ｺﾐｹで何とか発禁食らわない表現方法を議論するスレ

1 ：2010/08/15 〜 最終レス ：2013/02/24

どうしてこんなんことになってしまったのか。。
コスプレROM界の危機の時代です。
どうしたら発禁食らわずに表現が出来るのか、
そこのところを当事者が中心となって真剣に対策を
話し合いたいと思います。
他サークルや個人の叩きや下らない煽りは禁止です。

2 ：

２

3 ：

着エロDVD見てて、ビキニの下を思いっきり食い込ませるシーンて思いっきりビラビラしたのがはみ出たんだが
「※はみ出ているものは性器ではございません。」
ってテロップが表示されて噴いた

4 ：

[894]名無しさん＠ピンキー 08/15(日)17:54:48 ???↓ AAS
停止食らったサークルの連中が集まって話してたのを聞いたんだが、普通にきつめの食い込みでＮＧ食らうらしい。
ジュニアアイドルのＩＶレベルが無理とか言ってた。

もう下半身は完全諦めろ、って事じゃね？

5 ：

コミケで売らなきゃいい。


簡単じゃん。

6 ：

>>5
それは、コミケで発禁食らわずにＲＯＭを売る方法であって論点がずれてない？

買う客の側にも責任があるんじゃないかな。
やれもっと見せろ、過激な写真つけろと要求するから作り手も応えようとしてしまう。
ファン心理ゆえに。
買う側も、AVメーカーに要望するような真似はやめるべき。
第一過激なエロが見たいなら普通のAV買った方がよほど安上がりだし確実でしょ。
最近はコスプレものもかなりあるんだし。
エロを極端に排する事で、もっとコスプレＲＯＭは素晴らしいものになれるんじゃないのかな？
コミケはそれを期待してるんだと思う。

7 ：

>>6
レイヤーのまんこROMはこれからも欲しいし買いたい
もうこれからは何が何でもコミケで売らなきゃとか考えなくてもいいんじゃないか？
DL販売オンリーでいいじゃん
コミケで売るならコミケの意向（というか規制）に沿ったものを売ればいい
まんこROMがそれに抵触するってんならコミケで売らなくていいよ

8 ：

俺がコミケスタッフならコスプレROMなんか片っ端から発禁にしてやるけどな。
漫画の祭典で実写売るなんてそもそも邪道。
遊びのついでにパシャリと撮った写真詰め込んでるだけじゃん。
締め切りに追われて無から創作してる同人誌漫画作家の爪の垢でも飲めばいいよ。

9 ：

二次、エロパロばっかで「無から創作」とか笑わせる

10 ：

今話されてるのは、三代表含めてコスROMジャンルを残すかどうかが議論されてる。
かなり問題視されてるのはアピールでも公表されてるし、ここ２・３年でジャンルそのものがなくなるだろう。

11 ：

>>8
そんな簡単に作ってるサークルは殆どいないと思うんだけど。
マンコロムだろうが普通のロムだろうが最近どこも背景も凝ってるし遊びついでには見えない。

12 ：

議論といっても幹部が密室でやられているし、
肝心のサークルや参加者の意見が全く反映されていないし、
警察の要請が法を超えた範囲の要請であるのなら表現への不当な介入とも言える。
それらを含めてロムジャンルを切り捨てて安易に保身を図るような方法はコミケの理念をもゆがめることだから注意したほうがいい。

13 ：

だから、最初からショップ通販とかＤＬ販売だけでいいよ

14 ：

目をつけられるから、ここだけ潰しとこうぜってだけだからなぁ
露出の線引きも主観で明確なものは前回終わってから、今回までなんにもないし
コミケではダメですってだけで、一般流通はいいですよとかだろ
合掌させて土手とかアナルみえてても販売ＯＫなのに
ちょっと水着が食い込んだりしただけでアウトとか
それも販売停止にしたり、今回はいいとかわけわからん
コミケで売らないのが正解なんだろうな

15 ：

>>12
コミケは保身が最優先
多数の表現の場を守るために、常に少数の表現方法を制限してきた
コミケそのものの存続は誰しも願うが、まんこROMの存続を誰しも願うかと言えば・・・
だからまんこROMが問題視されるんだったら、もうコミケで売らなくてもいいよ

16 ：

>多数の表現の場を守るために、常に少数の表現方法を制限してきた
コミケはあらゆる表現の権利を平等に保護してるんじゃないのか?
もし多数の表現のみを保護するとか言う理論が成り立つのなら、
東方厨がいう「人が来ないマイナージャンルはもっと数を絞って、需要のある東方を拡大しろ。小説・評論・芸能jいらねーよ」
とかという理論も擁護することになるぞ。
表現内容の優劣は抜きにして、どんなマイナーな表現でも存在する権利を認められないのなら文化は成り立たない。
異色だからといって排除するのは差別でしかない。

17 ：

>>16
そもそも幕張から晴海に移ってきた経緯を知ってるのか？
平等に保護したいがエロに絡む表現についてはそういうわけにもいかない
当局ともそれなりにつきあっていかなきゃならないのが現状だろ
それでなくても今は都から睨まれてるんだしな
これ以上お役所とコトを構えたくないのが準備会の本音のはずだよ

