【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

バカ親ども、邪魔なんだよ。
馬鹿面して、猿車押してんなよ。
前スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320361371/

2 ：

スレたて乙でした。

3 ：

ベビーカーの使用は、電車では、混んで来たら周りに配慮しょう。
運行会社からのお願いです。
http://www.jreast.co.jp/baby/index.html

4 ：

配慮の表現じゃﾊﾞｶﾏﾏにはぬるいわ。

5 ：

言葉づかいちゃんとしようよ。
正当な事言っててもバカっぽく聞こえるよ

6 ：

ん？？

7 ：

>>1 乙
今妊婦検診の為空いてる電車に乗ったんだが
ベビーカー畳めとは言わないけど
ガンガンぶつけながら乗ってくるの止めて。
乗ってる赤ちゃんも可哀想だしうるさい。
頭痛いよ…

8 ：

最近のベビーカーって畳んでも結構、大きいんだよね！
ベビーカー畳んで、子供を抱いて余計に車内の場所を取ってない？
それなら畳む必要性はあるのかな〜？

9 ：

普通に公共の乗り物乗る時や休日のエレベーターなんかは畳むけど
周りの人のことを考えたら当然だと思ってやってるよ
慣れると一人ですんなり子供抱っこしながら間単に畳めるようになる
面倒だからとか畳んでも大きさがあるしとか言い訳する暇があったらとりあえず畳んだらいいと思う

10 ：

>>3
それ、むしろベビーカー使用者以外への配慮を要請してるしw

11 ：

>>10
タイトルに釣られる人がどれくらいいるかなぁ、とｗ

12 ：

>>9
面倒だからとか畳んでも大きさがあるしとか言い訳する暇があったらとりあえず畳んだらいいと思う
アップリカの場合
開：W485×D690〜950×H860〜1035(mm)
閉：W485×D380×H855〜960(mm)
どれほど変わるんだ？

13 ：

>>9
自分がやってるの偉いでしょ自慢は構わんが、他人にそれを強要するのはいくない。

14 ：

とりあえず、邪魔にならなきゃいいよ。でも、エスカレータでベビカは危ない。

15 ：

>>14
上りはともかく、下りで進行方向に向けてベビーカー使うのはやめてほしい。
せめて後ろ向きでやれと。見てると中の赤ちゃんが落ちるんじゃないかとドキドキする。

16 ：

>>13
いや、迷惑行為なんだから嗜めるのは当然でしょ。
あと、大きくても畳んだ方がいいというのは心証の問題だよ。迷惑をかけて申し訳ないというのが態度に出てるかどうかってこと。
そんなこと言ってられないぐらい大型のベビーカーなら、そもそも電車に不向き。乗ってくるべきじゃない。

17 ：

>>16
運行会社が「込んでいるときは周辺に配慮して使ってくれ」と言ってるだけなのに迷惑行為とは？
あんたが迷惑行為だと思うのは勝手だが、それを一般常識みたいに語るのはよくないねｗ

18 ：

>>16
〜するべきじゃないってのはあなたの考えの押し付けね。
駅員は改札を通しているのだから問題無し。

19 ：

>>17
ごめん、混んでる時を想定して話してたわ。
混んでる時に畳まないのは実質迷惑行為だよね？
>>18
うん。私の考えだね。規則や違反ではないけど、個人の配慮のレベルであまりにも大型のベビーカーは自粛した方がいいと思う
っていう主観です。
駅員は、赤ん坊が実際に乗っているベビーカーを「それ畳んでください」ってなかなか言いづらいと思うよ。
でも周りの乗客は不快に思う人もいる。
だから母親は「問題なし」と我が物顔で乗るのはよくないという話。

20 ：

>>19
あんた、心証の話だって言ってるよね？
心証の話でいえば、混雑した電車にベビーカーが開いているのを見ても「大変だな」としか思わないね、個人的には。
不快になる奴がいるのは分かるが、それをいったらデブだって不快だという奴だっているし、混雑した時間に乗るなという話は乗客全員に当てはまる話。
基本的にはお互い様として許容すべきレベルだと思うけどね。

