どっちのSMショーpart2-マゾッホvs沼正三

1 ：02/08/10 〜 最終レス ：2012/10/30

マゾの歴史を語る上で、このふたりの名前は欠かせない。
マゾヒズム文学を初めて世に送りだし、マゾヒズムの語源となったオーストリアの作家・ザッヘル・マゾッホ。
代表作「家畜人ヤプー」をひっさげ、日本にマゾ文学の金字塔を打ち立てた沼正三。
さあ、お前らは“どっち”が好きだ！？
俺は両方とも好きだぜ！

2 ：

２ゲット

3 ：

3 GET!!!

4 ：

天野哲夫と倉田卓次
さあ、お前らは“どっち”が好きだ！？

5 ：

>>１
名前は知っていても読んでない人結構多いのでは？。

6 ：

>>5
俺の周りは結構読んでるよ。どちらかというと沼正三の方が多いか。
マゾッホも面白いんだがなぁ…。
それにしてもこのふたりは甲乙つけがたい。
どちらも同じくらいレベルの高いマゾぶり。
俺の中では引き分け！

7 ：

比較論として沼正三は断然スケールが大きい。
異性愛マゾヒズムにとどまらず、人種、国家、全人類的なマゾヒズムがある。
この種のマゾヒズムで強く興奮できる俺ってたぶん少数派なんだろうな。

8 ：

どちらが興奮できるといったらやっぱりマゾッホだね。
沼正三は世界観が面白いというだけで、官能的な刺激はまったくと言っていいほどなかった。
「ヤプー」はスケールは大きいけれども、沼正三の頭のなかのM男魂をひとつのイデオロギーになぞらえて具現化しただけのことで、それを端から見て笑うだけって感じ。
マゾッホは沼ほど深いものはないが、とってもシンプルで甘美なM男道の王道なのだよ！

9 ：

「ヤプー願望」スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1018136761/

10 ：

>>4ちょっと露骨では・・・（ｗ
沼正三の本尊は知ってる人は知ってるけど
当事者が存命中は皆慎ましく口をつぐむんだろね

11 ：

知り合いで沼正三と会ったことのあるという人がふたりばかりいるが……
ひとりは本当に沼正三だったか妖しい感じだったが、もうひとりは本当に知り合いのようだった。

12 ：

ここはどお？
沼正三公認サイトだそうだ
http://www2.ocn.ne.jp/~lucifeus/KL1_1.html

13 ：

↑ちょっとさわやか過ぎるんじゃないかしら。
本家はもっとおどろおどろしい雰囲気がある。

14 ：

倉田氏の「官の書斎」ってどうよ？
沼正三の著書と比較検討された方いますか？

15 ：

サドの小説ならけっこう書店で目にするけど、マゾッホの小説て
見たことないんだけど。
題名とか教えて。

16 ：

　http:／／www.speciallovers.com／lovers.html

17 ：

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内山○奈が脱いだ
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index15.htm
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18 ：

>>15
やはり「毛皮を着たビーナス」が代表作かと。

19 ：

>>15
桃源社から選集ででます。
「マゾッホ選集１・毛皮を着たビーナス」
（種村季弘訳・桃源社）※河出書房で文庫化
「マゾッホ選集２・残酷な女たち」
（飯吉光夫、福井信雄訳・桃源社）
「マゾッホ選集３・ガリチア物語」
（高本研一訳・桃源社）
「マゾッホ選集４・密使」
（種村季弘訳・桃源社）

20 ：

アイドルなのにアナルバイブにうんちがくっついてる！
http://www.rubyrouge.com/konomi/sample.html

21 ：

sage

22 ：

谷崎潤一郎も捨てがたい。というよりマゾヒズム文学を語るには重要だろう。

23 ：

sage

24 ：

沼正三の「ある夢想家の手帳から」は、フェムドム博物学として
歴史的価値があると思う。マゾッホや谷崎に関する考察も深い。

25 ：

マゾッホの方が好きです。
両方とも共通するのは、結局同じことの繰り返しだと言うこと。
それではどこが違うのかと言うと、沼正三は読んでいて飽きますが、
マゾッホはいつも同じ世界に引き込んでくれる魅力があるという点。
やっぱりマゾ文学の始祖だけあって、普遍的なインパクトがありますね。