18 ：

>>6
そんなサークルは発禁なんか最初から気にしてない
コミケがコスプレそのものに良い印象を持ってない以上、これ以上の面倒は嫌なんだろうよ。

19 ：

たまにやってるサークルあるけど、媒体をROMじゃなく紙にすればいいんじゃないの？
元々コミケは同人「誌」即売会なんだし。
音楽とかのジャンルみたいにCDでないと表現できない訳じゃない。
ROMにしてるのは単純にコストの問題だろ？
製本してカラー写真集作るなら金もかかるし、今みたいに誰でもできる事では無くなってサークル乱立も防げる。
何よりトイレに持ち込みやすい！
本来あるべきコスプレによる表現を考えるなら必ずしもROMである必要を感じないな。

20 ：

連続スマン
>>19
発禁になっても、その場で修正できるし。

21 ：

458 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2010/08/16(月) 01:01:09 ???
うーん、以前存在していた部署の長と話す機会があったんだけど、かなりやばいよ＞コスROMジャンル
かなり問題視されてるのが、サークルに紛れ込んでる業者。
業者が現在約3分の一を占めていて、そんなところにスペースを用意する必要はないだろうとのこと。
落選させても、別の名前で申し込んできて性質が悪い。
今回もパソコン１０台以上用意してチェックしてたけど、その手間・スタッフを割くことも困ってる。
部署の長から、どんなものなのか俺が買ってるサークルのＲＯＭをお金渡すから買ってきて欲しいと頼まれ買って渡したけど例とされるのかもな。

22 ：

コスロムジャンル潰したら、今度は絶対守しなければならないエロパロ同人誌の方に
司直の査察が入る事くらい、コミケの上層部は分かってると思うがな。
ある意味コスロムが毎回派手に発禁喰らってるというデキレースがあるから
二次の紙媒体は闇に隠れて凌げてるんだけどな。
そうじゃなかったらあんなの児童ポルノ法違反で殆ど摘発対象だろが。
ある意味コスロムという実写エロ媒体の存在が、コミケの異常性を世間から隠している。

業者のサークル介入は規制して欲しいけどね。
業者が関わってるかなんてサークルのホームページ見れば大体分かりそうなもんだろ。

23 ：

>>19
それは単にお前だけの要望だろ？
今はＲＯＭもＤＶＤやブルレイに移行してフルＨＤ動画や喘ぎボイスをこれでもかと詰め込んでるのも少なく無い。
デジタルメディアってのは紙みたいにいつまでも永遠に進化しないものでは無いからな。
時間の止まったお前は一生コンビニのエロビニール本でも買ってろよな。

24 ：

フルHD動画やBlu-rayはC78の三日目ではいなかったような…。

25 ：

>>22
2次元は、まだ対象になってないから児童ポルノでは取り締まりはないよ
ただ、アグネスが元気だし、今後、2次元も児童ポルノに含まれるようになったら
それこそエロ同人全滅だけどな

26 ：

今期はねじれ国会だから児ポ改正法案はまず通らんだろ。
あと二年は安泰だな。
>>25
アグネスのコスプレでエロコス作るのはどうかな？

27 ：

ちょっと現実的な話を。
ＭＯディスクとかで出せばチェックが遅れるから発禁になるとしてもそれまでにかなり捌けるんでは？

28 ：

>>27
そういう「明らかにチェックを逃れるためだけの手段」を取るサークルは、一度チェックされてアウトになったら
二度と当選させてもらえないと思う。

29 ：

話が横道に逸れてしまうけど…
全作品発禁になった場合ってサークル参加費なんかは返してもらえるのかな？
一部作品でも、参加者の意志や予定と変わってしまう訳だから一部返金とか。
審査基準を事前に明示してアウトとか非合法映像だとかならサークルに
非があるのはわかるけど、今回は発禁のほとんどのサークルはコミケ都合だろ？
それで手続きや審査なんかに手がかかったからなんて言い逃れは普通出来ないだろ。
情勢に応じて…ってなら、その情勢が変化した時点で通知しろって話だろ？
それとも、サークル申し込み書に合格以降はコミケ都合でも返金は無しとか
書いてたっけ…？
たかが数千円の話だけど、金取ってる以上、そういうところを切り口にできそうな気がする。
まして、組織が非営利団体ではなくて有限会社なんだし、本来なら金の話は
シビアにできそうな気がするな。

30 ：

>>27
ＭＯディスクプレイヤーなんていまどき売ってるんかｗｗ
じゃあフロッピーディスクで出すのもいいなｗ

31 ：

＞29
まず具とかが出てれば、コミケ基準じゃなく明確なわいせつ罪。
それに最近は着エロでも捕まっているから、それよりも内容は厳しくしてると思う。
あと参加登録カードに、
私のサークルは、法律に触れる物は一切領布致しません。
また、会場内においては、準備会の規約に従う事を誓います。
と書かれている。
上の文章からいけば、参加費を返さないのも当たり前だな。

32 ：

>>31
法的にアウトなのはわかるよ。
それは発禁になって当然。
今回の場合、その規約やガイドラインから逸脱した厳しい審査が問題になってる訳でしょ。
そんな事を勝手にしかも通知もなく急にしたことがおかしいし、普通なら違約金払うくらいの問題だって言ってるの。
スタッフ自身はボランティアでも、組織自体は金を取って「仕事」としてしてるんだから。
規約の中に、この規約は予期無く変更される場合がありますが、主催者はその通知の責任を負いません くらいの事が書いてあれば別だけど、
普通、自分で決めた規約に責任を負わない主催者なんていないよね。
じゃあ、サークル当選発表以降のサークル参加費返金は一切ありません みたいな記述は無いんだ？

