>68のサイトでCreo Ｅｖｅｒｓmart Ｓｕｐｒemeの凄まじさを見てしまうと
個人が買えるスキャナの違いなんて微々たるものと思えてきたよ。

84 ：

おーGT-X900ってそんな高くなかったんだな
なんか勘違いしてて今まで15万ぐらいする代物だと思いこんでた・・・

85 ：

使ってるけどあれで15万円もしたら訴訟ものだw＞GT-X900

86 ：

以前GT-9500+透過原稿ユニットに15万円つぎこんだ俺って…orz

87 ：

>>86
何という乙ｗ
漏れの9500は反射原稿でしか使わなかったな。透過原稿ユニット高かったし。
でも色がヘンテコで困った。当時は色を直す技量もなかった。

88 ：

やっぱり手袋しますか？

89 ：

片手はしてるな

90 ：

手袋より　指サック
指サックより　コンドーム

91 ：

今度産む?　ﾊｧー　中田氏 is the best

92 ：

質問：
７コマのストリップを６本まとめて手軽にスキャンできるフラットベッドスキャナ
ってありますか？

93 ：

6コマのストリップを7本まとめて
じゃなくて？

94 ：

>>92
そんなのエプなりカノンなりのHP調べりゃすぐわかることだろ

95 ：

スキャナの都合で5コマカットしてもらってる俺ｶﾞｲﾙ

96 ：

やっぱりないんだね。６コマ×７本

97 ：

>>96
君は>>92かね？「６コマ７本ではなくて」というのに答えないでいて何をいっているのかね？
それともなりすまし？

98 ：

スキャンした画像ってJPEGだとEXIF付くだろ
でもスキャナの型番と日付くらいで役にも立たない。
おれは、カメラの機種とかレンズとかフィルムの情報タグを画像ファイルに入れたいんだよ ！

99 ：

そういうのは画像の管理ソフトで行なうのが現実的では。
自分はLightroomでそんな感じの事をやってます。

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