1read 100read
2013年10エロ同人111: VOICE LOVER作品について語るスレ 3 (669) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

【24→】オタクビーム【←14】 (427)
【ROBF】アスガル騎士団 3 (379)
エロ同人誌のタイトルを予想するスレ (630)
同人野郎がバイクを跳ね飛ばして日記で罵詈雑言 (76)
たかぴこ作品を熱望し続けるスレ 6 (940)
これから伸びそうな作家を挙げるスレ 1 (56)
まどか☆マギカのエロ同人 2周目 (56)
サイト管理人総合雑談スレ inエロ同人板 (133)

VOICE LOVER作品について語るスレ 3


1 :2013/04/06 〜 最終レス :2013/09/20
今や色んな意味で話題のVOICE LOVERの作品について語るスレです。
サークル個別の話題はこちらでやって本スレに迷惑をかけないようにしましょう。
ブログ ttp://voiceloverblog.blog108.fc2.com/
前スレ
VOICE LOVER作品について語るスレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1363512094/

2 :
テンプレその2
VOICE LOVER まっくす 悪態まとめ
・声優に対し上から目線でいきなりタメ語+呼び捨て
・他の声優の報酬を声優に許可無くバラし
 「○○はいくらだからお前は○円払う価値もない」
・アドリブ部分は何分だろうが0円
・演技指導を有料でやってやる発言
・演技指導と称してやたらと声優と会いたがる
・声優をランク分け
・声優のツイッターを監視し締切り内でも遊んでいようものなら「遊んでる暇あったら仕事しろ」と
 加えて、締め切り内に何度もツイッターのDMで音声催促
・された後、心配しているユーザーに対して「説明も謝罪もしない」と開き直り発言
・断ったはずの台本を無理にやらせようとしたパワハラ
・声優を性的対象にした診断メーカーを本人の許可なく作る
・騒ぎが拡大してからツイッター名から「まっくす(暁詞音) 」の表記を消す
・騒ぎが続く中、18日後にようやくツイッターで謝罪をつぶやく
 続けざまにツイッターや某掲示板の発言に対し、法的措置をちらつかせて恫喝まがいの発言をする
 そして何事も無かったかのように即宣伝ツイート、日常会話
※このまとめは複数の声優たちのや本人のツイートをもとに制作
詳細は↓
ttp://togetter.com/li/474624

3 :
うむ 見事なテンプレだ

4 :
1乙

5 :
>>1
乙すぎる

6 :
>>1
乙乙

7 :
さて新スレな訳だが
今後のウンコの観察点を纏めると
Twitterでの発言
新しい作品の参加声優や絵師
過去作品で起用した声優さん関係の愚痴など
って所だろうか? 他になんかあるー?

8 :
ここで声優に断られたってチクるようなのは地雷サークルだから
断って正解だろw
そもそも請ける請けないは声優側の自由だし
飲食店じゃあるまいしw

9 :
>>8
それ時系列が変じゃね?

10 :
>>8
なぜ今頃わざわざ前スレからその話をもってきた?
ちょっと強引すぎないか?
>>7
そんな感じじゃない?
俺的には
> 新しい作品の参加声優や絵師
に興味津々
今月一杯ほとぼり醒めるの待ってるんだっけか?

11 :
ほとぼり冷めても暫くしたらまっ糞は必ずボロを出す

12 :
>>8
おまえ誰だ

13 :
まあ新作の声優やら絵師やらは叩かれてもしょうがないだろうなあ
自分が作品に起用したサークルがあんなんと下調べもしない声優とか絵師とか言われても仕方なし
知ってて雇用契約結んだとしたら同じ穴のムジナ
アレの手下絵師や手篭め声優とのそしりは免れ無いわー
せいぜいの防衛手段は別名義ぐらいかなー 多分スレの耳ソムリエが特定するだろうが
後は絵師はpixivで声優はこえ部か萌えボで新人見つけてくるのが関の山かなー?もしくはニコ生かもね
各所にも被害者を増やさないように情報の拡散が望まれるねえ