33 ：

でも規約の内容は守ったのに担当の主観で発禁にされた日には金返せともいえるな。
いたちごっこになるなんてただのいいわけだ。
徹底的に追いかけっこやれば逃げ道は少なくなり、行き止まりにぶち当たる。
その努力しないやつが偉そうにコミケ会場で立法と司法と行政の役割全てを同時に行ってることに問題がある。
参加者に協力を強制することよりも情報を公開して議論の場に降りてくる努力から始めるべきではないのか?
密室での議論の結果を押し付けて、三拡では質問をもみ消したり身内受けする冗談でごまかしたりする現状では不満しか生まないな。

34 ：

もうコミケで売らなければいいと思うよ
ショップ販売とかなら一般流通の基準でいいんでしょ？

35 ：

ただ、言いたかったのは返金するしないって事ではなくて、そういう部分にでも食いついてゆけば
向こうも「じゃあどうぞ」と簡単に返せるものでも無いだろうから発禁に対しても今より慎重に
なるんじゃないかって事なんだけどね。
スタッフも自分で決めてもない基準を上から押し付けられてるんだろうし、サークルに発禁の
通知をしてるの見たけど、すごく低姿勢で気を遣いながら言ってたから、反感買うのわかってる
んだろうね。
板挟みになるスタッフには可哀想だけど、時間も金もかけて作った作品だから食いつけるとこは
ガンガン食いついて、おかしな基準にしないとか、しっかり基準明記するとか考えさせないと。
まぁ、派手に食いつくサークルは次からの合格は危ういだろうけど。

36 ：

三日目に発売停止を受けた者です。
今回は口頭だけで説明されるのが嫌だったので、直接画像を見ながら、どこがどう駄目だったのか、説明してほしいとお願いしてみました。
ちゃんと別室で、審査対象になった画像について、説明してくれたのですが、やはり前回よりも厳しくなっています。
話題にも上っている、合掌が駄目。
あと、あそこの盛りが多いと駄目。
修整の甘いのは、当たり前に駄目だけど、盛りが駄目と言われたときには、泣けてきた。
スレの役に立てばと思い、書き込みます。
不適応な内容だったらすみません。
あと関係無いけど、セルフプロデュースじゃなければ業者。みたいな、イメージで見られてるぽくて、悲しい。

37 ：

チェックそのものを三代表がやってるのかもな。
問題さえ起きなければ、一番暇な人達だし。

38 ：

やはり絵と写真の差なんだろうね。
絵だと、盛りとか拡大したコマとかなら他のものと表現可能だけど、写真はあるものしか写さないと思われるからね。
もっとも絵みたいな写真のROMも色々あるけどｗｗｗ

39 ：

>>37
今書き込みしたものです。
チェック担当者は沢山いるけど、最終決定を下す責任者は一人でした。感じの良い方でしたが、三代表ではありませんよ。

40 ：

>>29
返金は有り得ないだろ。
コミケの参加費は出店料でなくスペース代なわけだし。
君んとこが発禁になっても別に他の落選サークルが君のスペース使えるわけでないしね。
発禁は別に退場と違う。用意した作品が売れないだけで終わりまでずっと座ってて笑顔振り撒いていてもいいし
便箋配ったりスケブ描いたり自由だよ？
見本誌提出すれば他の委託や問題無い配布物を用意して売る事も出来る。
そういう用意が無いのは君の都合に過ぎない。
エロ系出すなら発禁は当然のリスクなんだから一つくらい非エロ系も持ち込む用意くらいしたらどうかな？
文句ばかり一人前だよね。

41 ：

>>40
前提を放置して言われてもなぁ。
規定やガイドラインを守った作品をコミケ都合で発禁にされた場合の話だよ。
そんな物が発禁になるなんて想定する必要が無い訳だし。
想定できないイレギュラーをコミケサイドがしてるんだから、それくらいの要求はしてもいいんじゃないのって話。
屁理屈なのもわかってるし、簡単に通る話でない事もわかってるよ。
この手の事が沢山起これば準備会も当日のトラブルを避けるために何か文句言えないような手を事前に打つんじゃないかって話だよ。
準備会が面倒くさいと考えればコミケットプレスに書けば終わりだろ？
実写でのガイドラインなりね。
ここに書き込みしている奴の大半は規定を踏み倒して出したいんじゃなくて、前もって基準を詳しく知りたいだけだろ？
ルールをちゃんと知って守りたいから、前もってルール教えてよってだけの事なんだよ。
情勢の変化とかなんとか言われたってどっかの書き込み見たけれど、一般流通レベルの情勢なんて一年前から大した変化はしてない。
準備会が勝手にビビって締め付けてるだけだろ？
そういう勝手を参加者に通す前に、何か手をうつきっかけになればと思って書いてみたんだよ。

42 ：

うちは警告されただけだけど、要は性器そのものでなくても、
性器に見えそうな可能性のあるものには全てモザイクとかの
処理をしろって事だよね。

43 ：

そこで警告だけのところと発禁になったところの違いが当事者がよくわからんというのが問題では

44 ：

担当者が融通効く人間かそうでないかの違いだと思うよ。
土手くらいで法律違反になっていたら同人作家は1000人単位で逮捕されている。
それが絵だろうが写真だろうが表現物であるいじょうは同じ基準で扱わなければ差別になる。
今回準備会はトラブルを避けるというか面倒を避けるためにコスプレに対しては差別的な二重基準を強いてきた。
だから担当によっては反発を覚えて次回以降はこれだとアウトになるといって目こぼしをしていたんだろう。
どちらにしても準備会が暗に成人向けのコスロムはコミケに来るなという考えをあらわしたといえる。
表現を守る立場に立つものがマイノリティーの表現を法律以上の基準で規制する。おかしな現象である。