21 ：

<個人的には
あなたも主観でﾓﾉ言ってますね
畳んだﾍﾞﾋﾞｰｶｰを見て→
「ｸｿ｡邪魔だな。畳んでもﾍﾞﾋﾞｰｶｰって迷惑だな…」
開きっぱなしのﾍﾞﾋﾞｰｶｰを見て→
「ﾃﾒｰまずはﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳めよ！公共の場でわきまえろ。車椅子とちゃうぞ！」
さて、不機嫌な一般人が現実にﾍﾞﾋﾞｰｶｰ母子を攻撃しやすくなるのはどちらでしょうか
畳んだ方がお互い無難よ。
無難って難が無い、つまり当たり障りないということ。
気が回らずに、図らずしも混雑してきてﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳めない母は平身低頭でいるしかない
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰかそうでないかに関わらず大荷物抱えてんだから申し訳ない態度アピールしろっつってんだよ
その態度を示せていない奴が多過ぎるから自戒の意味も込めてﾚｽしてるのさ
主観(ｷﾘｯﾄﾞﾔｧｧ)、ねw
私は長い主観だなぁ

22 ：

>>20
大型のベビーカーを開いたまま乗られると、大人数人分の場所をとられるわけで、その分周りの乗客がキツイ思いをすることになるでしょ。
加えて、出入り口の近くにそんなもの広げられたら乗り降りする乗客の進行塞いで邪魔になると思わない？
そういう、実際の乗降に差支えがあるって意味で迷惑だと思うんだけど。
デブを見て不快に感じることはあっても、実際の乗降には差し支えないじゃん。
混雑した時間に乗るからこそ他人様の迷惑になることはやめようという話だよ。
お互い様っていうけど、他の乗客とベビカ広げた人間の迷惑度が同じだと思ってるの？
「迷惑をかけてる自覚がある」かどうかを見て取れるのがベビカ畳むかどうかっていう行為で現れるという意味で心証って言ってるの。
それともあなたは、自分であげてる>>17の運行会社の案内を見てもまだかたくなに畳まないつもり？
「自分は他の人が開いてても大変だなとしか思わない」ってのと、一般的に開いてていいかってのは別の話でしょ。

23 ：

>>22
畳むのは美しい行為だが、畳めない事情や畳まないほうがよいときもある。
ベビーカーは小さいに越した事はないが、それは体格やスーツケースも同じ事。
時差通勤もするに越したことはないが、しないからといって非難されんだろ？
公共交通期機関はみながそれぞれお互い様。
ちなみに俺はベビーカーは使わない。
が、人にそれを押し付けたりしない。

24 ：

例えば都会住みで車なしで、普段からベビカで電車移動することが想定される人は
そもそも大型ベビカ買っちゃダメだよね。
>>22
同意。
通勤客が時差通勤できないのは非難されないけど、ベビカ持ちの人はラッシュ時間帯避けるべきだよね。
ホームでも人にぶつかるし、列を乱すし、「お互い様」とはいえないと思う。
よほどの事情があるなら仕方ないけど、混雑した電車に乗せるのは子どもも可哀相だよ。

25 ：

>>24
何十年も運行会社がお願いしている時差通勤はスルーして、ベビーカーはダメとか都合良すぎだろ。
ラッシュを避けれる奴は避けているのは、子連れもリーマンも一緒だろ。

26 ：

客観的に、24の言ってることが至極全うだと思う。
ID:aqwH3Rz6が、俺女wなのか本当に男なのか知らないが、
時差通勤とベビーカーを同列に語るのはイタイ。

27 ：

>>26
所詮メジャーかマイナーかの違いだ。時差通勤しないのが非難されないのは、それがメジャーな存在だからだけ。
本来なら禁止されているエスカレータの歩行と一緒だよ。
メジャーな存在であっても自分を律する人間は少ない。
そして、自分を律せない人間が、他の律する人間を非難する様は哀れ。

28 ：

自分は変えられても周りは変えられません。
不快になりたくない方が自衛手段を考える他ないだろう。
被害者も育児板にいる位なんだから、毎日近所ウロウロしてるだけなら幸せに過ごせるよ。
通勤してる人なんて一割もいないでしょ。

