べにたぬき総合スレッド 【アヴァタール】

1 ：2010/09/15 〜 最終レス ：2012/10/21

べにたぬき総合スレッドです。
「幻想のアヴァタール」「ChowerDefence2〜ちょわーディフェンス２〜」について語り合いましょう。
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2 ：

前スレ落ちてたから立ててみた
アカかわいいよアカ

3 ：

スレ立て乙！
抹茶さんは俺の猫

4 ：

クリアした。すげーよかったよ！
ところでさ、楠姫の親って結局誰だったんだ？
本文に出てこなかったよな

5 ：

公式のハッシュタグが面白いことになってる件

6 ：

外人に乗っ取られてるじゃんｗ

7 ：

過疎ってんねw
ミドリの攻略ルートを入れておけばこんなことには

8 ：

いや、入れるならギンルートだろ
ギンとちゅっちゅさせろ！

9 ：

今クリアした
これ世界観というか設定すごいな
紅葉伝説と安曇一族、邪馬台国九州起源説をつなげるとは思わなかった

10 ：

あんまり深く考えずサクサク読んでたし
伝記物詳しくないから知らなかったけど
その３つってバラバラに元ネタあったのか。
どれも違和感無く話に出てきたから感心しちゃった。
>>7-8 エイダも入れとこうぜ　それっぽい展開もあったのに

11 ：

長野に穂高神社ってのがあって、綿津見神と安曇一族を祭ってる
十哉が過去見る場面で出てきた翡翠が出てきた川は、多分姫川
落ち延びた安曇一族が落ち着いてできたのが安曇野
ちょっと調べただけで符合する史実とか地名がぼろぼろ出てくる
作るの４年かかるはずだわ…

12 ：

狸たちは着物の下にパンツをはいているのかどうか
それが問題だ

13 ：

狸ーズはなんか履いてたような
むしろ履いてなさそうなのはエイダ

14 ：

エイダの格好エロいよなー
主人公はダメダメだがあそこだけはいい仕事した
お前はわかっている！
というわけで僕にもエイダ一匹ください

15 ：

クリアしたけど、なんというか専門知識を要するゲームだった。
召喚獣が全く知らんアレだった。
結局萩原親子は何者だったんだ？抹茶は？主人公は？
主人公が戦闘面で最後までかませだったのも・・・

16 ：

召喚獣ｗ
このスレでネタバレしていいのかわからんけど、綿津見神と荒覇吐のことだな
綿津見神は古事記に出てくる日本神話の海神。荒覇吐は蝦夷に信仰されていたとされている石神、蛇神
どちらも実際に神社で祭られてる神様だ
元ネタに日本神話があちこちにちりばめられているので、興味あったら調べてみるといい

17 ：

十哉ともう一人の猿渡との関係が謎だったから抹茶と会う前の十哉の正体は不明のままだけど
抹茶と会った前後の事に関してはラストの完全封解前後の言葉がヒントっぽい気がする
抹茶の正体と目的の方は楠姫が抹茶と再会する場面で詳しく説明されてなかったっけ
あのシーンと、他の場面でのマルキナのセリフを総合すると大体分かるはず
しかしニナの出番が少なすぎて何のために出てきたのか分からないのは同意
15才になった後のこととか、「妹と確かめた人」とか色々伏線っぽいのが残ってるし
楠姫もまた会いたいと言ってたからエピローグくらいは出番あると最後まで期待してたんだけど

18 ：

ニナは体験版の最後に出てくるあとがきみたいなので少し情報が出てたね
５１２代目の輝夜（かぐや）とか何とか
その設定だけ見るとアヴァタールとは全然関係なさそうだけどｗ

19 ：

ニナはＦＤで正ヒロインに昇格すると見た

20 ：

ミニゲームが3つとも予想外にいい感じ
特にアカフライハイが面白くて本編終わってからずっとこればっかやってる
最初はフラッシュゲーっぽくて難易度的にもだるいゲームだなと思いながらやってたが
3万メートルあたりから俄然面白くなってきた
最初は存在意義が微妙すぎると思ってた急降下も7万メートルあたりからは使いこなさないと辛いし
思ったより内容も演出も歯ごたえあっていいゲームだ