45 ：

>>41>>44
コミケが法律の運用以上の規制をしていても何もおかしな事は無いんだがな？
コミケの規制とは一般流通の規制とは違う。
コミケという流通を守る為にコミケが独自に決めた自主規制であり
それが警察が運用している規制のガイドラインに合わせなければいけないという理由は何処にも無い。
君らは特別な場所に間借りして売らせて貰ってる認識がどうも無いようだね。
そもそも警察の猥褻の定義なんて曖昧なものだ。
コミケは何か問題があれば即あぼーんなんだから、そんなギリギリのガイドラインなんか示せるわけ無いだろ。
自分の裸の写真をネットで販売しても児ポ法違反でタイホされる今の世の中だ。
現在の摘発背景を鑑みても極端過ぎるくらいのエロ規制で丁度いいくらいだ。
君達さ、もう少し露骨なエロ以外でエロ表現する作品を作ったらどうだい？
他の同人作家と比べてもあまりにも創作性が低俗過ぎて痛いばかりだよ。
コミケはエロ画像詰め込んだだけの非創作物を販売させる為のイベントじゃ無いっつーの。

46 ：

>>45
ID付きでスタッフ鉦upしたら信じてやるよ。

47 ：

>>45
お前わざとか？それともホントにわかってないのか？
前もってガイドラインを知らせてくれってだけなんだよ？
だれもギリギリを認めろって言ってるんじゃなくて、コミケで認められる範囲をちゃんと前もって知らせてくれって言ってるだけなんだよ。
コミケ的にどこからがアウトなのかを知らせてくれたら、ちゃんと合わせて作るって話なんだよ。
そういう事前通知無しだと一般的な社会通念でやっちまうだろ？
そうでない基準があるなら、そっちがイレギュラーなんだから事前通知はあって当然だろ。
スタッフ面して偉そうな事言う前に日本語勉強しなおしたらどうだ？

48 ：

＞41
＞44
同人誌の修正は、商業誌よりよほどきつく修正しているのを知らないの？
反省会でも市川氏が、具はきつく修正を、でもこういう新しい表現は歓迎したいと発言している。
明確なコミケとしてのガイドラインを求めても、その時点でのことは教えてもらえるかもしれない。
しかし、東京都の表現規制を例にとっても時勢が急に変わる事もあるわけだ。
着エロのイメージビデオでも既に社長とかが逮捕されてる以上、それよりきつく修正を求めるのは当たり前。
一ジャンルのためにコミケが無くなっては、その他のジャンルとかは困るんだよ。
その余波を食って、他の即売会イベントも場所を貸してもらえなくなって、即売会そのものが消滅する羽目になる。
だから、上層部でもあまりに目に余るようなら切り捨てる発言も出てるくらいなんだよ。
特に業者の割合もけっこう高いと調査も進んでて、その点も問題視されている。
業者に貴重なスペースを割く必要はないよな？
俺自身はコスＲＯＭも買ってはいるけど、これ以上目に余るようなようであれば、無くなってもいいと思ってるよ。
堪忍袋の緒が切れるのも近いよ。

49 ：

一般的な社会通念ねぇ・・・

50 ：

>>41
>>44
>>47
自　分　達　は　コ　ミ　ケ　と　い　う　場　で　
遊　ば　せ　て　も　ら　っ　て　る　っ　て　立　場　を
忘　れ　て　な　い　か　？

51 ：

切り捨てるならそれでいいんじゃないかな。
そしたら金と時間かけて作った物がドタキャンされるって事もなくなるんだし

52 ：

同じ立場である参加者に対して上から目線で「遊ばせてやってる」ですか。
ずいぶんとえらくなったんですねコミケスタッフ様は。
しょせん「参加者」なんてタテマエですか?
なら俺らも客としてどんどんゴネルけどいいの?

53 ：

>>52
誰がスタッフだ

54 ：

同人の精神も知らないで、自分の好きな表現しか認めないようなやつはコミケに来るな。
コスロムアンチならエロコス板自体に来ないで他の板に行ってろ。
お前の趣味がどれだけ高尚か知らないが寛容な俺らはそれを否定しないから向こうおとなしく行ってろ。

55 ：

前みたいにバカスタッフ降臨とかしてふぁびょるとおもしろいんだが

56 ：

まぁスタッフ叩けば気が休まるならそれも彼らの仕事だろうけどね
ただスタッフバーカバーカとか言って意見が通ってるなら今頃２日目は東１〜６が東方ジャンルだろ？
でもそうなっていないんだからどうすればいいのか、考えないと
で実際コミケは実写に関してやたらトラウマがあるのか
基準が実写周りだけ商業誌に比べて厳しくなってるのも事実な訳で
一回コスROMで逮捕とかでたらジャンルその物規制とかコミケ初？な事にもなりかねんし
注目されている間は規制がやたら厳しいのも仕方ないんだろうけど
市販本と比べて実写は何故厳しめなのか？それは市販本並にする方法は無いのか？
っていうのは説明してほしいね、たしかに
スレに上がってる情報が少なすぎてまだ論議できる段階に入ってないように感じる
>>52
ゴネるのは勝手だけど言葉遊びが大好きなスタッフとラブラブするだけだぞｗ

