緊急論議！なぜ関西のお水商売は衰退したのか？

1 ：2008/03/11 〜 最終レス ：2012/11/02

最近思うんやけど、どのスレでも関西のお水商売は
昔よりも質が落ちた様な意見をよく聞きます。
特にキャバクラ全体や新地のラウンジは客は減っていき
潰れてる店もどんどん発生してます。
関西のお水商売の今後について真剣に論議を願います。

2 ：

>>1
乙
確かに新地客は減ってるし関西キャバクラ(特に雄蚊)は以前よりも勢いが無くなってる

3 ：

オスカー系列の場合はどの地域の店でもほぼ同じ営業時間・料金システムなのが問題。
でもって嬢もまたほとんど個性の無いドレスやから飽きがくるのも早い。
同じ内容やったら嬢は大きい所に流れて行くんは当然なんちゃうん？

4 ：

新地の場合は強気の値段設定が仇になってる希ガス
関西は今会社の倒産件数が多いし、失業率もやや高め
キャバとかに使う余裕が以前より無いと思う

5 ：

一番の原因はスカウト規制なんジャマイカ？

6 ：

雄蚊は関西に見切りをつけて日本の首都へ進出

7 ：

あと関西人はケチだし、まあ田舎だから
やる気があって美人で接客も上手い嬢は
東京に行くでしょ。

8 ：

どれも的を得てる意見やと思う
さらに雄蚊の場合は客の意見要望無視し逆に客に反感を買うシステムを
強硬採決してさらに人気を落とす悪循環になってる
今雄蚊関連のスレが人気無いのはこう言う感じだと思う

9 ：

JTが喰い荒らしたから

10 ：

ﾜﾛﾀ

11 ：

>>8
平たく言えば、今のねじれ国会の自民VS民主みたいに
牡蚊側の提供してる事と客（主にPINKちゃんねる客）の望んでる事に
かなり擦違いが出てるんちゃうのん？
例えばPINKちゃんねる客はエロ制服キャバを望んだら
牡蚊側が空気を読まずコスプレイベ程度でお茶を濁されて
逆に客が激怒してソッポを向く感じやと俺は思う。

12 ：

関西人相手より東京とかの方が客も我侭じゃなさそうだし

13 ：

たしかにキャバなどのお水商売はスマートに遊ぶ江戸っ子向きだな。
逆に大阪は安くて実のあるゲスでエロい実利的な文化だから、
お水商売よりもセク（大阪式）とかヘルスの方が向いてるんじゃないかなあ？
ビートたけしの小説「たけしの20世紀日本史」（新潮社）で
1930年代の銀座カフェー合戦がそんな感じのくだりだった。

14 ：

>>13
おじいちゃんにカフェーの話を聞いたけど、カフェーも
セクキャバと同じく東京式と大阪式があるらしい
東京カフェーはただ単に女の子と話をするだけのキャバに近くて
大阪カフェーは濃厚なエロサービスがある大阪セクキャバに近いそうだ

15 ：

昔と違って今はすぐ東京とか行かれる時代だから
安くて実のあるゲスでエロい実利的なエロ制服キャバを望んだら
美形でどこでも通用する優秀なキャバ嬢は東京とかに逃げ出すわな

16 ：

正直、銀座に栄転した元梅田オスカー嬢もメールで
関東のお客さんはすごく紳士的やと言うてた。
逆に大阪の客はわがまますぎてアカンとの事。
その中に見事にオレも含まれてた・・・orz
それ以来、その娘は大阪の店に戻らん様になったしヽ(｀Д´)ノ

17 ：

逆に大阪ヤローが好むお水風俗ってランパブな希ガス
エロ衣装は好きそうだし、密着営業で落ちそうw

18 ：

>>8,11
確かに最近雄蚊のやってる失態は福田総理大臣並やｗ
安くしろ言うたら時間を50分に短縮しおるorz
望んでるのは1時間で飲み放題指名料込みで
5〜6千円以内で楽しめる店を言うてるんやけど？

