レズでは萌えないから、レズを百合と呼ぶの？

1 ：2010/03/23 〜 最終レス ：2012/11/01

レズのことを百合と呼ぶのはなぜですか？
本音トークで語りましょう

2 ：

語源は島の名前だけど、歴史的な事情で侮蔑的な意味合いが付加されたから言い換えただけ
よくあることだし言葉はそんなものです

3 ：

百合つーのは､ホモ=薔薇に対抗して日活ポルノだか何だかがレズ=百合と称したのが始まりとかなんとか
しかし確かに､レズビアンだとレスボス島の人はみんなレズビアン(レスボス人)になるな

4 ：

ホモ雑誌『薔薇族』の編集長がレズのコーナーも作ろうとして名付けたのが百合族だな
そういう意味では百合＝レズだが、主に中高生の投稿コーナーでよく使われたこと、
サブカルで爆発的に広まったのが、セラムンやマリみてとかの二次創作なことから
“百合＝少女同士の恋愛(もしくは深い絆)”として広まったと俺は認識している
主な情報源が新書だから、あくまで参考程度に考えてください
講談社現代新書『性的なことば』

5 ：

百合＝男キャラとの絡みが無いことを強調するためのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ行為
すなわちアリバイ百合だから

6 ：

なら男の絡む神無月、マリみては百合ではないってわけか

7 ：

>>1
本音を言えば、
現実の同性愛者についての語りと区別するためですが
オタクの萌え作品と現実の同性愛者をごっちゃにしちゃ失礼でしょう。

8 ：

もちろん、気にしないとか、そういう考え方自体が失礼っていう同性愛者の方もいますけど
それでも、こっち側の心理として、線引きをしないと罪悪感がある。

9 ：

そういえば、ペニバンを使う百合作品は見たことありませんね

10 ：

526 ： アニメの数が多すぎる：2010/03/23(火) 15:18:28.27 0
現代の百合好きは
女の子同士の美しい関係であるアリバイ百合が好きな層と、
あざとい上に狙いすぎな気持ち悪いオタク向けなキモレズが好きな層とに分かれるかもな
もっとも後者は百合好きとは言えんが
だそうです

11 ：

そもそも
百合＝2次元 レズビアン＝3次元 でしょ

12 ：

重複・類似では？
レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095094186/
百合とレズの違いって
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102763977/
百合の定義って何よ？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1151693176/

13 ：

重複ではないよ。
「レズを百合と呼ばせようとする理由」を議論するスレだよ、ここは。
レズと百合の違いを議論するスレではないから。

14 ：

＞「レズを百合と呼ばせようとする理由」を議論するスレ
では、まずID:bDp+ycX2が、「レズを百合と呼んではいけない理由」
を述べないと議論にならないのでは？

15 ：

>>13
「百合」と言う言葉がどういう概念を指すのかが人によって異なり
この板の住人ですら共通認識として存在していない以上，議論を始めることが出来ないんだよ。

16 ：

ほんの３，４年前はさー百合って言葉をビアンさん方は毛嫌いしていたと思うし
百合文化(女の子同士の恋愛を書いた小説やマンガ・アニメ等)を好きなビアンさんは少なくてBL趣味より公言しずらい状況だった
でも最近ではその傾向は薄まってきてるし百合って言葉を普通に使うビアンさんも多くなってきたと思うよ
そうやって百合って言葉も歩み寄りや変化が見られるよね

17 ：

>>16
＞ほんの３，４年前はさー百合って言葉をビアンさん方は毛嫌いしていたと思うし
この板（レズビアン画像＠bbspink掲示板）と同年（2004/08）に誕生した板
大人の同性愛＠bbspink掲示板 http://babiru.bbspink.com/gaypink/
の名無しは、薔薇と百合の名無しさん
これいかに？

18 ：

ビアンさんが嫌っていたのは百合作品じゃないかな？
リアリティがない、純真さとか少女に幻想抱きすぎ、とかで
ゲイの方がＢＬ読んでも面白くないのと同じ

19 ：

要するにアリバイ百合作品なら全て解決できるってことじゃんｗ

20 ：

ふたなりでいいんじゃないの？

21 ：

>>18
ヘテロな作品でも幻想抱き過ぎなのあるけど
そう思うと俺はもう訳分からんくなってくるが

22 ：

わけわからないのは自分の中にとどめておいてください

23 ：

>>13　
「呼ばせようとする」の部分に少し違和感を感じるな
同性愛作品（二次創作含む）の作者やビアン自身が百合と名乗るようになって
それが愛好家や同じビアンの人、さらにはその周りの人に広まった結果だと俺は思う