57 ：

＞56
漫画に関しては今までの経験が生かせるけど、実写については経験が無いからかも。
でも実写だけじゃなく、漫画も商業誌より修正等厳しいぞ。
それにより、お上よりお目こぼし頂いてるという感じじゃないかな？

58 ：

>>47
コミケットアピールも読めない君のような馬鹿にはハッキリ言ってやろうか？
コミケで実写で下半身エロやるな以上。
嫌なら参加するな。
君が逮捕されようと刑になろうと勝手たが他の善良な表現者を巻き込むな。

59 ：

コミケットアピールにそんな記述あったっけ?
明確な基準があるのにそれに違反するような馬鹿はいないだろ?
締め切り以降に勝手に規定変更して、当日に検閲しているときに変更内容を伝える姿勢はどうかと思うよ。
業者が問題になってるのなら、それを公にして議論を巻き起こせばいいだけ。
密室で話し合って結論をただ上位下達している時点で思考が古すぎる。
参加者は結論を待っているんじゃなくて、情報を待っているんだ。

60 ：

何度か例にあがっている逮捕者の出た水着写真集ってあれって未成年のロリ使っていたからだろ?
コミケでコスロムだしているのは20代後半から三十路越えのババア連中が多いのだからっ児童ポルノにはならんだろ?
それなら法律と同じ基準で運用して何か問題あるのか?
厳しいほうが安全に運営できるというのなら、男性向け同人にも過剰な規制かけてみろよ。
なぜコスロムだけ規制かけてくるのかな?数少ないから差別しても問題ないということかな？
サークルの側は厄介事が起きたときには責任取る姿勢あるのに、コミケ側が真っ先に尻尾巻いて逃げているのはどうかと思うよ。
挙句の果てに会場借りられなくなるとか暴論で脅してくる。
警察が法律を越えたり明確な基準がないのに逮捕するようなことしたら不当逮捕だ。
そして1サークルの個人的行動を全体責任に転嫁する会場側の姿勢はおかしい。
それは貸す側の差別意識が問題であり、それと戦わずにこびへつらってどうするんだといいたい。

61 ：

>>59
明記してなくてもそんなの常識人なら当然読み取れる事だろが。
小学生かあんたは。
いちいち何がダメこれがいい言われなきゃ判断出来ないのか？
>>60
それもあるが最近は成人モデルを使ってセーラー服着せたりした擬似未成年写真も逮捕されてる。
もうモデルが何歳だろうと未成年設定なら下半身エロは全部危険なんだよ。
コスプレなんかは殆どが未成年設定なんだからほぼ危険になるわけだ。
そういうので犯罪犯すのはほぼ男性であり、性犯罪で逮捕された男性の家宅捜査ではほぼ例外なくロリ写真やロリコン漫画が押収されている事実。
それを鑑みても女性向き男性エロを過度に規制する必要はない。
いつでも性犯罪を犯すのは男性なんだよ。
女性専用車両があって男性専用車両が無いのと同じ。
痴漢でしょっぴかれる男性はいても女性は皆無なのと同じ。
平等とか差別とか…もうね、あんたゆとり世代ってやつか？としか言いようがないな。

62 ：

>>60
コミケを巻き込まずに戦うんだったらおおいにやってくれ。
それは応援しちゃる。
コミケを巻き込んだら、でもって開催できなくなったら、
地の果てまでお前を追う奴が多数出るぞ。

63 ：

>>60
現代の警察ってのは理不尽や不当な理由で逮捕･起訴する事のがむしろ多いんたが
君さ、熱血刑事ドラマとか新撰組とかの時代活劇漫画に感化されすぎじゃないのか？
君がどんなに好きでもエロってのは治安を乱す為に取り締まられるべき悪なんだよ？
そんな事は、同人誌作家ならとっくに理解してるんだがその認識すらないってコスプレ共はやっぱ怖いわー。
逮捕されたら責任取る覚悟ありとか言葉で言うのは簡単だけど、それがどれほどの事か解ってる？
君が刑務所に入ればいいんだろって話じゃない。
場所を失ったコミケの為に、君がすぐさま同規模の会場を定期的に用意してくれるのかな？
失った世間への信頼を回復させる為に、企業やマスコミを駆けずり回って奔走してくれるのかな？
君がどんなに大人物か知らないが、そんな事はとても一人の人間に出来やしない。
だが責任を取るとまで言うならそこまでして頂かなくては困る。
責任ってのはとても重い事なんだよ。
君の理論はまるで、自分の裸写メ売って逮捕されたあの少女の｢遊び感覚だった。小遣いが欲しかっただけ｣というどうしようもない弁明と何も代わらない。
とても重い責任を今も背負い、闘い続けていらっしゃる三代表の気持ちも少しは考えてくれてから発言してくれないかな？

64 ：

今回から、下着とかの上からでもメコスジ見えたらアウトって本当？

65 ：

わかってると思うけどコレばっかりは
スタッフとかの検閲？担当が
よっしゃ俺エロコス大好きだから基準を商業並に！
とかできる問題ではないからな、コミケが一回限りのイベントだったら出来るんだろうけど
そこがコミケが終わったら次に行けばいい、って考えを前提に発言してる人と
他ジャンルも含めてコミケだって思ってる人との違いだな
不平不満言ってるだけで世の中変わるんだったら世の中不況なんて存在しないんだよ
それを判った上でどうコミケ側が上に規制基準を説明して納得してもらうか、ってスレじゃないの？
実現性なんてこれっぽっちも考えてないガス抜きスレだった？ここ