29 ：

>>28
まあ、タクシー使えば不快なベビーカーも見なくて済むからなｗ
ベビーカーにタクシー使えとか言うより、自分が使った方が早いのはまるっとするっと同意。

30 ：

あらいやだこの人w

31 ：

もうすぐ一ヶ月なので、質問。
首すわり前の赤をベビーカーに乗せて移動するとして、どこで畳めばいい？
最寄り駅は昼ならベンチが空いてるから、そこでスリングや抱っこ紐に移せると思う。
でも、ある程度利用者のいる駅って、昼でもベンチが埋まってる。
ホームでベビーカーをロックして、しゃがみこんで膝の上で赤を移す？
それはそれで、簡単じゃない上に、なかなか邪魔になって迷惑だよね。
それともみんな片手で首すわり前の赤を抱いて、片手でベビーカーを畳んで抱えて乗り込むなんて芸当出来るの？

32 ：

>>31
そもそも一か月の首座り前の赤ちゃんを公共交通機関デビューさせない

33 ：

>>31
産みたくて産んだんでしょ？
ちょっと大変なくらいで泣き言言うな
>>32 に胴衣！

34 ：

>>32
いや別に予定はないよ。
引っ越し（転勤で）したんだけど、体調悪い祖父に万一のことがあったら、預ける人がいないからこの子を連れて実家に帰らなきゃ…と思って。
>>33
嫌だとかじゃなく、みんなどうやってるのかって訊きたかったんだ。
育児板だし、ベビーカーを畳めという人は畳んで乗ることを経験してるだろうから（畳まずに乗って肩身の狭い思いをしたから、畳んだ方がいいよと言ってる人もいるのかな）。
産前まで田舎に住んでたのもあって、昼間のホームでベンチが埋まってる可能性なんて想像もしなかったよ…orz

35 ：

>>34
基本的にここはベビーカーを見ると憎くて憎くてしょうがないようなのしか出入りしてないから、
どうしても電車に乗るときは、ラッシュの時間を避けて、普通に開いたまま電車に乗ってればいい。
畳まざるを得ない状況（イベントやらで想定外の混雑、エレベータがないなど）なら、あらかじめ駅員に助けを求めれば手を貸してくれる。

36 ：

>>34
よほど手馴れた人じゃないと、首座り前の赤をベンチでベビカ→抱っこ紐に抱きかえるのは無理。
せめて大人が二人いればいいけど、新米のお母さんが一人でそれやって荷物まで抱えてるんだとしたら、見てるこっちがヒヤヒヤするわ。
どうしてもその月齢で大人一人で電車移動しなきゃいけないのだとしたら、あらかじめ混雑してない時間帯を選んで
終始ベビカに乗せといた方がいい。
途中畳まなきゃいけなくなりそうなぐらいなら、最初から抱っこ紐で行った方がよほど楽。
エルゴみたいなやつで首座り前から縦抱っこできるやつにして、荷物はできるだけ一つにまとめれば、まぁ大丈夫だよ。
あとは距離にもよるけど、割り切ってタクシー使うか。

37 ：

>>33
どこが泣き言なんだよ。

38 ：

>>35,36
ありがとう！
空いてる時間にそのままorエルゴにする。
あるいは新幹線の駅までタクシー移動も検討しなきゃね。
ベビーカー（を押す母親？）が憎い人もいるんだね。
働いてた時も気にしたことなかった（リュックを背負ったままの人は嫌いだったけど）から、なんか驚いた。

39 ：

あ、いや、余裕のある空間ならﾍﾞﾋﾞｰｶｰ憎しにはならないよ流石に。

40 ：

余裕がないとこだと憎いのかw

41 ：

>>40もうっ///

42 ：

>>31
私も>>36に同意。
１ヶ月なら、はじめから抱っこのが楽だと思う。
ただ、やっぱスレチじゃない？

43 ：

>>42
ベビーカー否定スレだものね。
でも解決したっぽいから、安心したわ。
新幹線乗るなら、続きは長距離移動のスレがいいんじゃない？

44 ：

単にここで畳めって言ってる奴に、どうやって畳んでるのか尋きたかったんだろうか。
とりあえず、どうやるか決めたようで良かった。
里帰りから自宅に戻る人もベビカかもしれないし、首据わり前の赤を電車に乗せるって、案外あるんだろうな。