21 ：

アヴァタールって、どうしてあんなエピローグにしたんだろ
もうちょっとすっきり終わらせる方法もあっただろうに
それと、作品通して何を語りたかったのもよくわからん
茂久や抹茶の発言に色々ヒントが隠されてそうだけど、俺の頭じゃよくわかんね
誰か頭いい人、解説してくれ

22 ：

>21
いや、おまえの頭は普通だと思うよ
日本人の悪いところで、みんなが良いと評価しているモノに流されてるだけ
俺も良いように評価しないと異端者と思われるな、みたいな感じ
完成度は高いけど、未消化部分もあり80点くらいが妥当
べた褒めヨイショは気持ち悪すぎる

23 ：

>>22
べた褒めする気にはなれんけど、でもなんだかんだ言って楽しめたんだ
あとは、未消化だと思っているとこも深読みすると何かわかりそうでさ
茂久が会社で読んでた本とか笛の記憶とか過去の日記とか、繋がりそうなんだけど
よくわからない部分がいっぱいある
公式解説本とか作ってくれたら嬉しいんだけどな

24 ：

お話は消化不良なところが目立ったよね、風呂敷を畳みきれなかったというか
あと誤字誤用が結構目立つ
でも雰囲気作りとか、細かい演出とかそういうのがよく出来てて
キャラもやたら魅力のあるのが揃ってるから同人としては評価高めだった
キリカクとか爺ちゃん狸ズとか、明らかに脇役なキャラでも印象に残る会話してくれてるし
終わった後に名残が惜しくなる点で「何となくいい作品」って感じ
俺はそういうの好きだからべにたぬきの今後には期待してる

25 ：

キャラクターのほとんどが暗い過去持ちだなこのゲーム。

26 ：

>>22
いや、おまえの頭は異常だと思うよ
中二病の悪いところで、みんなが良いと評価しているモノに反発してるだけ
異端者の俺、かっこいい、みたいな感じ
完成度は高いけど、未消化部分もあり80点くらいが妥当
アンチべた褒めヨイショは気持ち悪すぎる

27 ：

妙に多いサブのロリキャラを攻略させとくれ！

28 ：

>>26
おまえいいやつだなｗ
あー、ギンさんといちゃいちゃしたい
戦馬鹿だから他がからきし駄目でむきになったりするんだぜ
で、わらわは妻失格じゃの・・・とか
そういうＦＤ欲しい！いや作れ！

29 ：

絵師はやはりロリコンだった

30 ：

落ちスレの書き込み救済してみる
2010/07/16(金) 10:17:42 ID:wqhMKpiK
じゃあネタを投下しておくか
俺の脳内CV
十哉：神谷浩史
楠姫：福圓美里
アカ：加藤英美里
抹茶：沢城みゆき
万葉子：生天目仁美
小枝子：
マルキナ：
萩原ニナ：花澤香菜
あと思い浮かばなかったから適当に決めといて
アカなんて声つきになったらかなり活き活きすると思うんだけどな

31 ：

ひまひまソングを歌って欲しいｗ

32 ：

ようやくクリアできたべー。アカかわいい。ペドかわいい。
面白かったし全力で楽しんだけど、ちょっと消化不良な部分もあったか。けど、それ含めてもクオリティは高いな。
続編にしろ世界観共有した新作にしろ、そういうのの補完が欲しいなぁ。

33 ：

作者もファンディスクのこと考えてるらしいな
外伝作るにしても、マルキナ側の話とかネタはいっぱいありそう

34 ：

というか、アヴァタールの絵師ってどなた？　どこかで公表されてる？

35 ：

べにたぬき追っかけ歴４年半の俺が答えよう！
絵師はごく最近まで、完全に謎のベールに包まれてたな
表に名前出したくないとかでスタッフロールにも出てこないｗ
でも、最近ひとことスペースに降臨したぞ