66 ：

たとえば四作品くらい持ち込んでそのうちの一つくらい発禁喰らったほうが
POPに｢こちらは発禁喰らいました、申し訳ございません！｣とアピール出来るし
すると客が｢おおっ、このサークルのは期待出来るのか｣と思うから
かえって他のＲＯＭの売り上げ上がりそーだけどね。
文句言ってんのはどうせ毎回余裕で完売かましてるサークルでしょ。

67 ：

このスレにいる人達はエロコス好きだろうけど
コスROMを買う人全体で見て、過激さ最優先、って人は何割なんだろ？
あと一時期はっちゃけ過ぎた人が居たと思うけど
コスROM発禁＝まんこROM、なんてレッテルまだ貼られてない？一般的イメージで
サークルとしても中の人としてもあんまりそこアピールになる処なのかな、と疑問がある
特に中の人ってコス同志での横のつながりって気にしないもんなの？
本業からしてそっち系の人はともかく、漫画が好きだからコミケでコスROMって人なら
遠慮して欲しい方策だなぁ、それ

68 ：

食い込ませたりもの入れたりとかＡＶのまねごとばかりしてるから猥褻になるんだよなー。
もっと上品に下半身露出出来ないのかな。

69 ：

>>68
上品な露出はエロ要素少ないし、男性向けROMでは需要が少ないと思う
女性向けのホモ同人みたいに、先を妄想させるような作りにしたいんだけど、
男は視覚で直接的な刺激を欲しがる奴が多いし難しい

70 ：

そういや昔、USBでつなげて振動を伝える膣型の出力機器があったような…

71 ：

>>69
市販AVのコピーというか、劣化になるようなブツだったらむしろそっちのがコミケで
買う必要がないなー、とか

72 ：

20年ほどコミケに参加してきて、自分でも同人誌を作ったりカメコをしたりしてそれなりに見てきたけど、
幕張〜晴海辺りの同人の描き方がどんどん過激になっていった時代を思いだすわ。
描き方が直接的かつリアルになっていって、モザイクなんかもどんどん小さくなっていった結果、
当日発禁が連発して大手が必にマジックで塗りつぶしながら売ってたり、
条例で厳しくなりそうになって、着物をきたPTAの集団が視察に参加してたり。
でもあのころはそれでもこと細かで明確なガイドラインなんてなく、試行錯誤による自主規制が暗黙の了解だったと思う。
お客様ではなく参加者だからこそ、自分の居場所を守る為にみんなが必に考えていた時代だな。
おりしもまた法規制なんかで出版社が各誌で声明を発表したりして、軽くデジャビュを感じてるよ。
ガイドラインをくれとかそれがないととか言う前に、もっと自分らで語りあえ。
それを準備会にぶつけろ。
参加者ならもっと考えろ。

73 ：

語り合ったところで今の準備会にマイナージャンルの戯言なんか聞く耳持たないからね。
三角での対応を見ても分かるように、肥大化しすぎて細かい事まで説明して議論するほど民主的な組織ではなくなったんだよ。
幹部が密室で決めたことを上位下達で「お願い」という名の強制をするのが一番楽でスムーズになるし、
スタッフを含めてｌ多くの参加者は自分から考えるよりはずべてお膳立てされているほうが楽というユトリが多い。
どうしても準備会動かしたいなら、独自でシンポジウム開いて、
そこで出た結論を幹部に持っていった上で改めて公開シンポジウム開くくらいの努力しなくてはダメ。
それでも準備会が「有志のシンポジウムに権威なんて認めない（俺らに逆らうな）」といって拒否したら無理だけどね。
できればロムオンリーのアフターイベントとかで参加者が自由に発言できる形式でシンポ開いて欲しいけどな。
マナージャンルはがんばって動かないと多数に独断的な基準を押し付けられておしまいになる。
1サークルでは発言力は認められないけど、多くの人間が集まれば準備会も無視はできなくなるだろう。
準備会はコスプレロム界隈ｉの常識なんて知ってはいない。
だからこそ声をまとめてお互いの基準のすり合わせをしなければ現実から遊離したあべこべな規制が出来上がってしまう。

74 ：

何が言いたいのか判らないが
あんまり頑張りたくないけど他のジャンルに迷惑がかかる覚悟で
僕らを甘やかしてね、って意味ならそりゃ無理だ
スタッフばかにしてゆとりｗｗｗって言いたいだけならアンチスレにでもいけば
お仲間たくさんいるよ？もう何年もコミケは終わった（キリッ
ってカッコよく不満垂れ流してるんだし合流してやれよ

75 ：

簡単にいえば、現在のコミケの改善システムではラチがあかない。
本当に変えるのならこちらが土俵提示して幹部を引っ張り出すしかないということ。
現状全てを決めているのはコミケ幹部の独断と偏見だからな。
それを改めたければサークルの側がまとまって意見を言う場を自ら作らないとダメ。
それすらできないで間抜けづらして口を開けて待っていてもコミケの側は何もしてくれない。

