作家は無認可up転載にどうして立ち上がらない？

1 ：2006/09/19 〜 最終レス ：2013/03/10

同人誌アップロード根絶キャンペーン
たびたび、同人誌を出版しているサークル様や、
各種出版物を発行・販売している出版社様等から削除依頼や警告を受け、
該当するファイルの削除等の対処を行っておりましたが、一向に減少の兆しが見られず、
ご利用者様の中からも、アップロード禁止ファイルが多くアップロードされていることへの
ご指摘を多く受けました為。
と言うのをみて思った。宣伝効果になるより
さらされたり酷評されたりで負の側面が多いと思う

2 ：

　　　　　　　　　 　人
　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　（＿＿）
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはい　うんこうんこ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| │

3 ：

弱小サークル
宣伝効果＞＞＞＞＞＞さらされたり酷評される負の面
人気サークル
さらされたり酷評される負の面＞＞＞＞＞＞＞＞＞宣伝効果

4 ：

自分もやってるから。

5 ：

同人なんてエロパロがほとんどだし
同人作家が偉そうな事言えた義理じゃねぇだろ
完全オリジナルの同人作家が文句を言ってなんぼや
人気サークルやったら晒されても買う人も多かろう
宣伝やと割り切るしかなかとって
弱小サークルは晒されて売れなくなると思うなら
クオリティ上げるか値段下げれ

6 ：

ttp://uploda.s112.xrea.com/news/news.cgi
うｐろだ.netの文章だったのか
オリジナルの同人作家でもこうやってアップローダーやサーバーの管理者に言うくらいしか
出来ないと思う。訴えるのは失うものの方が多いだろうし。
商業コミックのうｐには出版社が対処していくしかないな。

7 ：

>うｐろだ.netの文章だったのか
そう。
どこの同人と出版社なんだろう？
一般や男性向け女性向けもあるけど

8 ：

>コミケも違法集団の団体なのに、それで商売をしていた。
>少女を狙うオタク犯罪者の黒幕
>コミックマーケットが廃止され
>オタクの増殖にブレーキをかけ
>犯罪率が低下すればいいなと思います。
どうして著作権を侵害されている出版社が参加するんだろう？
どうして侵害されてる放送局がイベントを好意的にとりあげるんだろう？

9 ：

連絡すればきちんと削除してくれる奴もいるよ。
チョンが多いので日本語が通じない場合も多いが。

10 ：

これはないわ
そもそも売れてない奴はupもされないだろうよ

11 ：

勘違いしている人がいるけど、あっちこっちのアップローダーに
上げられているものを全部監視なんて出来ないんだから、
文句を言う、言わない、以前の問題だっつーの。
>>8
誤爆か？

12 ：

１次創作の作家ならいいけど、２次創作の作家がこういうこと言ってるのを
見ると、自分も著作権侵害してるくせに何言ってるんだと思う。

13 ：

２次だからこそ
自分の管轄外で晒されて
問題にでもなったりしたらって危機感もあるんだけどな
無断転載しか能が無いゴミにはわからないんだろうけど

14 ：

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
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15 ：

日本同人誌印刷業組合
　「１８禁同人誌印刷お断り」
　　
http://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

16 ：

>>13
自分の著作権侵害作品が無断うｐされると問題が起きて販売出来なくなるかもしれないから止めて下さいって事か？

17 ：

自分の管轄外てｗ
もうコミケや通販で不特定多数に売ってるじゃん

18 ：

>>13
やましいことをしなければいいじゃない

19 ：

自分が直接売る分には、未成年はある程度弾けるし
金を出して並んでも欲しい人にのみ渡るわけだからそんなに問題は無い。
無差別にばらまかれると、チョンやチャンの国まで転載されて
あちらの連中にサイトを荒らされたり
対象外の腐女子に文句を言われたり
BBSが乞食で溢れたり、色々面倒ではある。

20 ：

オリジナルで面白エロイの描けば済むことだろ
なんでそうしないの？

21 ：

僕の知っているあの子やこの子がＨしているからいい、というのは遥か昔から言われているし。
オリジナルなら書店で売っているエロ漫画で十分だし。

22 ：

オリジナルを描いても無駄うｐするじゃんｗ

23 ：

でもオリジナルで面白いのかいて大ヒットすれば
同人なんて比べ物にならないくらい富と名声を獲得できるよ
それこそ同人作家がゴミクズのクソ猿に見えてくるくらい
なんで正攻法でやって成功しようと思わないの？

24 ：

＞でもオリジナルで面白いのかいて大ヒットすれば
＞同人なんて比べ物にならないくらい富と名声を獲得できるよ
自分でやってみてから言え。
どうやって大ヒットさせるか？
出版社に持ち込んでデビューさせてもらうか？
ハッキリいって出版社(編集部)の意向を受けて描く作品なんて
作家のオリジナルとはほど遠い。二次層創作の是非とは分けて
言わせてもらうけど自分の表現をそのまま世に表したいという欲と
経済的に成功したいという欲は別のものだ。