14 :
昨日のDL-site、ささやきとか耳かきとかw
取って変わる気満々だろw と勝手に妄想してた
これを機になかなか日の目を見られなかったサークルが活性化すればいいな
サークルの知名度は低いけど良作って結構あるでしょ?
>>13
ボイラバ休止してこっそり別サークルってのもあるかも
声優経由ですぐばれるかw

15 :
┌(^o^)┐)┐ ‏@yukikaedemoriya
@phan_work 大幅返信遅れました、大変申し訳ありません、4月6日当方の返信そちらに届いたでしょうか?お確認お願いします。
誠樹ふぁん@まさきふぁん ‏@phan_work
@yukikaedemoriya 追加台詞分お受けさせて頂きます。プロフ欄にもありますが、Twitter上ではお仕事のやりとりをしないようにしているので、何かありましたらお電話などご利用下さい。
ボイラバと同じ返信を待てない早漏野郎がいるな、ふぁんに次に潰されるのはこいつか?

16 :
>>15
このやり取り、会話になってないだろ。
返信届いたかと聞いてるのに、メールの返事したら、みじんこ声優の方もTwitter上で仕事する気まんまんじゃねえか。
こういう普通の会話も仕事も満足に出来ないバカが声優やるから揉め事になるんだよ。
もっと言うと野良の声優はこの程度だって思われるんだよ。

17 :
そいつが他の複数の声優へ目に余るパワハラやセクハラをしてるって訳じゃないんなら
「まーた、ふぁんが何かサークルに文句たれてるよ」で終わるだけだろ

18 :
あーもう句読点独特だけどうんこの擁護なんか微塵もしてねぇし、ましてやうんこ本人でもないからな!!
あとは知らん

19 :
誰も君を責めてないだろう

20 :
メールでも連絡してあるんだろうけど、リプしないと無視してるように見えるから
そういう書き方になってるんじゃないの?

21 :
欲望の幻想 っていうサークルもふぁんにメール確認リプした後失踪してるな
一葉 ?@greed_itiha 7月7日
欲望の幻想の一葉ですけれどもメール届いてるでしょうかー@phan_work
まあここも声優の実名出して依頼断られたとかブログに書いちゃう痛いサークルだったが

22 :
誰それに頼みたかったけど断られたから誰それに頼んだとか書いて
サークル立ち上げからいきなり話題になったとこか

23 :
>>20
普通に次からツイッターで確認しないで電話してって意味にしか取れないよな

24 :
久しぶりに雅壱弐聞いてみた
よかった

25 :
>>22
どゆこと?

26 :
これじゃね
>おはようございます。一葉です。
>進展が多少ありましたのでご報告いたします。
>台本:誤字脱字を少々修正しました。それに加えて再チェック。
>絵:線画完成!眞人さんお仕事速いです。
>声:紗藤ましろさん復帰は未定とのこと。残念ですが他の方に依頼することに。
  桃華れんさんにとりあえず依頼メールを送りました。

27 :
>>24 1、2で期待して3と添い寝聞くと落差に笑ってしまうよなwやる気なくても音声だけはちゃんと作って欲しかった

28 :
>>26
これツイッター?
書く必要あるのかね

29 :
>>28
ブログ
進捗報告する俺格好いいって勘違いしてるのかね
「とりあえず」ってかなり失礼だよな

30 :
>>29
あり得なく失礼だな・・・

31 :
我らがサークルクラッシャーふぁんたんがきっとそのうち潰してくれる!

32 :
これ根本からツイッターしてなければ何も起こらなかったんじゃねーの
ふぁん以前の話

33 :
blog見たけどワロタ
http://greed072.blog.fc2.com/
材料揃ってないのに予告に出すとか先走りすぎだろw

34 :
激しくスレちなんだが
ボイスラバーが他のサークルの話題に誘導してるのか?
そのサークルを叩きたいなら新スレを立ち上げたらどうだろう?