26 ：

自作自演も大変ですね

27 ：

家畜人ヤプーは、前半は主として倉田氏が執筆し、
後半は主として天野氏が執筆したという説がある。
諸君はどう思うか？

28 ：

↑これも自作自演？

29 ：

>>全くその通りだと思う

30 ：

>>27 全くその通りだと思う

31 ：

30のつづき
『家畜人ヤプー』の文学的価値を低めている部分は天野氏が書いた。
正編に続編を合わせた全体を『家畜人ヤプー』という作品とするなら、
その中で彼が書いた分量は『ある夢想家の手帖から』の著者が書いた分量を凌駕する。
従って、天野氏が『家畜人ヤプー』の作者であると名乗るのは必ずしも
間違っていない。
しかし彼は、『ある夢想家の手帖から』の著者である沼氏とは別人である。
『ある夢想家の手帖から』と天野氏の随筆とを比べればその違いは明らか。
誰もが知ってる沼さんの秘密
http://homepage2.nifty.com/equus/umasen04.htm

32 ：

マゾッホは「毛皮を着たビーナス」ぐらいしか読んでいません。
マゾッホの解説書などはないんでしょうか。知っている方がいましたら教えて下さい。
ドゥルーズの「マゾッホとサド」が有名のようですがどうなんでしょう。
他にもいい本があれば教えて下さい。
ちなみに僕は大学の文学部に通うマゾ初心者です。

33 ：

ヤプー願望スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1018136761/l50

34 ：

>>33
そっちは実践派かぁ〜

35 ：

内山○奈が脱いだ
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index15.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index17.htm
パスワード kinkin

36 ：

精神的Mなら谷崎のような・・・。
ヤプーは現実離れしすぎていてピンと来ないかも。

37 ：

ヤプーなんて戦前・戦中派の妄想にしか思えん。
金髪ならなんでもいいって感じのね。
アングロ系の人参鼻女やゲルマン系のでこっぱち女より
黒髪黒目のラテン系セニョリータ・ボニータや銀髪のスラヴ系
美女に苛められたい。

38 ：

>>33
実践より妄想の方が進んでいるみたいです。

39 ：

>>37
金髪萌え〜〜
（除＝Ｗ杯のイナモト）

40 ：

>>37
むしろ焼け跡派ではないのか？

41 ：

ＳＭプレイって昔の人もやってたのかな。
それとも小説読んで一人でオナってただけ？

42 ：

>>41
日本のバヤイそもそも小説があったかどうかだな。

43 ：

昔っていつの話？

44 ：

たとえば、江戸時代にＭ男がいたとは想像つかんな。
女を責める絵ってこの時代だっけ・・・Ｓ男＝ノーマルって感じか。
ヨーロッパとかでは逆にＭ男がいそうなイメージがする。
まあ想像だけど。
もっと近い昔だったらネタ多そうだね。
世界最初のＳＭクラブとか、、、秘密クラブとか。
スレ違いだけど、誰か詳しい人いる？

45 ：

俺は江戸時代にもＭ男はいたと思う。

46 ：

「マゾ」を表現する単語が当時の日本語になかったら、M男は存在しなかったのではなかろうか。
言葉が人間の意識にその概念をつくるのだからして。

47 ：

おい、今>>46がいいこと言ったぞ。

48 ：

>>46
既成概念で形成されるものばかりではないと思われ。

49 ：

谷崎潤一郎の「春琴抄」は江戸時代のマゾ男の実話風小説です。
SMという概念はなかっただろうけど、身分制度という究極のSM状況
が萌えます。

50 ：

フェラ画像！うｐ〜〜
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

51 ：

このスレ脱線してイイと思う。興味あるな。
できれば「Ｍ男の歴史」みたいなスレ立てて知識習得して欲しい。
前にＭ男さんと遊んでたことあるけど、ＳＭの話題に深みがなくてつまらなかった。

52 ：

>>48
具体的な例かなにかをあげて、もう少し具体的に説明していただけますか？

53 ：

切腹のような風習はマゾヒズムと関連がありそう

54 ：

釈迦（ゴータマ・シッダールタ）は、王子の身分を捨て、わざとボロ布を
まとい、乞食をしながら生涯旅をしました。
イエスも処刑されるとわかっていながら敢えてサドカイ人を批判し、磔に。
二人ともＭ気があったように思もはれ。