19 ：

>>18みたいな、金は払わんがサービスは向上させろみたいな奴が多いからダメになったんだろ。
金出すから、サービス向上させろか、時間みじかくて良いから安くしろならわかるが

20 ：

>>19
それは否定する。
ミナミのレディスマーケットが指名料込みで1時間6500円で営業出来てる。
それすら出来ないから「雄蚊は大衆店が作れない」って事実になる。

21 ：

>>20
オレも同じことを思ってたわ
何でオスカーはミナミに11店舗構えてるのに、同じ様な店しか出来へんのって？
こんな劣化コピーの金太郎飴店が11個もあったらさすがに客も飽きるやん？
普通そんだけ店舗があれば、大衆店・朝キャバ・昼キャバと色んな種類の店が出来るし
オスカーはそう言う工夫意識が全く出来ないから衰退していって当然

22 ：

>20-21
志村、ID！ID！

23 ：

>>20-21
自演は良くないが、なんで牡蚊は工夫が出来ないの？って言う意見には同調。
ミナミで例を上げると、工夫すらせずみんな同じ体系で店やってるから、
大箱のZooだけ嬢や客が集まって他の牡蚊店は壊滅状態になってる。

24 ：

>>19
それを言ってしまうと、牡蚊は客を大事にしない系列ってレッテルが付きまとう事になりますよ？
事実、牡蚊はそう言った事が見透かされて客が減って閉店してる店舗が出てますし。

25 ：

本当、客や嬢にもっと選択肢を与える体制をオスカーは作るべきやと思うわ
嬢の中には本当は朝・昼に働きたい人はおるやろうし、
客の中には朝９時にキャバクラを楽しみたい人もいる
あと、去年からオスカーで梅田２店舗と西中島の店が
相次いで閉店となってるので危機的状況やと思う

26 ：

年齢や時間で分ける事はできるが、あからさまに同系列で、高級店と大衆店を作れば
大衆店に行く女は違う店に逃げると思うけど？

27 ：

雄蚊の朝キャバを作ってほしいのと昼キャバを増やしてほしい意見に賛成。
事実、ミナミ・梅田の大都市圏の雄蚊にそう言った店が無いから・・・
朝キャバ・昼キャバで女の子の選択の幅が増えると思うし、
客も他の店を選ぶ事が出来るかと？

28 ：

>>26
そこはほら、素人専門キャバクラって手があるじゃん？
素人嬢がある程度慣れてきたら、店に残留かZOOなどの上級店に移籍するかの自由を与えたら良いと思う

29 ：

オスカーVSアローをもう一度

30 ：

大阪人は何やってもダメ(笑)

31 ：

>>28
素人キャバのアイディアは(・∀・)ｲｲ!!
漏れも雄蚊でそんな店あったら逝きたい(;´Д｀)
まず、雄蚊はプロ嬢ばっかりで嫌って人が行くやろうし、
そこで素人嬢が慣れて雄蚊の上級店に行くとなれば
その客はついて行くだろうから一石二鳥だと思う

32 ：

最初は関西人はキャバクラに合わないかと思ってたんだが、
最近のこのスレのカキコを見てるとオスカー系列自体の
企業努力不足が一番の原因かもな・・・。
ふと思ったんだけど、オスカー系列ってもしかして人材難？
こう言ったアイディアは若い店員が積極的に出すモノだが・・・。

33 ：

>>25
梅田・・・ダイアン・ラピス（去年に閉店）
西中・・・ウィズ（今年に閉店）
ですね。
あとは、牡蚊の店が2店あった高槻もいつの間にか一店に減ってたし、
他にも潰れてる牡蚊の店は存在してると思います。
それと、収益が上がらない店が50分制を採用してる感があります。

34 ：

関西のキャバクラだけやなく関西のガールズバーも伸び悩んでる状態やと思う
ミナミのガールズバーは呼び込み&ボッタくりのダブル違反で
ミナミの雰囲気を悪くしてる一つの原因になってる
関東のガールズバーが大きく成長してるのとは大違い

35 ：

>>32
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1199866613/207
のとおり、雄蚊系列は体育会系体質に問題があると思われ。
ある店ではトレーの持ち方ぐらいでわめき散らす所もあります。
そんな感じで若い人材がロクに育たないかと？

