801におけるシーメールの立ち位置と需要って？

1 ：2010/09/23 〜 最終レス ：2013/04/25

腐女子、腐兄の方々に、シーメール（ニューハーフでもオカマでも良いけど）って
どういう立ち位置で見られてるのでしょう？また、需要はあるのでしょうか？
私はシーメールという性質にはかなり萌える方で、男×シーメールも
801の一種と思って見ているのですけど、みんなはどう思ってるんでしょう？
女としてしか見てないからノマカプ扱いで板違い、と思うのでしょうか？
それとも同じように801の一種として見ているの？見ているのならば、お気に入りの
シーメールキャラとかはいらっしゃるんでしょうか？
三次でも色々と美人なニューハーフタレントの人はいますけど、
男タレント×HNタレントとかで萌えたりします？
ちょっとお尋ねしたくて立ててみました。

2 ：

シーメール・カマ・ニューハーフ萌えスレ？
質問したいだけなら削除依頼出して『スレを立てるまでもない質問スレ』に行きなされ
自分はNHキャラ・カマキャラ好きで該当スレが無いから語るスレがあったら嬉しいけど
需要あるか無いかで言えば需要は無いと思うからなあ

3 ：

今日は彼女が仕事だから
グーグルで『女子　中学生　金玉　潰しちゃった　思い出　感触』
で検索してオナニーして性欲を解消しよう
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4 ：

ふたなり、オカマキャラ萌えとかで立てなおせば人集まるんじゃね
前にふたなりスレあったし

5 ：

auのCメールのことかと思った
無知でごめん

6 ：

個人的には語り合いたいとも思いつつ立てたんだけど、「本当に需要あるかなー」と疑問も感じて、
ないなら何故ないのか？あるなら、そのまま語り合おう、と思ってこのスレにしたんだよ。
スレ立てするまでもない質問に書き込んでも、個人の意見しか返ってこないし、
それじゃ意味ないかなと思って思い切ってスレ立てした。
しかし>>4が言うように前にスレがあったとは知らなかった。無知でごめんなさい。
でも個人的には単なるふたなりじゃなくて、肩幅とか男の子っぽい部分も残ってて、
きちんとシーメールしてる方が萌えるんだ。ふたなりってなんか、単なる魔改造にしか見えないから……
なぜ、あちらの方が蔓延るのかがわからない。みんな、シーメールの身体の知識がないのだろうか？

7 ：

>>1
板違い
削除依頼出しといてね

8 ：

シーメール分からないからググったけどシーメールそのものには正直そんなに興味ない
801って女性向けだし基本は属性よりキャラそのものが興味の対象
萌えたキャラがシーメールだった、は有っても、シーメールだから萌えた、はあまりピンと来ない

9 ：

そんなことないだろ
今まで萌えたカプを並べたらヘタレ×ツンデレばっかだったとか良く聞く話じゃないか
なんで板チなのかわからん
男ふたなりについてとかカマキャラについてとかも腐目線で語りたいなあ
女体化はなんか違うし

10 ：

自分が語りたいからってホイホイスレたてていい板じゃないよ
専スレ欲しいけど我慢してる人はいっぱいいる

11 ：

>>5
Cメール×Eメールのスレかと…

12 ：

Cメールがなんだって？

13 ：

性格がまんま女じゃ需要ないんじゃないの
やっぱ男らしくないと

14 ：

男同士っていうより百合もNLもとにかく倒錯に萌えるんだぜ！派には需要があるんじゃないの
スイカに塩かけると甘くなるみたいに、ほぼ女だけど違う、ってとこに逆に男性性の強調を感じるとかね
なんにしても女性向けの需要は壊滅的かと

15 ：

どのジャンル行っても常に女体化やってる人とかが近いとこある気もする
女キャラは萌えない、女体化なら萌えるって感覚は分かる
その場合は形そのものに萌えてるっていうより、受け化した男キャラを
より共感するために女に引き寄せた状態ってかんじがするけど
BLのシーメールってこのあたりじゃないか？