36 ：

>>35
サンクス
たまに見かけるね、そういう名義出さない絵師
好きな絵柄だからコミケで立ち寄りたかったが仕方ないか…

37 ：

前にウェブ拍手か何かで見たんだけど、いない感じがいいとか絵を描くのそんなに好きじゃないとか
そんなんだから、多分べにたぬき以外では描いてないんじゃないかな
日記とかで砥石氏がたまに絵師に言及してたんだけど、そっから想像するに絵師は売名的な行為が
ものすごく嫌いな人なんだと思う

38 ：

二周目のついでに各章の節題（セーブデータで確認できるシーン名）をまとめようと思ったんだが
半端じゃなく多いのな……短いものだと２ページ読み進めるごとにシーン名変わったりするし＼(^o^)／
三章始まりのシーン「Dark Forest.」とか、あんな短い場面で８回も節題変わってワロタ

39 ：

プレイ時間がえらいことになりそうだが頑張れw

40 ：

あやまれ！
少女霊がどんな伏線になるのかwktkしてた俺にあやまれ！

41 ：

こちら天狗。まさかの１ページのみのシーン名（「片積リコの驚愕。」）に遭遇した
難易度高すぎる…どこかで見逃してる可能性大＼(^o^)／

42 ：

いくつか残念な伏線があるねえ
ニナと十哉の過去とか、もうちょい回収されてればもっとよかったんだけど
アカのその後が見たいぜ
十哉とギン追い抜いて最強になってそうだ

43 ：

少女霊がいるから、あの村で決着が着かないはず。
街に戻って、少女霊の除霊をくすきんのアドバイスでなんとかして、二つ名みたいなのだけ出てる人たちと協力した打ち倒すという流れになるはず。
そう思っていた時期が俺にもありました

44 ：

プレイ時間何時間くらいでＨシーンは見れるの？
今猫がドアに挟まれてのびてる所なんだけど後１０分くらいで見れる？

45 ：

>>44
最初のＨシーンは三章ラストだから後４時間はかかるぞ
というか、そういうゲームじゃねぇからコレ！

46 ：

ありがとう３章の後半まで飛ばすわ

47 ：

音声なしのゲームでHシーンを期待する人もいるもんなんだなあ……

48 ：

だってここまで読んで文章の書き方下手糞だし
展開も面白くなるとはおもえないしエロに期待するしかないじゃん

49 ：

一章後半から十分に展開面白いと思うけどなー
ちなみにエロは全部通して３回しかないから無理すんな

50 ：

スレが伸びてきてうれしいな
やっぱりダウソ販売組が入ってきたのだろうか？

51 ：

長いから、全部終わらせるのに時間かかったんじゃないか
俺は二週間かかったし
終章一気にやりたかったら休日にやるしかないしな

52 ：

俺も少しずつ進めてたから最後まで読むのに1ヶ月かかったな
ところで製品版のちょわーディフェンスってリジューム機能使えないのか？
「ゲームを中断したら起動時にプレイリジュームを表示する」にチェック入れてるし
フリー版のちょわーからセーブデータを移してみたけど無理だった
やってるとだんだんメモリ使用量が増えていって
20分くらいからスワップ始まり、40分くらいでメモリオーバーで落ちるから
ミッション6だけいまだにクリアできてない
なんかメモリリークもしてるっぽい？

53 ：

ちょわーディフェンス難しいな。ルートが完全に固定されてるディフェンスはやったことあるんだが、こういうの初めてでどうも上手くいかん。
複雑な道を作ってぐるぐる回らせてんだが、道の作成と強化の配分が今一よく分からん。

54 ：

ttp://gekikarareview.com/review_slg/0904chower.html
以前俺がお世話になったページ
あと、アヴァタール内のちょわーだとリジューム使えないね