35 :
ほんとにすぐボイラバ認定されるんだなここ
立てるほどのことないだろ失踪サークルなんだし
スレちはすまん

36 :
ボイラバも先走り激しいじゃないか

37 :
>>34 自治厨したいんなら新しいネタくらい持ってこいよ。馬鹿みたいに本人認定ばっかするから勢いなくなるんだよバーカ
それともそういうキミこそスレを止めたいご本人かな?^^
つーことで2月のツイートだけどこんなの発見した
琥珀、雅、月兎……どれを先に書くか……。なっちゃんには、あまえた楼を出したから、琥珀はあとにまわして、雅が月兎いくか。そのあと、琥珀か……三櫻って感じかなぁ。気分転換にアルカナの「悪魔」を同時進行で挟もう。
@yuzuki_momoka DMしたので、パチ屋から帰ってきたら、読んでね♪
@nonaka_mikan なんか、今、チェックしてたら、キリ番超えてたのがけっこうあったからw ありがちゅー! 蜜香2の準備してるので、またよろしくね♪
@_6752292539921 んじゃ、4月の中頃目指して、小粋さんに依頼する台本書いておくー。
騒動以前の次回作ターゲットはかの仔、野上菜月、柚木桃香、野中みかん、小粋の様子
何人がこれを裏切りふぁん側につくのかファイッ

38 :
いいや、ツイッターのフォロワーを狙って来るんじゃないか?
調べたら結構な数の愚鈍なボイスコ居るようだし
あと、ここのサークルがまっ糞と裏で繋がっているという噂があるぞ
ついでなんで吊るしちまおうぜ↓
maxa.grupo.jp/index

39 :
キモい

40 :
>>37
案外みんな請ける気がする。仕事ですし。

41 :
>>40 それはふぁんやこのスレのやってきたことの全否定だけど貴方まっくすさんですか?
請ける声優はまっくすが手を付けたカス声優だって前スレでも散々言ってきたのにこの鎮火の仕方が不思議でたまらない
新規で出演した声優はまとめで晒していくなりすれば受注する声優は減っていくんじゃない?

42 :
ささやき庵 双葉 肆伍陸、ささやき庵 弥生 壱弐参とセット販売で最後の荒稼ぎか…
ことねさん休止してるけどちゃんと連絡して販売してるんだろうか
勝手にセットにして販売していいんだとしたら最初にスゲー値段払って買い取ってんだろうな

43 :
連絡してるかどうかは知らないけど普通は報酬に著作権譲渡代含まれてるよ

44 :
声優攻撃するのは気をつけろよ
弱みというか個人情報握られてる場合あるから脅されて出る可能性もある

45 :
個人情報握ってるから何なのっていう話。それこそ断ってから「こういう文面で脅されました」ってふぁんに相談すれば絶対表に出してくれるだろうに
新規で受ける声優がいなくならない限りボイラバはなないよ、というわけで絵師も声優も同罪なんだから積極的に吊し上げるべき

46 :
とりあえず煌ちゃんと花見の約束したんでそれだけ早くだせ
その後は炎上でも爆発でも好きにしてくれ

47 :
>>46みたいなのがいるからダラダラと続くんだよ……ちなみにその子組と仲良いしもう出ないと思う
大事になった以上ホイホイ受けると友人に顔向けできないだろうし なんか皆結局祭り騒ぎしたかっただけみたいだね

48 :
>>37 が調べた線で今は静観
かの仔
野上菜月
柚木桃香
野中みかん
小粋

49 :
多分かの仔と野上と小粋は出るね。ニコ動が本拠地な奴と庇うような発言してる奴とボイラバ以外に目立った出演がない奴。
柚木と野中の良心に期待するけど、それまでにスレが止まらないといいけど

50 :
ID:Md4E7CA3の言ってる吊るし上げって
この過疎スレでのアンチ活動のこと?ww
バカじゃねwww
おまえみたいなのがいちばんキモいんだよww
なんの恨みがあるのか知らんがリーダーぶるなw
脅迫恫喝じゃねぇかクソがw
ちなみに本人じゃないからなww

51 :
>>42
セット販売www
ほとぼり冷めるまで大人しくしてるほどの金銭的余裕はないんだな
騒ぎが事務所構えたのと同時期ってのが痛かったな、自称社長さん
まっくすが言うところの糞客相手に本業頑張れよ
>>49
出たら終わるよな〜
金に汚いだとかファンへの背信行為だとか取られるし、
声優自身のイメージダウン=作品のイメージダウンに繋がるってことで他からも声が掛からなくなる
本人がどう思おうと周りからは、真面目にネトセ業に取り組んでなかったバカな奴って汚点を残してさよなら〜ってパターンかな