76 ：

単純にマムコ見せなきゃいいだけじゃん

77 ：

そりゃ確かにそうすれば簡単だが、AVなんかと違って作品性を前面に出して表現するのが同人媒体としての本分だろ？歴代の作家達が、何を守る為に必になって自分らの作品に墨を入れて来たか考えてみようよ。
君達は一生懸命魂を削って作り上げたものが不本意に全面否定されて、全く違う表現に作り替えてそれでも売れればそれだけで満足なのかい？
他の場所で売れればそれでいいのかい？
自分達の作品になんら愛着が無いのは、多くのレイヤーが一度着た衣装はゴミのように処分していく軽薄さにどこか似ているねね。
そういう方針でいいなら、コスプレROMは同人表現媒体としては向いて無い、コミケから消されて相当という事になるんじゃないかな。二次でも実写でも、エロスを盛り込むなら人間の裸やセックスという要素は必要不可欠だ。
何がダメでどこまでがいい、という問題ではなくどんな表現にしたらどんなものでも寛容されるのか…そういう深い話をするべきではないのかな？
コミケが基準を明示しないのも、一人でも多くの作り手にそういう事を気付いて欲しいからじゃないのか。
たとえば世間的に未成年の飲酒･喫煙はタブーであるから最近は漫画でもむやみやたらに喫煙や飲酒のシーンは描かない傾向にある。
しかし、大人気作品「ワンピース」ではどうみても未成年なキャラクター達が普通に飲酒や喫煙を嗜むシーンが毎回子供が視聴する時間帯に描かれ子供が読む漫画雑誌に堂々と掲載されている。
それは、そういう行為よりも遥かに物語が素晴らしく万人に受け入れられておりキャラクターがあらゆる世代に愛されているからだ。
つまりそういう事じゃないかな。反抗シンポジウムとか抗議団体とか、そんなものを作っても隔離されるだけ。生き残るかも知れないが、果てしなくこの文化は孤立しやがて枯渇するだろう。
そこで俺は、次のようなコスプレＲＯＭを作りたいと思う。
------------出演レイヤーがプレイヤーであるユーザーに問い掛ける形式で、コスプレとエロスを結び付けた写真を段階的に見せていく。
写真一枚毎に「貴方は、こういうのどう思う？キャラは愛せる？」等と問い掛けていき、
ユーザーはアンケート形式で意見を入力すると次の画面が出る。その意見は自動的にインターネットで送信されて集計される。------------
どうだいこういう参加型評論目的のまんこＲＯＭは？この企画に賛同するモデルのレイヤーや制作スタッフを広く募集したい。

78 ：

>>77
言いたい事は理解できるし、よい意見だと思うよ。
ただ、現場でチェックする人間がそれを汲んで判断するとは思えない。
仮にチェック担当者がその意図を感じたとしても、担当者レベルで判断できる事でもない。
他のROMと違う意図を明確にしたところで、見せてるもの自体にたいした違いは無い訳だし、あそこがよくて、なんで他がだめなのかって不満や文句の原因になる。
それに、書いているような意図ならジャンルが評論になるんじゃないか？
今回多発した発禁サークルの多くは発禁を素直に受け入れるだけで、納得のゆかないチェックに対して少し前にあった書き込みのような詳細な説明を求めたりしたのかな？
そういうやりとりでコミケの考える基準を詳しく知った上で毎回露出の締め付けが厳しくなる事を考慮すれば納得ゆく表現かは別として発禁にはならずに済むんじゃない？

79 ：

長文うざ
コミケで売らないでいいじゃｎ

80 ：

>>79
いくら板が板だからって長文読めないのはどうよｗ
そしてスレタイも読めてないし
なんとなくスレとして
規制緩くして欲しいよ派
どこが基準か解らないけどその範囲でやるよ派
スタッフばーかコミケばーか派
が居るっぽいことは判った
じゃあそれぞれの派で何をアウトプットとしてこれからサークル活動をする上で
加味していきたいのかって所があると前向きで良いんじゃないかな

81 ：

>>78
それは一つの方法だろう。いわゆる攻撃的妥協というやつか。
だがチェックする人間だって特別な権限を有してるだけで普通の人間だ。
これは多くの人に知って貰いたいと感じさせるエロスを作ろうとは思え無いのかな。
一部のファンだけに支持されればいいやというネガティブな制作姿勢がここまでの結果になっているんじゃないかな。
事実俺は、発禁を免れた作品と発禁になった作品を入手し個人的に検証してるが、なかなか推考されている判断だと感じている。
あの短い時間で判断しているとは思えないくらいよく作品を吟味しているなとは思うね。
俺の提案ＲＯＭが評論に入るというのは少し違うな。
コスロムのジャンルはＣＧ集というジャンルだがそこに評論目的の内容を入れてはならないという事は無いだろう。
写真以外の要素を詰め込んだらコスロムのジャンルに参加してはいけないのかな。
そもそも様々な作品のコスプレが収録されているコスプレＲＯＭにおいて、ジャンルとはなんだろうか。
コミケの考えるこのジャンルについての定義があるなら示して欲しいな。
>>79
済まないね。長文が俺のフォーマットなんでね。
これでも改行規制を回避する為に無理矢理詰め込んだんだ。
君の短文もウザいけどね。

82 ：

お前のフォーマットなんぞ知らんわ

83 ：

24ｾｸﾀGAP3不安定ﾌｫ-ﾏｯﾄ中…

84 ：

中身について議論しない奴もコテ出す価値がわからん奴も両方いらんな
そして誰もいなくなった、かもしれないがエロコスサークル自身さんが
アクションを起こす気がないならそれはそれで平和だし、それでもいいよ