16 ：

おっぱいだけ付けた男は801的にはなんかちょっと違う
普通に男でノンケだけどおっぱい好きで本気で自分もおっぱいつけたがってる男を結構知ってるからかも

17 ：

女体化と近いものがあると思うし、801のジャンルに近いと思うんだがなぁ。
個人的に、ゲイやオカマの追っかけしてる女の子は現実世界での腐女子だと思うんだが。
志村貴子のカマキャラとか、私は凄い好きだ。性同一なんとかの概念には、
『女の子になりたがってる男の子』も含まれるわけだろ？
この辺、凄い腐受けするジャンルだと思ってたんだがなぁ

18 ：

腐女子って普通の女だし、普通に女が好みそうな男が好きだからな

19 ：

心が女の子で、女として男を好きになるシーメールは801からは外れる気がする
BLの王道って「俺はノンケのはずなのに…何だこの気持ち…」みたいな
基本普通の男で、相手だけが特別！を強調したものが多いと感じるし
同性を好きになってしまった葛藤に萌えを見いだす層も少なくないしね

20 ：

つまりは多くの人はシーメールを『同性』と見て、男×シーメールをノマカプとして捉えているので、
801とは別のジャンルだと考えているということか？普通の女に見えるのだろうか？

21 ：

そうか？
性別受けとか乙女受け・乙女攻めって心が女性・ほぼ女性のも多くない？

22 ：

寿たらことかは実は男同士より、こういう感覚の萌えで描いてる気がするなあ。
シーメールと書かれると何か違う気がするが両性的で中性的な曖昧な存在に対する萌えは確かにあると思う。

23 ：

個人的にはオカマちゃん受結構萌えるけどな
報労息子の主人公とか。
中性設定なら古い漫画だけど月の子の説とか801萌えと同じ感覚で萌えてた。
あと、受けを女体化じゃなくて両性具有化パラレルする人もたまにいるし
需要はあるんじゃないか？
「シーメール」言う表現が馴染んでないから人が寄ってこないだけで
「中性/両性設定萌え」とかでスレ立てたらニッチだけど人集まったと思う。

24 ：

ていうか、良く考えたら受けに回ってる男って大体が女性的な思考だよね。
そう考えると、女になりたいとかいう葛藤部分を描いていないだけで、
大体がオカマなんじゃないの、と言えるんじゃないかと思えてきた。
むしろオカマちゃんだって、ＢＬ作品のヒロインみたいに扱ってもらえるんなら、
あんなに女らしくする必要ないと思うんじゃないの？

25 ：

ここオカマキャラ萌えスレだと思っていいの？
黒執事のグレルたん萌え

26 ：

海のなにかかと

27 ：

アスカ「あんた釈迦ｧ？」

28 ：

Ｅメール×Ｃメール

29 ：

ふたなりとカマ（女装）キャラってずいぶんと隔たりがないか
ふたなりはそれ自体が独立した一ジャンルとして存在するし
どっちかというと男性向けの方が盛んかと

30 ：

萌要素がないと言ったら正直嘘になるんだけど、何より先に申し訳なさが先立ってしまう。

31 ：

>>29
ふたなりは男性向け（女性型ふた）がほとんどだと思う
この板でスレを見つけるまで女性向け（男性型ふた）の需要があるなんて思いもしなかったよ
実質的に男の娘や性別受はシーメイルとほぼ同義かと
「こんなに可愛い女の子にtelinkoがついてる！」というノリがシーメイルと共通している
まあ三次シーメイルみたいに胸があるキャラは少ないけどね
（たまに胸まである男の娘・性別受もいるけど、そういうキャラは完全にシーメイル扱いでいいと思う）
というより男の娘と性別受自体近しいジャンルな気もする
違う所は男性向けか女性向けか、という点のみ
（あとは声優が男の娘→女性、性別受→男性という違いもあるか
稀に当てはまらないキャラもいるけど）
そのうち男性にも女性にも支持される女性的男性キャラ（シーメイル的キャラ？）が出てくるかもね
現時点だと該当するキャラは思い浮かばないけど

32 ：

>>31
性別受けって容姿は関係なくメンタルが女性の受け全般を指すのかと思ってた
乙女受けという言葉もあるけど、性別受けは乙女ではないけど女性的な心を持つ受けも包括しているような