55 ：

>>54
なるほど、こういうゲームなのか。一ルートでずっと続けてたけどどんな縛りプレイだって話だ

56 ：

>>54
やっぱそうなのか
こうなったらジャグリングの回数を最低限にして何とかメモリ消費の増大を防いでみよう
メモリ消費量が増えるのって砲台を設置した時と削除した時みたいだから
ネタとして使おうかと思って誤解を招きそうなのでやめといたけど
「そうかよそうか」とか「おやおや、おや」とか
あまり印象に残りすぎない口癖を持ってるキャラが多いのがなんか好きだな

57 ：

とりあえず人気投票楽しみだなぁ

58 ：

紅葉がいい奴すぎる件について。
クズコがくずすぎる。

59 ：

宗像氏とか戦国黒大名の名前出てきて不安なんだけど大陸マンセーなんて流れにならないよね？

60 ：

べにたぬきスレ俺がプレイした後はなかったのにいつの間にか出来てたんだな
少女霊・ニナ・封印覚書
これらがあまり活用されなかったのが残念だったなぁっと思うな　いやまぁニナはFDとかで補完したほうが良いか
少女霊も序盤で解決するならなるほどと流せる終わり方だったが最後まで引っ張ってきて本筋と関係ありませんでしたは空し過ぎる
封印覚書に至ってはホントただの過去の全編に通ずる経過復習でしかなかったのがなぁ　封印法を再現して紅葉を封印しつつ万葉子を救う　そんな風に思ってた時期がｒｙ
あとニナの発言から予測するに茂久と万葉子ってヤってるよね

61 ：

>>60
茂久とマヨ姉がやるシーンは本編に出てる
むしろそこから推測してニナも…と思ったんだが
相手が十哉なのか本当の兄なのかでかなり話が変わってくるよな

62 ：

>>61
あれ、本編に出てたっけか
もう一度見直したほうがいいか　ミドリのバトルシーンの印象が強くて思い出せねぇ
クスキンと一緒に来たとき　今日はやらないの？ってきいてたと思う
今日もやらないの？だったら未遂の可能性は高いがこの場合だと・・・家に帰ったら起動させるか

63 ：

人気投票か・・・クスキン一択だな！
ところでミドリ、なんでヒゲ生えてんだｗ

64 ：

クスキン嫌いじゃないんだが、エピローグでちょっとウジウジし過ぎてて好感度落ちたなぁ。まあ仕方ない事だとｙは思うんだが。
化けダヌキ組は本当にかわいいなぁ。ギンさんの着物の裾を思いっきりめくりたい

65 ：

結局クスキンは誰の娘なんだか
茂久さんは自分の子じゃないとか言ってたけどアレじゃね　”自分”の血は継いでないということじゃ
そしてウジウジママンの子供できない体になった経緯を考えるともしや

66 ：

ママx咲丸
万葉x咲丸
万葉x茂久
安曇の血筋は間違いないみたいなんでこれぐらいしか思い付かん。
なんでわざわざぼかしたのか意味もわからん。

67 ：

>>61
みてきたが
”がっかりした様子で、もじもじと身体を動かす。”
”｢おにいちゃんとニナで、確かめるの｣”
”その行為はニナにとって大切なこと”
”楠姫にそれは伝わってない様子だった。しかし、その方が都合がいい。”
十哉・・・
>>66
上二つは分かってるんだが最後の一つがいまいちなぁ
で調べてたら最初の茂久の回想かなり伏線あったんだなぁと　
そして昔の万葉子を拒んで小枝子を選んだことに嫉妬したとかあるんだが万葉子と交わったって表記はどこだろうか

68 ：

>>67
もしかしたら間違ってるかもしれないけど
１１章で十哉が宇宙みたいなとこで茂久の記憶読むでしょ
ザッピングで色々な記憶が出てくるけど、あそこにヒントがある
小枝子が茂久に「万葉子が自分の代わりをしてくれていたんですね」って言うんだけど、
小枝子はなんたら事件で暗にレイプされたんじゃなかろうかという記述がある
で、エッチできない体になったと
「その代わり」が万葉子だと考えれば、万葉子Ｘ茂久の事実があったんじゃないかと推察できる
かなり強引だけどなｗ