55 ：

旧約聖書のアブラハムなんてマゾとしか思えん。
神のお告げに絶対服従するだけで、自分の意志というものが無い。
そういいながら絶対服従に萌えー（＾ ｐ ＾）

56 ：

>>46
俺は「被虐性愛」とかを辞書で見つけて萌えてたよ､小学校時代。

57 ：

>>44
時代劇ドラマで、「男を責めている絵」を見て愉しんでいる
高級花魁、というシーンがあった。かな〜り前。
「女王様」って言葉はイマイチ一般的ではなかった頃のTVドラマ｡

58 ：

というかＳＭ自体、キリスト教的価値観による性的抑圧を
背景を出発点にしているからね。明治（近代）以前の日本には
少なくとも一般階級にそういった性的抑圧などはなかっただろうし、、、
でも、宮中や武家の大奥とか（吉原もそうかな？）と
いった一旦中に入れば外へはなかなか出られない
閉鎖的空間などでは色々とありそうだな。

59 ：

× 性的抑圧を背景を
○ 性的抑圧を背景に

60 ：

ドストエフスキーもマゾだと思う。酒場と博打ヲタで、あり金全部スッて
嫁の足元にしがみついて泣き喚くのが日課だったそうな。

61 ：

>>60
遠藤周作の俺の好きな小説｢真昼の悪魔｣のサディスティックつーか
アンモラルな美貌の女医の主人公がドストエフスキーを
眠気起こし（？）に愛読してたと思う｡

62 ：

みなさんのおっしゃることを聞いておりますと、自己破壊型の人間はにんなマゾだということになってしまいませぬか？
それとも、そうなのか？

63 ：

>>62
概ねそうです

64 ：

age

65 ：

age

66 ：

Part1がついになくなってしまった…。残念。
Part3はどうしましょうか？

67 ：

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
変な窓が開いたらＮＯで回避、画像ＧＥＴ
http://adult.pornparks.com/fan/

68 ：

>>66
このスレを伸ばせ！

69 ：

>>68
伸びないなあ・・・・

70 ：

保全age

71 ：

軍事板よりコピペ
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1031649834/12/
12 ：名無し三等兵 ：02/09/11 14:26 ID:cidnwoiQ
俺の伯父さん大戦中にどこかの国の女性兵士達の捕虜になって
パンツまで洗わされたって聞いたよ。もう亡くなったので何処の
国かはわからないけど・・・。
----------
沼正三と同じだな

72 ：

>>71
第２次大戦に女性兵士なんかいたのか？

73 ：

>>72
それもそうだ

74 ：

>>72
いたよ。米英ソ連はね。
ただし、米英の場合は後方勤務。
ソ連は深刻な人手不足だったので、女の戦闘機パイロットなどもいるのだ。

75 ：

>>74
確かにソ連はいたな
あと人民解放軍
英米は軍属だろ？

76 ：

>>75
人民解放軍なんて当時はゲリラだろ？

77 ：

>>76
ゲリラ以下
愚連隊とかわらん

78 ：

いつのまにかこうゆうスレが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1032684651/l50

79 ：

>>78
ヤプースレ？
重複っぽい

80 ：

ヤフーは人気者ですね

81 ：

>>80
ヤフー？
だめだよY!BBは

82 ：

↓のスレもヤプーの話題（去勢鞍）で持ちきり
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1026055863/54-99

83 ：

>>46
48さんじゃないんだけど、
言葉は、人と語られるときに使うものだから、
時代に受け入れられない価値観を持つことを告白してしまうような言葉は
積極的に作られなかったんじゃないかな？
未開の地で、ホモっていう言葉はなくても男性に性的欲求を感じる人っていうのは
いるらしいよ。まあテレビ番組が言うことだけど。

84 ：

>>83
というか未成年時代は男同士、成人したら女とやる種族まであるよ。

85 ：

>>84
うらやましい種族だ

86 ：

ヤプー萌え〜♪

87 ：

マゾッホ萌え〜。

88 ：

アゲ

89 ：

age

90 ：

age

91 ：

現役4大生を長時間公開スカ調教！過去最高マジで可愛い！！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

92 ：

毛皮を着たビーナスで、女性が
新しい恋人に主人公を痛めつけさせるシーンが屈辱的で、
ペニスが立ってしまう。

93 ：

ワタクシが毛皮フェチなのでマゾッホも捨てがたく、しかし
スペクタクルを感じるヤプーの方に一票。

94 ：

やっぱりヤプーに一票

95 ：

sage

96 ：

パート１もよろしく。
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1027/10277/1027707765.html

97 ：

sage

98 ：

sage

99 ：

sage

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