33 ：

シーメールって要はニューハーフ・オカマだよ
男の娘なんかよりはもっと三次元にいそうな存在
性別受けとはカスってすらいない別物だ

34 ：

ﾔﾏｰｲｼｷｺｾﾝｾが昔書いてた両性具有？モノを思い出した
生まれつき両方ある受も手術で無理矢理…な受もいた気がするが
需要はない訳ではないと思うが今のBLでは発表は難しそうだなー

35 ：

シーメールは心は乙女だと思う
ティンコは金銭の都合で工事してないだけなのか
快楽のために残してるのかは色々だが
男ベースふたなり萌えの人はBLとして、男同士の恋愛、肉体関係を求めてることが多いから
BL板での需要は低いと思われる
男性向けエロゲでもちんこいらねってふたもシーメールも好きな人が少数派
需要があるのはフィクションじゃなく三次元のほうかな（海外ニューハーフとか）

36 ：

海外AVのシーメールは
金の為と割り切って豊胸・穴開け・化粧してるけど
基本は男のまんまってのが多いよ
ニューハーフともまた違う

37 ：

オカマ攻めなら好物です

38 ：

ほしゅ

39 ：

a

40 ：

中身含め女として暮らしてるのに特定男性に
対してだけ攻めたくなるというのは違うのか
なぜか「男として」反応したり襲いたいとか
少年時代の友達付き合い思い出させる相手で
気安く付き合ってたのに突然の劣情が発生し
あるいみ初の「男としての目覚め」になって
生まれて初めて手術に後悔してしまったり…
あるいは残してた事を神に感謝してみたり←

41 ：

某携帯会社のメールシステムかと

42 ：

例えば芸人ジャンルでハルナ愛と男芸人のカプとか楽シンゴと男芸能人のカプとかは
801にあたるのか疑問に思ったことはある

43 ：

楽シンゴよりそこは美和明弘だろう。

44 ：

個人的にだけど
女にチンコ付いてるのは801とちょっと違うと思ってるけど
見た目中性的か男寄りで本人も男のつもりでいるのなら
801に入れて欲しいんだけどね
たぶんキモいとかで受け付けない人が大半じゃないかな…
でもそれも仕方ないとは思うし
タダでさえホモな上に特殊な身体の二重苦で告白出来ないとか
二本差しでチンコもｵﾊﾟｰｲも弄れるとかが私得

現実の半陰陽の方々はいろいろ大変なので、誠に申し訳ないと思いつつも
男女の融合した完全体として神々しいとさえ思ってる自分は
特殊というか立派なHENTAIなんだろうけども

45 ：

男性器ほか男性的特徴を持った身体で生まれて、
�@自己認識は男性、男性のまま女性的役割を演じたい
�A自己認識は現段階で男性だが、切実に女性になりたい
�B自己認識は「オカマ」など男女どちらでもない、または変動する
�C自己認識は女性
大体この４つに分けられるかな
�@は801で間違いないと思う
ほかには主に二次創作のパラレルもので(一次創作でも可能ではある)、
身体は男性でありながら、自己認識は女性かつ、女性として周囲に扱われるのが当然の世界も考えられるかな
自己認識なら�Cに該当するけど、ネタ元が男性なら間違いなく801だし、一次でも801な気がする
「読者から見て（服を着ていても)男性に見えるか」「完全に中性的外見ならどうか」「ふたなりならどうか」
少なくとも男性向けの文脈で発表されるふたなり物は801から除外したい
男性向けの男の娘物は、定義を最も広くとると入る可能性がある

46 ：

らんまみたいな女変身能力のある男はシーメールなの？

47 ：

それは違うんじゃないかな。。。

48 ：

あ

49 ：

重複スレにつき下記スレへ誘導します
以降の書き込みは控えてください
801を考えるpart22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1320406810/
テスト目的ならチラシスレへどうぞ

50 ：

>>11
Cメールが攻め!?

51 ：

ほしゅ

52 ：2013/04/25

BLに向けられる「これって男女じゃダメなの？どう違うの？」
とかもそうだし、それ以外のあらゆることもそうなんだけど、
これだけ現実でも創作の中でさえも男女に非対称性がある状態で、
どうしてすぐに男女を入れ替えて語っていろんな差異を
「なかったこと」にしてしまえるんだろう