24 ：

分からない、と言えば誰かが答えてくれるかも
って思っちゃった。ごめん

25 ：

誰か居たw
24は>>22へのレス

26 ：

スレ開いたら>>1があぼーんで吹いたｗ

27 ：

ふいた瞬間に入れ歯が飛んだ
おかげでけつをふくのをわすれた

28 ：

一生トイレにいろよ

29 ：

いつものレズは同性愛板へ行けと行ってる荒らしでしょ

30 ：

日本語でOK

31 ：

同性愛関連板には何度か行ってみたけど
居着くほどの面白いスレをみつけられなかった
気が向いたらまた見に行こうと思うけど
そういうのって私だけ？

32 ：

覗きよくない。
”百合オタ”のために書いてるわけじゃないんだから、
百合オタにとって面白くなくても文句いう筋合いないだろ

33 ：

ごめん、私ビアｎ
妄想するの好きなんだけど
あそこは創作したらいけないみたいだから住めない

34 ：

百合好きの俺は、今の百合板の居心地が悪いよ
自分の気に入らない作品はぼろくそ言う連中が後を絶たなくてね
ビアンと違ってほぼ趣味の世界なのに、真の百合好きとか言いいだすのまじキモいわ

35 ：

真の百合好きってなに？
というか話の意図が読めない…
うざかったら無視で良いけど

36 ：

>>33
あ、そうなん。
ごめん。
＞あそこは創作したらいけないみたいだから住めない
半分くらいうちらの責任な気がするｗｗ

37 ：

>>35
ごめん、ただの愚痴
百合好き同士の罵り合いが見るに耐えなくて
好き嫌いなんてだれでもあるのに「〇○が面白くないとか、お前百合好きじゃないだろ」
「やっぱり○○好きこそ真の百合好き、△△はただレズが欲情してるだけ」とかね
そういうやりとりが延々と続いて他の話題が殆どない、てなことがたまにある
どのみちスレチだな。こっちこそ、うざかったら無視して

38 ：

>>37
噛み砕いて話してくれてありがとう。
百合好き同士の論争って私も見た事あると思うんだけど
あまり記憶になくて、だからよく意味が分からなかったんだと思う
「百合とは」っていう話題になると、
私は単なるビアｎだから話せる事がない
>>36
自分の身の程わきまえて、同性愛板に行ったは良いものの
「創作禁止」ってのを知ってがくぜんとしたのを覚えてるｗ
盛大に「なんでやねん！」と思った

39 ：

言い忘れてた、
私もスレチでした。すみません。
人少なかったからつい口がすべった、ってのも変だけど

40 ：

現実と妄想は別の世界だしね
創作物を語るにしても現実の百合さんと客観的に百合好きの百合萌えとでは違うし
>>37
最近の百合萌えは二次元内だけでも
ライト（キャッキャウフフ）好き、ガチ百合好き、ソフト百合好き、ハード百合好き、エロ百合好き…
入乱れて、ただのレズ・百合アンチなのかキャラ・作品アンチなのかどうかさえ、もうわけわからん

41 ：

>>40
個人的な感想ですが、キャラクター同士の関係性や付き合い方は多々あれ
心理描写、特に相手を慕い敬う気持ちの描写に重点を置くのは必須かと
当然ビアンの中にも、そういう気持ちを抱いてお付き合いする人がいるわけで
私個人のなかでは、百合とレズをきっちり線引きすることはできませんね

42 ：

>>40
「現実の百合さん」とか意味不明。
現実の百合ってレズだろ？
なんでレズのことを百合といおうとするの？
レズはレズであって、百合ではない。
「現実の百合」なんて存在しない。
レズのことを百合と呼ぶのは単なる誤用

43 ：

>>42
だから「百合」ってのは百合族のことだろ？
君の方が意味不明だよ。

44 ：

それこそ正にスレタイのテーマだろ
レズというと響きが悪いから百合と呼ぼうとする
あるいは呼ばせようとするんだな

45 ：

>>38、>>42
「百合≠レズ」は百合好きとビアンの方の両方が思っているようですね

46 ：

>>44
おそらくそういう狙いがあったようだが、ビアンの中では広まらず
サブカル（二次元）で大きく広まったため百合が別な意味になってしまった
と俺は認識している

47 ：

>>42
亀井ちゃん、>>14の回答ﾏﾀﾞｰ?