52 :
ボイラバを庇った野上は出演確定だろうな

53 :
野上は「ボイラバを庇った」っけ?
俺の認識だと「ふぁんその他の追いつめ方を批判した」なんだが
糾弾する手法や証言が事実どうかに疑問を呈するのとまっくす擁護とは全く別の話だよな?
味方じゃないから敵
自分と同じ感想じゃないからまっくす
安直な二元論なら止めた方が良いと思うが
まっくすをかわす自信と覚悟があるなら、依頼を受ける事もあり得る
出演したからまっくすと馴れ合ってると言い切れない
客観性を捨ててしまったら、アンチの妄想乙で終わってしまう
それは得策じゃないと思うんだが

54 :
何か変なの湧いてきた

55 :
庇ったかどうかは置いておいても
野上は

>私は、VOICELOVERさんとは過去2回とも快適にお仕事させて頂きました。
>お仕事以外のお付き合いはTwitter上での雑談程度ですが、
>すべて問題なくやりとりさせて頂いています。
>なので、今後とも、VOICELOVERさんとはお付き合いさせて頂きたく思っています。
>イメージダウンに繋がる噂がたつ可能性もあるとご指摘頂きましたが、私にとっては、
>他サークル様と同じく、お世話になったサークル様なので、私自身とかわして頂いた
>やりとりを一番に信じていようと思うのです。
っていってるんだから今後もボイラバに出る気でしょ
他の声優が受けたといってる被害を把握していてこう言うんだから
何か問題が起きても対処する自信があるんだろうし出演することによって
悪評が立っても覚悟の上なんじゃね

56 :
被害っていっても支払いしないとか直接セクハラされたとかいう類のものでもないし
みんながみんな確実に断るってことはないだろ
同調した胡蝶も結局なんだかわからん対応してたし

57 :
ボイラバでも来た仕事は受けるって、仕事を選ばないアピ?
聞こえはいいが、上野さんにはボイラバとの付き合以外まったく周りが見えてないのかね?
自分の周りには心配してるファンや他のサークルもいるというのに。
自分の甘い認識でファンを裏切ったり、出演した他サークルの評価を落とすことは小さいことなんだろうか?
ま、何と言っても本人に金払うのはファンじゃなくてボイラバだもんな〜
ボイラバ作品に出たら応援するのやめるわ

58 :
名前間違えておいて応援するの止めるはないわww
セクハラ・モラハラ対策のときに一番の敵は加害者を庇う奴
「私には普通でした(暗に被害者の方に非があると示唆)」とか
この人はお世話になったサークルが四面楚歌で可哀想!みたいな
単純な正義感から発言してるんだろうけど
同人声優としての心構えとかサークルとの付き合い方とか
色々大上段に語っちゃってあとで
自分もまっくすの被害を受けたときはどうすんだろうね
ちょっと心配

59 :
ここアンチとふぁんの信者の肥溜めだろwww

60 :
やべえwwwww
おれ、上野さんの新作キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!とか言ってたわwww
こっちこそ応援されるの願い下げだわ!って言われるなwww

61 :
今回の件でボイラバの信用は地に落ちたわけで、ボイラバに苦言を呈しているのはアンチとふぁん信者だけではないだろう
誰がどう見てもボイラバは絶対にやってはいけない事をしていたわけで、普通に考えてこんなサークルの仕事を請けて欲しくないわな

62 :
調べては見たが、大体のネトセは横の繋がりを知らんものが多いからなぁ
ボイラバとのフォローは愚鈍チェッカー・バカ発見器程度扱いで見るのが妥当なのだろう
『誠実なる洗脳』で2人の引き剥がしには成功したわけだが
かと言って、シルセカ・GSCやサークル「おにぎりワゴン」のような過剰な馴れ合い・依存というのもゴメンではあるがwww