45 ：

閉まりかけたエレベーターの扉とか、自動ドアとかに、ベビーカーでこじ開けるように突っ込んでくるのは、子供が可哀想。

46 ：

んで周囲の人が開けてくれると期待を持って、無言でﾁﾛｯと見回すw
当たり前だと勘違いしてるから嫌なのさ。そんな奴、手伝ってやんねー
そういうときはこっちも「んんー？なんで乗ってくるの？」て顔色作ってる
連れといるときは顔を見合わせるという演技を付けて多数派の対応
ベビーカー使いが数秒間「ぇっ？普通手伝ってくれてもいいじゃない？ちょっとぉぉ」の絶妙な間抜け顔を晒しながら扉がしまる。
すみませーんと声を出しさえすれば嫌々開けボタンを押してあげるのにさ…

47 ：

土曜日の混雑する電車で四人のベビカママが左右のドア
4隅にそれぞれポールの横に場所取って誰もたたまずにいた
せめてその一か所にかたまらず分散してくれたらいいのに
ドア空いた瞬間その空間は異常だった

48 ：

>47
うわぁ、それはほんとウザそう
素直に優先席に行けばいいのに、やることがドキュソだわ

49 ：

>>48
4隅で一生懸命寄せてる感は出てるけど出入りにはすごく邪魔だし
出入りが激しい分ぶつかるから何とも言えない気分だった

50 ：

>>46
そういう人いるね！マジでうざー
わたしはわざと見ないふりして無視してます！

51 ：

>>46
ベビーカーに限らず、エレベーターで乗れるスペースがあるなら相手が何も言わなくてもボタン押してドア開いておくのが普通のマナーだろ。
どんだけ性格悪いんだよ、お前。
ベビーカーのマナー違反を笑える立場か、おのれはw

52 ：

これは>>46が最低　つまんない小さい人間だね

53 ：

>>51後出しですまないがこれは満員の場合ね。ｶﾞﾗｶﾞﾗのときはさすがにねぇ…
あの間抜け顔といったらたまらないw自分嫌な人間だな、を超える可笑しさw

54 ：

>>53
>すみませーんと声を出しさえすれば嫌々開けボタンを押してあげるのにさ…
へえ、これが満員なのかw
後出し乙

55 ：

畳めないタイプのベビーカーなら、文句は言わないんだよね？

56 ：

>>55
畳めないタイプなら、もっと迷惑なんじゃ無いか？
非常識なことやろうとしてるから、迷惑がられるんだよ。

57 ：

>>46はなんで乗っているの？

58 ：

>>55
他人からは、そのベビーカーが畳めるタイプなのかそうじゃないのかなんて見てもわからないでしょ。
「すみませーん、このベビーカー畳めないタイプで・・・」
「そうですか、それじゃあ仕方ないですね」
ってなると思う？
ってか、畳めるか畳めないなんて知ったこっちゃないし。
ただその親に対して「混雑してるのにベビーカー畳まずに乗り込んでくるのかよー迷惑だなー」って思うだけだと思う。

59 ：

基本ベビーカー嫌いの創作被害物語

60 ：

>>58
おまえは混雑しているときに、乗る乗客一人一人にいちいち「うわ、こんなに混んでいるのに乗り込んでくるのかよー邪魔だなー」とか思ってるの？

61 ：

言ってみれば、「濡れた傘を仕舞わない」で混雑した電車に乗り込んで来るのと一緒。

62 ：

開いたベビーカー、確かに邪魔だが、じゃあ、トランクはどうなんだ、子供3人も4人も連れた親子連れとかどうなんだとか、
極端なデブはどうなんだとか、はっきり言ってキリがないだろ。
よほどのことがない限り、少々スペースが数十センチ減ったところで自分へのダメージはほとんどない。
もっと心を大きく持てよｗ