48 ：

>>42
なんでそんなに必なの？

49 ：

>>12に追加
なぜレズの事を百合と言うんだ？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1095686296/

50 ：

百合の響きってそんなにいいのか？
百合オタ以外のオタから見てもオタク専用用語ってイメージしかないだろ

51 ：

もし「百合姉妹」が「リリィシスターズ」とかで創刊していたら
「リリィ」がオタク専用用語になっていたかも！？
とふと思った

52 ：

>>48
なんで、必で百合と呼ばせようとするの？

53 ：

>>52
亀井ちゃん、>>14の回答ﾏﾀﾞｰ?

54 ：

>>52
アンカたどってみたけど、>>40は現実のレズの人を百合と呼びはしても、
他の人にレズのことを百合と呼ばせようとはしていないと思うのだが・・・
質問に質問で返す事といい、相手のレスにちゃんと応えないと相手にも応えてもらえませんよ

55 ：

百合じゃないレズだと言ってスレ荒らし回ってる人間なんだから相手しちゃ駄目
というかこのスレ自体荒らし

56 ：

>>55
◆IMqUeleQxUこのスレで亀井ちゃんを構ってあげれ

57 ：

多分>>29>>55◆IMqUeleQxU 糞スレageんな
亀井ちゃんは多分>>1>>13>>27>>30>>42>>52

58 ：

百合好きの辛辣な意見とか聞きたかったけど
スレタイがちょっと意味が分からない感じだし
スレ立てた人もやる気ないみたいだし
どうしようもない

59 ：

スレタイが意味不明と思うなら来なきゃいいのに
意味不明と連呼してる時点でベクトルの向きがばれてるしｗ

60 ：

>>14
「呼んではいけない」なんて>>1のどこに書いてあるのか
>>14がまず説明するべきだな
はははｗｗｗｗｗ

61 ：

イネさん>>60への回答ﾏﾀﾞｰ?

62 ：

>>59
ばれてる、って…
どういう人間だと思ったんだ？
いつもスレタイ「百合」で検索してるからココをみつけたけど
冒頭の何レスかでもう解決してるんじゃ…と思いつつ
まだレスする人もいるし、見てた方が良いかなぁと
ってマジレスしなくて良いならあれだけど

63 ：

だから百合じゃなくてレズだろうとか言ってスレを荒らしてる馬鹿なんだから放置放置

64 ：

まあ>>48さんが質問しているように、亀井ちゃんの真意を読めるかなと
思った訳ですが…相変わらずですな
>>59-61
つまり>>15さんが述べている通りと言う訳ですな
で、ここは重複・類似スレと言うことで終了
レズ・百合の定義議論は>>12および>>49のスレで
まあ暇な方はこのスレ限定で構ってやってください
ある意味昔からこの板に居着いてる名物荒らしですよって
興味がある方は
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1183040185/
の1から読んでみてください

65 ：

>>64
長文書く前に>>13を読め

66 ：

>>65
だから「百合」と言う言葉の定義を吟味することが禁止だとするなら，
『百合はレズから派生した言葉だから。以上。』
の1行でこのスレは終わってしまう話じゃねえか。

67 ：

終わったと思う人が来なければいい
終わってないと思う人が続けるスレ

68 ：

イネさん>>60への回答ﾏﾀﾞｰ?

69 ：

ここも亀井ちゃんと◆IMqUeleQxUの専用スレですね

70 ：

アリバイ百合（笑）
こんな所にまで不自由が湧いたかｗ

71 ：

◆IMqUeleQxUも亀井ちゃんも湧いてます

72 ：

>>71亀井ちゃん
解離性同一性障害者？

73 ：

>>72レズばばあ
解離性同一性障害者？

74 ：

ほいどうぞ
http://adultbody.info/

75 ：

test

76 ：2012/11/01

>>1
単純に 2次元＝百合 3次元＝レズ
別にガールズラブと言ってもいい