63 :
>>56
>>62だが、胡蝶はまっ糞との揉め合いは避けたいからと逃げていたようだ
今は「実梨杏」と名を変えている aromaberry711.blog.fc2.com/
ついでなんで、メシウマ情報置いとくわ
・そうなんですかd(^_^o) もう戦うつもりでもなく、逃げるが勝ちなので、逃げます(*^^*) まっくすの件は火消し出来そうにないので。
・サイトもさんざんダサいと言われてますし、いい気はしないです。 裏でぼろかす言われてましたから、擁護するつもりもないです。 し、あそこは…気をつけたほうがいいです。日本人ではないので。
・やな奴は前にアイドルグループ的なのに入ってて、そこの上司なんですよ。まくらみたいなのさせられてて(;´Д`Aだから前に枕営業を書いたんです。それについて手助けしてくれたのがまっくすさんなんですよ。
・一時期まっくすさんと揉めてて…。卯月さんに話したら私が謝れと。でも明らかにまっくすさんが悪いと思うのですよ( ;´Д`) あんだけ大きいサークルだし、報酬もだし…が理由かもですが。もう精神的におかしくなりそうで。

64 :
>>63
胡蝶はもう少し泳がせておけばよかったのにw
> あそこは…気をつけたほうがいいです。日本人ではないので
これ、まじか
誠意どころか逆に煽ってたのも頷けるな
> 逃げるが勝ちなので、逃げます(*^^*) まっくすの件は火消し出来そうにないので。
表名義で燃料投下、名無しで火消しwww普通逆だろw

65 :
>>63
なんなのこれ…w
こちょうにもまっくすにも両方ドン引きだわ

66 :
> あそこは…気をつけたほうがいいです。日本人ではないので
なにそれ?
三国人とかのあれ?

67 :
チョンコか

68 :
>>64
泳がせたかったのは事実なんだが、先日メールで
「無償って言ってたの、あれウソだから(10k近く)払ってね^^
払わなかったら、お前の住所から何から晒しあげる」
……と、来たからなぁ

69 :
ようわからんけどどっちもどっちだな
日本語使えない奴の地雷率マジぱねぇ

70 :
>>68
>>68は音声サークルで胡蝶が無償で引き受けるというから仕事を依頼したら
後から代金を要求されたって意味?
詳しい経緯が分からないけど無償なのをいいことにヲチ目的で依頼して
まっくすの件を色々さぐり入れてたのがバレたとかなんじゃね?
そうじゃなきゃ胡蝶が見たらすぐ誰かわかる状況でここに情報投下しないだろうし
そもそも後で依頼作品を公開した時点で>>68が誰かバレるだろ

71 :
>>68
何その恐喝詐欺
あんたと胡蝶のやりとり?
だとしたらとんでもないアマだな

72 :
>>63
この卯月って誰?

73 :
> あそこは…気をつけたほうがいいです。日本人ではないので
ああ、何か納得した

74 :
>>72
卯月は卯月だろ

75 :
卯月杏奈?とかいう売れない声優いたな
まっくすのところに出てたかは分からん

76 :
卯月杏奈?とかいう売れない声優いたな
まっくすのところに出てたかは分からん

77 :
卯月ことねとかいうバランス悪い絵描く奴も問題が発覚する前までキモいくらい絡んでたな

78 :
まっくそに絡んでた、けっぽしとかいう基地害
若い同人サークル向けの講演会とやらを催してそれが炎上してんのな
やっぱり類は友を呼ぶんだな
胡蝶といい、キチガイにはキチガイしか集まってこない

79 :
どこのサイトで?
炎上kwsk

80 :
>>79
「同人ゲームを舐めないでいただきたい。同ソで活動するなら100万円用意しろ」
「女性絵師の絵を見ればその絵師が処女か非処女か大体わかる。分かった上で口説く」
「同人ワナビを自に追い込んでやるwそのために講演会やる」
「俺に逆らったら同人ゲー界にいられなくしてやる。俺のバックには強い権力者がいる」←まっくそのことか?
同人ゲー100万円騒動 でぐぐると大体出てくる