85 ：

若いジャンルだからいろいろ意見は出ると思うが
基本的にコミケスタッフに判断して欲しくないって考えが多いんかな？
じゃあ誰の基準に合わせればいいと思う？
どっちにしろサークル側の基準にするのはアウトだろ

86 ：

ここに沸いてる「黒翼の夢」って奴は、
コスプレ板で悪名高い「トレカメ」なんでご注意を

合掌なんかがNGと分かったわけだけど、
お尻の穴に関してはC78で実際どのような基準だったか、
まだ情報がないのでよろしくです

87 ：

>>86
おしりの穴については何も言われなかったよ。ただ、薄くボカシを入れるとかはしてる。
修正する意思があるという事はアピールするようにしています。
次回のコミケではそれも通用するかは不明。
次回はコスプレジャンルが三日目のデジタルジャンルの中にに移動してるんで、かなり当選率が低くなりそう。
エロ系は抽選の前に選考落ちとかする所が増えるのではなかろうか？

88 ：

>>87
結局委託で出品数が減る事はないだろうよ
コミケ規制容認組だが、コスロムは同人誌みたいにその場での修正が不可能。
それだけに慎重になっちゃうね。
しまいにはパッケージだけ用意して、焼きながら売るようなサークルが出るかもな。

89 ：

結局はコスロムがジャンルとしての品格が問われているんだよ。
ただ上からの指示に従うようなゆとりジャンルなら準備会がルール作って従わせて、
自分らでルール作れるような自主性のあるジャンルであるのなら、その自主性はある程度は尊重（ルールのすり合わせ）はできるということだ。
ただ実際議論の中心にいる大手サークルは連携することよりも他人の足引っ張ったり身内でひきこもってることに必だから期待はできない。
そうすると即売会の主催が強引でもいいから公開シンポジウム開いて結論を宣言してしまったほうがそれがこの業界の意見となる。
（それに対して重箱すみつついてギャーギャーいうアホがあるからこのジャンルは救いようがないと見放されているんだけどね。）

90 ：

18禁とかこれみよがしに表記しないほうがいいのかもな。
成人向けとか書くとどうしても色眼鏡でチェック入れるだろうし。

91 ：

>>90
いやそこは入れないと、一般基準としてアウトじゃないすか。あわわ。

92 ：

>>91
だってゾーンニングをしないのがコミケだし実際、コスＲＯＭ売り場に未成年とか買いに来ないでしょ。
学ランとか着てる客には売らなければいいだけで。

93 ：

フィルター条件の設定：名前：黒翼の堕夢 ◆fF8/J0odno

94 ：

＞88
パターンとして考えられるのが下記
１．C78で発禁になったサークルはペナルティとして落選
２．落選したサークルが、C79で知り合いに委託参加
３．ペナルティの意味がなくなるので、Ｃ80で委託したサークルも巻き添えで落選
この繰り返しで、エロ系が絶滅したりしてな。

95 ：

そういや、以前は委託作品は確認済みって扱いで見本誌出さなくてよかったけど、今回は委託作品も見本誌提出あったよね。

96 ：

COMIKET PRESS Q＆Aってコーナーに書かれている一文
電子メディア等、その場で修正が難しいものを頒布しているサークルは事前に頒布物確認を受けられないのですか？
確認の目的の一つであるワイセツ等の基準は社会情勢で変化するため、当日の確認を原則とさせて頂いております。
後はコスロムに関係ありそうな記載は無かったなぁ。
条例に関する記載も児童ポルノや未成年者の所持みたいな内容だったし。
社会情勢に合わせて基準を設けてるってより、社会情勢を先取りしてって感じだけどw
まぁ、これはコスロムに限らず同人誌全体に対して言える事だけど。
ここから先は愚痴だから放置してね。
コミケ的にはエロコスロムみたいな面倒なジャンルは無くしてしまいたいんだろうけど、自由な表現の場を謳ってる以上、認めざるをえないんだろうね。
でも、認めた以上は今回みたいな「疑わしくば罰せよ」的な発禁乱発はいかがなものかな。封建社会じゃないんだし。

97 ：

でもなんか屁理屈くさいな。
なんか事前審査はかなり前からやるので当日のワイセツ定義とずれてしまうから当日ってさ…当日の数時間の間で処理出来る審査なら
前日だけでだって出来るだろ。
少なくともダメなものが一日でも事前にわかれば修正の可能性も、無駄な搬入もしなくて済むのに。
一日やそこらでワイセツの定義が変わる事なんてないんだしさ。
何か、どうしても当日ダメ出ししなければならない他の理由があるんじゃないかな。
はっきり言ってしまえよ。

98 ：

>>97
スタッフの拘束が違うだろ。
１日で済むはずの拘束が何日もに渡れば全然違う。
どうせ当日は当日持ち込み相手に来なきゃいけないし。
お前がスタッフならどうだ？
せっかくの盆休みに１日で済むはずの手伝いが何日にもなるんだぞ？
給料出る訳でもないのに。
無職のニートなら話は違うだろうがなw

99 ：

トレカメに変なこと教えるなよ。
下手な知恵付けるとスタッフになって不正を働くぞ。
青封筒使ってスペースで無修正ロム売ったり、
トレカメなら目こぼしの条件にラブホでのエロ撮影を要求するかもしｒないからな。
（実際すでに水面下で行われていたとしたらシャレにならないが）
俺も力持ってるスタッフなら気の弱そうな無名サークル（少し脅せば絶対に口外しないやつ）狙ってたかってるかも。
権力持っているといろいろできそうで怖いな。

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