63 ：

>>62
そういう極端な例を出して、正当化しようとしても無駄だと思うよ。

64 ：

この辺は感覚に個人差があるであろうことを前置きして。
自分は混雑時の大型トランク持込は、ベビーカー同様ちょっと迷惑だと思ってる（というか、自分だったら「申し訳ないないな」と思う）
子ども３人４人つれてても、静かにマナーを守って乗ってる分には気にならない。
小学生以上なら乗車料払ってるわけだし、未満ならそれこそベビーカー広げずにきちんと乗車してくれればいい。
太っているかいないかはその場でどうこうできるわけではないから何を言うつもりもない。
>>60
通常の乗り方してる人に文句言うわけないじゃん。
自分の乗車の仕方が周りに迷惑かけるんだったら、その乗車方法は控えた方がいいという話でしょ。
マナーはあくまで「相手への迷惑を考えて自分から配慮・自粛する」っていう感覚のものだから
周りの乗客側が「心を大きく持とう」と言ってくれるのはすごくありがたいと思うけど、
ベビーカー広げてる側が「デブとトランクと一緒でしょ！もっと心を大きく持てよ」といいながらズケズケ乗り込んでくるのはやっぱりおかしいと思う。

65 ：

>>64
混雑時を避けていない時点で、全ての乗客が自分以外の誰かに迷惑を掛けてるんですよ。
その自覚もなしに、目立つ存在だけを叩くことがおかしいと言っているわけで。

66 ：

うん、だから「譲り合い」とかマナーが大事なんじゃないの？
いかに一人でも多くの人が気持ちよく乗車できるかを各々が考えれば、答えは出てると思うけど。

67 ：

基本マイナー側はどうしたって目立つ。だからこそ自粛が求められるのに開き直りとは片腹痛い
今日もﾃﾞｶﾍﾞﾋﾞｰｶｰで蹴散らし乙です

68 ：

>>62
「混雑時に無理やり乗ってくる開いたままのベビーカー」も相当極端な例な件について
>>67
赤信号、みんなで渡れば怖くない、ですかｗ

69 ：

@mari_oono
電車の中でベビーカーにひかれて靴が何度も傷物にされたという経験から、
電車内でのベビーカー利用を批判していた。
ところが何時の間に被害はあざだらけになったり足の爪剥がされたりとハードなものに変わり、
そもそもベビーカーを使うこと自体を否定的に捉える意見も。
彼女に対して直接リプを飛ばさなくても、
公式RTした人のTLをたどってその周りで自分を批判してる人をすべてブロック。
Twitterで毎日ベビーカー批判をする独身小梨

70 ：

mixiでもベビーカーコミュに所属しているおおのまり
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6408000

71 ：

ﾀﾋねは曲がり過ぎ。
そうじゃなくて畳めっつーの

72 ：

確かに靴が傷つくと腹が立つよね。
気持ちはわかる。
わざとぶつけてくる奴多いし。

73 ：

この前バスでベビーカー畳んで１番後ろのド真ん中に座って全部占領してたドヤ顔のお母さんいたけど何か違うなぁって思った

74 ：

こんだけ書き込まれても、わからないアホがいるのがわからない。w
混雑しているところでの利用は、子供も危険、回りも危険。
わからないのは、ベビカー親だけ。

75 ：

びちょ濡れになったビニールカバーをかぶせたままのベビーカーで、
車内に入るのはやめてほしい。
よそ様の服を濡らしても、バカ母はスルーですか。そうですか。

76 ：

ベビーカー畳んで、抱っこしていた夫婦の話だけど…
畳むのなら持ってくるなよ
ﾎﾞｹｯ！

77 ：

つっこむのも面倒だな

78 ：

今日も居たららぽーと豊洲の真ん中で三輪車。

79 ：

ららぽーとは施設貸出しの3輪ベビーカーが一番大きいぐらいだろｗ
文句があるならららぽに言えよｗｗ

80 ：

独身女の靴を汚したり傷つけたりしちゃダメよ！

81 ：

>>76
スレタイと矛盾してるよ

82 ：

>>79
>>78は大きさに文句言ってるわけじゃないと思うが。
ららぽぐらい広ければ、貸し出しのベビーカーだって大型でもいいでしょ。
でも、どんなに広い所でも、三輪車は非常識。
あれは屋外で遊ぶ遊具だから。

83 ：

器の小っちゃいことで。妊婦だろがベビカだろが、母性を守ることが社会の懐の深さなんちゃうん？
畳めやら、どけろやら。そう言うアンタらがドアひとつ分でも別んとこへ行きさらせ。