25 ：

そういうのは一回でもプロ活動を経験してから言ってよｗ
自分の表現をそのまま世に出したいなら他人の作品を借りるのはやめましょうねｗ

26 ：

オリジナル＝商業誌エロでおｋ？
商業エロで大ヒット出来るレベルなら、オリジナルエロ同人を出した方が儲かるんだがｗ
180頁の単行本が出たとして原稿料×180頁+印税80円前後×部数なわけで。
MAX10万部の世界だから、最大限売っても1千万円てとこ。同人ならその4倍は儲かる。
他人の作品を借りてなければ、同人でも文句言われないんですよね？ｗ

27 ：

在庫リスクとか考えてないのか？
同人誌で大部数を作れるわけないだろう？
売れなければゴミになって、全部自分で損害を被るんだぞ。

28 ：

>>27
………え？馬鹿？
同人は長期に渡って売るもんじゃないんだがｗ
2万部くらい、コミケ1回と書店委託であっと言う間ですよｗ
10万部売る必要はないんだよ。36頁500円の本を2万部売れば、1千万。
印刷代や経費を引いても、850万は余裕で残る。
3千部超えたら印刷代なんて大幅には変らないんだよｗ
どっちが素人だｗｗｗ

29 ：

俺がド素人って意味なんだが…
しかも張り付いているとは…
まあ、印刷代が部数増えたら割安になるというのはわかる。
が、いきなり2万部も作れんのか？同人誌に150万もかけて、消化できるのか？
ところで何か詳しいみたいなんで、具体的に2万部売り切るようなサークル教えてくれ。
別にオリジナルでなくていいから。本当にそんなのあるか知りたいわ。

30 ：

>>29
はりついてねーｗかつで巡回指定はしてるが
デジラバ、bolze、石恵、あたりは確実
とらのあなの8月と1月のランキングTOP5に入ってる連中
年間ランキングTOP10に入る連中は、2万部売り切ってるな
1万部以上だと、サークル数はもっと増えるし、オリジナルで売ってるサークルも結構入ってくる
女性向けだが、この間脱税して、追徴課税込みの1億を即金で払った同人作家がいた
印刷代150万くらいわけないわな
いきなり2万部って、今日から同人始めました！みたいな奴はほぼ無理
商業で10万部売れるクラスなら、それくらい余裕って事な
まあ、実際には、商業エロで受ける人と、同人で受ける人はちょっと違う部分も有るんだが
世徒ゆうきは同人では売れない。ヨネケンなら両方売れる。

31 ：

同人を描くことが原作の宣伝につながるって言う奴がいるじゃんw
同人をアップすることがサークルの宣伝につながるから何も言わないんだよw

32 ：

>>31
アップされてるのを落とすようなヤツが、次の新刊をまともに買うと思うか?
　名が知れるという意味では宣伝にはなるが、リターンが見込めないのは意味がねぇ。それならまだ、一部が
画像掲示板に貼られて「詳細キボン」とかの方がよっぽど宣伝になる。

33 ：

>>32
サークル全ての同人が常にネットに流れてるってわけでもあるまいし、
流れてなきゃ買わざるを終えんでしょw
大体それを言えばエロ目的で同人を買うだけ買って、
原作に興味なしって人だって多いじゃんw

34 ：

少なくとも、原作の宣伝になるといって同人を正当化するのなら、
著作者らにとっては同人が流れた方が嬉しいって事になる
そうすれば読む人も増えるだろうし、原作を知らない同人に金を出す奴より、
原作を知らなくとも流れている同人を興味半分で拾う奴の方が多いだろう
どっちが原作の宣伝になるかって言えば、後者だよなぁ・・・？
少し意地悪な事を言ってみたが、やはり同人描いてる奴は自分を正当化するたびに自分の首を絞めてるんだよ

35 ：

３回連続投稿スマソ
ふと思ったんだが・・・ネットに同人を流してるのは原作者か原作を出してる企業じゃなかろうか
原作の宣伝になるし、サークルが著作料を払わない事で一番被害を被ってるのは原作側じゃないか

36 ：

原作を出してる企業はありそう
原作者はそんな暇無いだろうし、企業ならそんな部署ありそう

37 ：

だから出版社は同人を黙認してるのかもなw

38 ：

安い陰謀論乙

39 ：

>>33
　ネットで落すようなケチ臭い怠け者の何%が即売会かショップまで行って買ってくれると言うんだよ。
その辺りの数字を出さないと、宣伝云々には説得力ないと言っているんだ。　
　
　ネットの影響力を過大に見すぎ。
>やはり同人描いてる奴は自分を正当化するたびに自分の首を絞めてるんだよ
　それは認めざる得ないが、どういう立場かも明らかにしないお前ごときに言われる筋合いはねぇ。