69 ：

あーあと、白樹x茂久の可能性もある。
トーヤの夢に出てきた旧万葉子の発言と、ラストバトル前の新万葉の
白樹がクスキを助けに来るか確かめたかった的な発言から推測して。
よく考えたら、白樹様は霊体じゃなくてまだ生きてるし。

70 ：

これってクリア後に出てきた絵とか全部見れるようになる？
途中のＣＭ？みたいな時の何気ない絵がかなり好きなんだが

71 ：

白樹x茂久が濃厚じゃね？
・それ以外だと隠す意味が分からん
・白樹「自分の娘がぬのは見たくない」→クスキを守った
・NEETな白樹がクスキには協力
・シャイニンググリーン（名前忘れた、紅葉封印してるやつ）が出てくるトウヤの夢で
鷲王（マヨコ）「あの女とは交わったのに私とは以下ry」

72 ：

>>71
あーそうかも
最後の方で茂久が白樹を説得するところで、白樹が「目の前で御子が失われるのは見たくない」って言ってるな
これを紅葉のことと取ることもできるし、楠姫のことと取ることもできる
あれ、ってことは紅葉と楠姫って異父姉妹なんか？

73 ：

楠木が進めれば進めるほどイラついてくるんだけどこのまま？

74 ：

>>68
みてきたがそれよりもはっきりとか”妹が求めるままに体を貸した”ってあるな
あと上で言うとおり白樹×茂久説がかなり濃厚だな　それと>>67は小枝子じゃなくて白樹のことだった
白坂村到着時の白樹の衣装とかもそれを補強してるのかな
ただ翡翠のペンダントを嫌がる理由と龍の感応者ってのがイマイチ
安曇一族だけなら分かるんだがメイドさんがいるからなぁ・・・

75 ：

>>70
CGviewで一枚絵は見れるけどそのテロップみたいなのはみれんな
シーンviewも確認したが無理っぽい　もしあれなら要望して見ても良いかもね
>>73
体験版の範囲だと専門用語の比率のが高いからなぁ
まぁところどころコミカルなところはあるが基本クスキンをネガティブな面含め愛でれなかったら切ったほうがいいやもしれん

76 ：

>>74
万葉子は蘇りの影響か知らんが、子供できないって言ってるから、万葉子の子供ではないことは確か。
翡翠のペンダントは特殊な指向づけがされている。
紅葉は神属性だから、対紅葉用にペンダントにはアンチ神属性付けてんだろ。
神格位の十夜も嫌がってるし。
もし、クスキが白樹の娘のなら、神属性だから翡翠のペンダントを嫌がり、
龍の感応者の適正もあるってことじゃね？

77 ：

>>76
一行目の万葉子の子供できない云々は、志摩が楠姫の生まれについて、
「志摩が小学生だった頃かなぁ。クスキンはこの村で生まれたんだよ。
　でも生まれてすぐに茂久さんたちと一緒に出てっちゃってそれっきりだから、覚えてなくても無理ないかー」
って言ってるから、その頃はまだ万葉子は正常なはず。万葉子の失踪（亡）は茂久が村を出て行ってからだからな。
二行目以降は激しく同意。

78 ：

ふと思ったが、クスキが白樹の娘なら、何で能力が凡人なのか？
クズコと合体してるから、神の血は1/4しかないとかだろうか？
茂久がエイダを作った理由がなくなるから、万葉子は母でないし。
本編に出てきてない奴と茂久との子だったら笑うなw
あと白樹は、プロローグの娘の方だよな？
母親の方は紅葉の葉っぱになったんだよな？