81 :
それまっ糞より屑なんじゃないかww

82 :
うわ〜痛たたた〜www
情報サンクス
まっくすって日本人じゃないんだろ?
なんかこいつもぶっ飛び過ぎてて怪しいなw

83 :
その炎上関係なくそいつは基地外
Twitter見てればわかるよ
類友ってのは間違いないな

84 :
まとめが消されてるっぽい。
誰か3行でよろしく。

85 :
kwsk

86 :
>>84
けっぽし主催の講演会に参加した人が「なんか思ってたのと違う」と呟く
参加者、けっぽしの信者にフルボッコにされて同ソクラスタが炎上
けっぽしの悪行が次々と明るみに出る
まっ糞がTwitterで胡蝶やふぁんを牽制してた時期
「俺が仲介してやるよ!」とか鼻息荒く絡んでたキチガイがいた
(確かまっ糞のまとめにも載ってるやりとり)
まさか同ソで総スカン喰らってるこのアホと同一人物とは思わなかった

87 :
けっぽしワロタwwww
「頓挫させたくないんだ!」とか言って吠えてるな。
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 14時間
ムービー屋から一言言わせて貰えば、AfterEffects+プラグインで一体いくらかかると思ってんだ。
AfterEffectsを駆使したムービー作りたいです!な事を言われて「うん、じゃぁAEとPSで20万使って買ってね」って言われて叩かれるんか? おかしいだろ 
・「いくらかかる」とは言ったが「いくら儲かる」なんて話はしてねぇんだよな。 
趣味に金はかかって当然だろ。
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 14時間
Photoshopエクステンデッドが13万と知って驚愕してる。 AEと同じ値段ってお前
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 14時間
こんなフォトショ高かった?w アップデート版で継ぎ足し継ぎ足しでグレードあげてった人間にはこんな値上がりの変遷はしらんかったよ
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 14時間
うむ……フォトショないとAEなんて動かんしなぁwww 13万のプラグイン一個追加ですね
つまり勉強不足だな
そのくせ講座を開いたのか
講座とか指導とか率先する同人屋は近寄らないのがいいな
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 13時間
ってな!! 俺は皆の希望にこの身を捧げんだよ!
・けっぽし/ポメラニアン大好き ‏@Kepposhi 12時間
火種投下したことはまぁ、すまんかった
開き直るとこもそっくりだ
猫じゃなくこっちは犬のようだが

88 :
参加者の声があるぞ
ttps://dl.dropboxusercontent.com/u/30010616/20130416.txt

89 :
これも
ttp://p.twipple.jp/SwnUb

90 :
某所でフリゲ、同人ゲー紹介してる人にまとめ見せておいた

91 :
ことね復帰発言と自サークルでの製作中との話も気になる
この人も何かコメント出さないかねぇ

92 :
他のヤツに話題が移った途端にTwitter再開してるな
やっぱりここ見てるのか?

93 :
見てるよ

94 :
新作予告きとるぞ?

95 :
音声作品で一番肝な声優(守銭奴)情報ふせてるしw
黒髪青目だからかの仔?
まさか伏せっぱなしで発売するんかな〜
絵師はボイラバにべったりなのはわかった

96 :
名前を伏せようが変えようが耳ソムリエが確実に特定する
ネットで全く活動してない奴を使わない限り隠し通すことは不可能だ
どちらにしても好奇の目に晒されるのは間違いないな
まあボイラバの同類からの依頼は来るだろう

97 :
>>37
琥珀、雅、月兎……どれを先に書くか……。なっちゃんには、あまえた楼を出したから、琥珀はあとにまわして、雅が月兎いくか。そのあと、琥珀か……三櫻って感じかなぁ。気分転換にアルカナの「悪魔」を同時進行で挟もう。
ってあるから色的にも琥珀っていうキャラだろうな つまり予想通り野上www

98 :
野上「擁護しておいてよかったwwwww」
てか自分の評判確実に下がるのに数回仕事しただけのこんなサークル擁護するとか
よっぽどの理由があるよな

99 :
> ささやき庵最新作は、ワケありの夢姫。
ワケありで名前を明かさない新人って脚本だったりしてな
そうなったらソムリエの腕の見せどころだな、俺には無理だけどw

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

北原亜紀☆同人誌 (295)
何故中に出す (42)
【エロ同人】-【同人版】露出羞恥プレイスレッド10 (133)
【白紙】中身フキダシのみの原稿で書店委託に成功! (674)
INSERT(KEN)★1 (268)
DPC派生企画総合スレ (307)
好みの絵だが自分の好みのネタを描いてくれない作家 (45)
いったい全体何冊同人誌持っている?? (264)


















さらに見る