40 ：

>>39
それをいうなら同人誌の原作に対する宣伝効果自体が胡散臭いな
少なくとも同人はネットにすぐに流れるものじゃなし、
ネットで落とす奴はネット通販を使ったりショップに行ったりはしないかもしれないが、
即売会はそれ自体が大きな祭りだからな
即売会を楽しみに行った際にそのサークルの同人を買う場合もあるだろ
そもそも一番最初に新刊を手に入れるにはやはり即売会しかないわけだし

41 ：

それに同人が流れなければいいというわけじゃない
とりあえず同人がネットにアップされるのは法的対処の取り様があるが、
オークションや中古の同人ショップは法的にも全然対処する方法がない
同人の作者に利益が入らないのはどっちも同じだしな

42 ：

>>41
　ネットはともかく、オークションや中古ショップに流れる数なんて総頒布の何割もないだろ。それから考え
れば、そんなに大きな損失でもないし、そもそも売れたものが循環しているだけなので「損失」じゃない(在
庫が山ほどなら、けっこう痛いが)。
　中古市場に多いってことは、正規に売れたものも多いってコトだからな。ケチ臭いこと言うなと言いたい!
　

43 ：

>>32
＞アップされてるのを落とすようなヤツが、次の新刊をまともに買うと思うか?
その辺はどうでしょう？
だって、以前この板の某スレで、「同人誌無料DLサイトがきっかけで同人誌買い始めた」とか言う人いたよ。
そういう人は一定数はいると思われ。

44 ：

>>43
その一定数がお話にならん数だったら意味ない罠

45 ：

まあどうあがいても根拠の無い言い争いしかできんのだ
強い主張をするならそれを裏付けるモノを用意しようね
つーか仮に宣伝効果が０だとしても防ぎようが無いんだよね

46 ：

いや本で見るのは意外と良いものだよ
ヌキやすいしな

47 ：

結局のとこ、自分も人のフンドシで相撲取ってる負い目があるから
強く出られないってのでFAじゃねえの
個人個人でメールで削除依頼くらいならあれだが、一致団結してどうのってのは流石にな

48 ：

ヤクザが身内が刺されたからって警察に届けないと同じだな

49 ：

誰かが人柱になってするのが一番だろう。
根っこであるP2P放流者を何度か潰せば絶大な効果が出る。

50 ：

p2pよりもチャイナサーバーに堂々とＵＰされてて腹が立つ

51 ：

>>49
　その誰かにはアップしてるヤツ割り出したりする能力も権限もないだろうから、遠からず
司法・行政が動くことになる。そうなったら一網打尽だろうけど、二次同人までまとめて……
という可能性もあるからお奨めできない。
　一見対立しているように見えるが、立場は似たようなもんなんだよな。
　オフ/オフいずれにしろ垂れ流している以上、ガマンしなきゃならないところはあると
思わなきゃならないのかもな。

52 ：

しかしイベント直後からUPされてたりするのは問題じゃね？
多くのサークルは書店委託分が収入の柱だろうし…
UPされてるお気にのサークルの本が今でもとらで在庫ダブつかせてるんだが…
確実に業界衰退させるだろこれって、
寄生してるんだからもうちょっと自重すべきと思うんだがな〜
宿主しかねないよ？

53 ：

犯罪推奨サイト『Torrentな泉』
http://blog.livedoor.jp/japtorre/
通報フォーム
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html
著作権団体一覧
http://www.isplaw.jp/guidel_c_list.html

54 ：

某所に書き込まれていた転載厨（外人）のお言葉（翻訳）
それは日本のマンガとものが得るのが難しいということでありません、
それはそれが私のような人々にとって不可能であるということです。
これがあまりに冗長であるならば、許してください、
私は我々には大きな言葉の障壁があるということを知っています、
しかし、海賊行為は複雑な問題です。
私は特にアーティストが非常に厳しくする日本人を知っています、
あなたの国の外側に以外、海賊行為（または窃盗（全く））に関しては複雑な問題です。
海賊行為と違法なファイル共有のすべては、悪くありません。
あなたのものと他の日本のアーティストの作品が世界中の掲示版の上で共有されるので、
数千と数千人は現在、あなたが存在して、あなたの仕事が好きであるということを知っています。
そして、彼らがそうすることができるならば、
私自身を含むこれらの人々はあなたの仕事を買うでしょう。
むしろより売る理由として以外、英語を話す国をコミックを製作するのを止める理由とみなさないでください。
確かで、あなたがインターネット上で何かを生産するならば、一部の人々は支払うことなくそれを共有しそうです、
しかし、彼らがあなたが好きであるので、多くの人々はあなたから買います！
避けている海賊行為がもうないので、ちょっとそれのまわりで働いてください。
あなたが適応しないならば、あなたはインターネット上で生き残ることができません。