84 ：

混雑した場所でベビカ広げることが母性とかｗ

85 ：

ベビーカーｶﾞﾂｶﾞﾂそこのけそこのけwが母性ですか…

86 ：

ベビーカー売場に電車のモデルをおいて、どんぐらいの大きさになるか客観的に見てもらうようにしろ
単体でみてるとどんぐらいスペース使うかわからんからな

87 ：

>83
「行き去らせ」なんて言葉がサラっと出てくるような親の背を見て
子供が育つわけですね。わかります。

88 ：

迷惑にならなきゃ、良いと思うよ。

89 ：

なにが？

90 ：

実害意外に、目障りだというだけで
迷惑扱いにされるケースもあるね

91 ：

昨日、実際に満員電車でベビーカー畳まずに乗ってきて、停車駅で人が乗ってくる度に「押さないで！赤ちゃんがいるんだから！！」って金切り声で叫んでるママが居たよ。
しかも「嫌でちゅねー、怖いでちゅねー」とか赤に話し掛けてた。
ベビーカーは畳めないタイプ。
正直、すごく邪魔だったし、押さないでって言うにしても言い方があるんじゃないかと思ってしまったよ。

92 ：

昨日、どうしても他に選択肢がなく、ラッシュ時に赤ちゃんを連れて電車に乗ることになりました。
混んでいる電車を見てベビーカーをどうしようかと思いましたが、押しつぶされそうな状態で赤ちゃんを抱っこして、さらにベビーカーをコントロールしようと無理をするよりも、赤ちゃんはベビーカーの中にいた方が安全だろうしと判断しました。
それでも実際に車両に乗り込むとあまりの混雑ぶりに怖くなり、赤ちゃんがいることに気づいて欲しくて声をあげました。
さらに、赤ちゃんも不安を感じると思い、この状況の中で大声で泣いたりすると更に迷惑になるかと、赤ちゃんにも安心できるように声をかけ続けました。
的な？
イマジンだよ諸君。想像力を働かせて、母親の立場を考えてみてごらん。
母親は常に我が子にとって最善を考えるものなのだから。

93 ：

普通そこまで酷いなら、1駅のって降りて、タクシー使わない？
本当に子供のためを思うならね。
結局、自分勝手な理由だよね。

94 ：

途中から畳まないベビーカーで乗り込めるような電車は満員ではないと何度言われれば…

95 ：

>>94
ずかずか入ってくるんだよね。
それこそ、人の足をひいてもお構いなしに。
叫ぶくらいなら満員電車に乗ってくるなよ。

96 ：

>>92
それだったら、お金掛かってもタクシー使った方がマシ

97 ：

>>92ﾜﾛﾀｗ
どう正当化しても、「他人の迷惑になる行為はやめましょう」が一番だから。
その上で赤が赤がというのなら>>96の言う通りタクシー一択。
>>94
あなたのいいたいラッシュ状態じゃないことはわかる。
おそらく最初はまだ乗り込める余裕があったんだろう。推測だけど座席は満席で入り口付近に10人以上人が立っていたぐらいだと思う。
それと、後からでも押したり押されたりするような混雑状態になった場合は「これ以上は迷惑」だと判断して畳むなり降りるなりするのがマナーだと思うけど。
「始めにさほどラッシュじゃなくてベビカ広げたままでも乗り込めたから、降りるまでずっと広げてていい」とはならんでしょ。

98 ：

>>97
満員電車では、無理に乗りこまないのがマナー
乗ってくる奴のために、自分が下りるなんて奴そうそういないし、
そんな状況なら、降りる方が迷惑だろ。
ベビーカーのマナーにはうるさいくせに、そんなことも知らないのかｗ

99 ：

＞乗ってくる奴のために、自分が下りるなんて奴そうそういない
そんなことないよ
畳めることもできないベビカ持って場所とりまくりながら乗るぐらいなら、他の人に迷惑かけてること自覚して降りることなんて珍しくもないけど。
他の人が「無理に乗りこまない方がよさそうだな」と思うぐらい混雑してる満員電車でも、>>98はベビカ広げたまま乗るのか？

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