79 ：

>>76
なるほどなぁ
確かに十哉も触れるのを躊躇ってたしもし白樹の子だったら血が濃そうだし
>>78
あれ、白樹とクズコって同一人物じゃなかったっけか

80 ：

クズコは卑弥呼の末裔で、安曇一族の娘さん
白樹様(お万)は第六天魔王から授かった、都から追い出された方の娘さんかな

81 ：

楠姫が可愛すぎて生きてるのがつらい

82 ：

もうすぐ人気投票始まるぞ
準備はできてるな？

83 ：

投票ハジマタ
てか普通に楠姫が人気なのかと思ってたけどこのスレ見ると
アカの人気が断トツなのか、ロリコンすぎだろお前ら

84 ：

楠姫やアカみたいな主役級より、ニナとかエイダに投票しようぜ

あとポンナプペッタ

85 ：

投票してきた
アカはどうもエロスを感じないんだよなー
ギンさんに精気吸われたい！

86 ：

３週間かけてようやくクリアできた
８０点台の商業クラスの出来だからもっとスレが進んでるのかと
思ったら過疎ってるね
隠れた名作同人扱いになりそうだなｗ

87 ：

一応、選択欄にないキャラ（＝立ち絵のないキャラ）で台詞あるのを並べておくか
・情報屋
ニシ
・退治屋グループ
牧師、カシモッド、ポンナプペッタ、ハル、二儀
・Ａ１コープ
御浜浅里
・過去の安曇家
クズコ、安曇壱子、猿渡龍堂、安曇咲丸
・人外
少女霊、キリカク、クロモ
書いてるうちに何人か追加されたようだが、大丈夫だ、問題ない
他にも平維茂とか阿曇五十猛とかいるけど、誰得だからどうでもいいよな

88 ：

ポンナプペッタアフター…いらねぇw

89 ：

とりあえずアカに持ち点全部つぎ込んだ
>>80
あー白樹様の力を借りて多首の白竜召還したのがクズコだったっけか
白樹様がプロローグ回想で出てくる娘だとしたら紅葉になって消える描写はどういうことだろう
あと後半で同内容で別角度の回想が出てくるがアレか　鬼武のいう歪められた事実って奴か
ところでマルキナさんのししょーのいう龍伝承による世界救済とかいったい
FDとかで補完されますよね？

90 ：

>>89
紅葉倒した後で、楠姫が茂久と立ち去る時に白樹の気配を感じた、とかあった気がする
だからあのプロローグの時系列って、紅葉を倒した直後くらいなんじゃないか
それだと紅葉と同じように紅葉になって消えることを選んだと取れる
どうでもいいけど、それを検証するためにプロローグやり直したら不覚にも泣いた

91 ：

>>90
そうすると抹茶さんが手に入れた紅葉は何なんだろう
プロローグからそのまま時系列順で行くならばしっくりくるんだが
紅葉といえば笛一つ守れず足手まとい扱いと自認したアカの号泣一枚絵が欲しかった

92 ：

ＦＤじゃなく続編かシリーズ化してほしいな。
声はなくても全然いい。

93 ：

次回はポンナプペッタさん主役だな！

94 ：

次回作は幻想写真家のアヴァタールですね、わかります
なんか絵師さん曰く、ポンナプペッタの容姿は幼女の可能性があるらしいぞ
ゲーム中で十哉が“彼”って言ってるのにどういうことだよ男の娘だったら俺得じゃね−か

95 ：

なんでこんなにポンナプペッタ好きが集まってきてるんだよｗ

96 ：

ポンナプペッタさんを引きずり出す流れ？
中間結果発表はまだ先かな〜

97 ：

やっと全シーンタイトルをメモりながら進めた二周目が終わった……がくっ
厳密に数えてないけど、５００シーンくらいあってぬかとオモタ
俺もポンナプペッタさんとギンさんの退治屋グループに投票してるわ

98 ：

>>97
お疲れさんｗ
何かネタになりそうなのあった？
どうやら人気投票は今んとこ接戦らしい
アカぶっちぎりだと思ってたけどそうじゃないってことか
もしかしたらクスキン勝てるかも？

99 ：

>>98
ひぐらしとかコナンとか、パロディネタが結構あって面白かったよ
ただ、基本的にはストーリーに沿った真面目な副題が多かったな
個人的に第三章の鬼女紅葉伝説あたりのシーンタイトルがワロタｗ

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