55 ：

>>1
同人家なんて人のキャラで飯食ってんのに何言ってんだか…。
まぁ描いてるうちに自分の画に情がうつって自分が作ったキャラと勘違いしちゃったんかな？

あと同人誌が元作品の宣伝に繋がるなんて考えてるのは同人家くらいだよ。

56 ：

>>55
二次創作ならそうかも知れないけど（人のキャラを使ってない）オリジナルの作品を描いてる人もいるからね。

57 ：

オリジナル同人ノベルゲーム作ってる
コミケ数日後にアクセス数が一気に増えるんだが
アップされて、その流れでＨＰに来るんだよね；
いやはや勘弁して欲しい

58 ：

もう誰かスキャナーに写らないインク作っちゃってよ
技術立国ﾆｯﾎﾟﾝがんばれ

59 ：

犯罪支援サイト「Torrentな泉」がついに閉鎖
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/japtorre/

60 ：

>>55
いや、この前、某ゲーム会社の社長さんと呑みに行ったんだが、
「二次同人は人気のバロメーターだから、どんどんやってほしい」って言ってたよ。
権利の関係上、表だっては言えないけど、そういう風に考えている権利者もいるようだ。

61 ：

内容にもよるな
女性作家が描いたエロスならニコニコしそうだが
スカや変態的な内容のなら「イメージを損なう！」とか言って怒り出すんじゃないの？

62 ：

>二次同人は人気のバロメーターだから
　と、総体で存在を容認しているのだから、一部に対して「イメージを損なう」ってのもダブルスタン
ダードだわな。
　まあ、「ここまでいいが、あれはダメだろJK」と言っちゃってもいい立場だけどさ。著作権者なんだ
から。でも、言っちゃうと、↑のように非公式に利用していたメリット捨てて、二次同人全てを規制
するしかなくなるから容認する方針を変えない限り、すべてを容認せざる得ない罠。
　
　「キャラのイメージが……!」なんてのも結局、著作者本人が「イヤだから」以上のものはないと
思うけどね。いくらネットとかショップとかあっても同人誌なんて、そうそう目につくもんじゃないし、
目に付いても絵が違うのだから常識的には、描いたヤツに対して「ヘンな趣味のヤツがいるんだ
なぁ」と嫌悪感抱くもんだろ(そこでいきなり「○○(キャラ名)に絶望した!」といく方がおかしい)。
　エログロかは置いておいて。キャラが存在する限り、見た者の内面でいいようにいじられるの
だから、本質的に考えれば「イメージが……!」ってのはなんでも同じ(ほのぼのギャグでも、キャ
ラ外していたら、やっぱり「イメージ損なう」だろ)。……と、チラシの裏
　

63 ：

い

64 ：

立ち上がれ!権利を守れ！

65 ：

虹エロ同人買ったら最終ページが惨事だった
http://deliciousubody.info/

66 ：

>>1
作家なんて基本ヘタレばっかなんだよw

67 ：

>>1
バカだからさ

68 ：

http://bigbosomedladywiththedutchaccent.com/
期待してたのにダメみたいだね、kinect

69 ：

■関連
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/endless/1296310754/

70 ：

同人誌自体グレーゾーンなのに無駄に騒いで目につかせて何のメリットがあんの
青年誌や漫画のupについてのスレならともかく完全な糞スレ

71 ：

動こうな

72 ：

>>57
オリジナルなら堂々と訴えれるだろ

73 ：

動いちゃダメだよ失うものの方が多い
完全オリジナルやってる奴は少なすぎて戦力にならないしなあ

74 ：

　

75 ：

なんでエロ同人なんか無許可up転載しちゃうんだろうか？　ってことのほうがよっぽど疑問だったりするのは私だけでしょうか……
無許可でも鎌わないからup転載して貰うべき作品はもっと他にあるんじゃあないんでしょうかね。例えば絶版状態の漫画･小説なんぞは

76 ：

みんな利用してるから後ろめたいんだろ？

77 ：2013/03/10

>>55が正に無断ＵＰやそれをダウンロードしてる人の言い分だと思うが
無許可ＵＰや無断転載されたものをダウンロードしてる問題と
二次で著作権侵害云々とは全く別問題で、話をすり替えてるだけなんだよな。
>>同人誌が元作品の宣伝に繋がるなんて考えてるのは同人家くらい
これも正にその通りで、無断ＵＰされて作品の宣伝になると考えてるのは
無断ＵＰしてる人と、それをダウンロードしてる人だけなんだよね。