36 ：

探偵ナイトスクープで調べてもらうのはどうだろうか？

37 ：

>>35
コレが事実なら、オスカーはダメだこりゃ・・・○|￣|＿
店を変える体力も無く、益々堕ちる一方だ・・・。

38 ：

関西ってオスカー系列しかキャバクラないのか？雄蚊がダメなら他行けば良いはずで、
東京だとプラザとかAKとかメディアとかオスカーとかセンチュリオンとか
色々あるし、別に大手の系列じゃない小箱や郊外の店が素人系キャバで、
そこから都心の有名店に流れて行く事がよくある。

39 ：

>>38
関東と違って関西の大手は雄蚊しか無いのがネック・・・
他はあるんやけど、地域で大手って言ったレベルやし・・・

40 ：

>>35
ZOOﾐﾅﾐはその極みやで
店員は忙しくなったらすぐテンパるしリストも雑に回すし何より嬢を乱雑に扱うで
その上嬢の派閥対立があるんやから、嬢の離脱率も他の店と比べて高めやし

41 ：

>>36
辻斬丸さんのサイトで、雄蚊系列に対してどう思うか？
の緊急アンケートをやってもらった方が手っ取り早い希ガス。
>>40
派閥対立だけで無く、嬢同士の陰湿なイジメもある話もある。

42 ：

なんで雄蚊しかないんだ？そんなにダメなら他が出てきてもいいはずなのに。
バックの問題？

43 ：

関西で一番雄蚊が店出してるから余計に不甲斐無さが目立つんじゃないの？
そんでもって、無策のまま没落してるのも理由な希ガス

44 ：

したら他の系列が伸びてきてもいいやろ？

45 ：

ミナミとキタと十三はそんなに雄蚊の影響は感じないぉ
小箱が集まってるから上手くバラけてる感じだし
雄蚊が独占出来てるのはせいぜい西中ぐらいなんじゃない？

46 ：

>>45
その西中島で一店雄蚊の店が潰れた訳だが…

47 ：

そりゃ、東京は昨年末くらいまでミニ土地バブルで都内の地価が高騰して
いたし東京の大企業のみが儲かっていて景気がよくお金が大阪よりはるかに
潤沢だったからです。単純な理由やん。それも海の向こうのサブプライム
のせいで東京も終了。大阪まではまわってこなかったね、けっきょく。

48 ：

FRIDAYとか給与明細とかで見たけど、
東京とか名古屋のキャバは朝キャバとかで色々と進化してる。
けど、大阪のキャバは無能無策のままで
進化せずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって感じなんだろ？

49 ：

雄蚊以外が昼キャバやったらいいのに

50 ：

で今は地方キャバクラがブームになりつつあるんやろ？
関西だけ取り残された感じやと思うわ

51 ：

>>49
関西に昼キャバは数件あるんやけど、さすがに朝キャバは聞いた事無いわ(´･ω･｀)

52 ：

大都市圏（キタ・ミナミ・十三・西中・京橋）に
雄蚊に対抗する大勢力を作ればいいんジャマイカ？
そしたら、雄蚊も尻に火が付くだろうし

53 ：

価格相場が高等したまま安定しているのが原因ちゃうかな？
高級ｸﾗﾌﾞなら座って3万とかもありだと思うがｾｯﾄ50分で5000円、2時間飲んで
ｾｯﾄ代金15000円+ボトル代10000円+女の飲み物10000円+指名料金4000円と
計算すれば40000円くらいになるし、中堅のｸﾗﾌﾞと対して変わらない。
ｷｬﾊﾞはあくまでｽﾅｯｸとﾗｳﾝｼﾞの間あたりの価格設定で謙虚にやればもっと
賑やかになると思うんだけどね。
1時間1万くらいの設定にすればそこそこ客も入るんじゃね？
貧乏人の意見です

54 ：

>>45
雄蚊ミナミに10店舗以上構えててその有様じゃあ情けないな。。。
相変わらず大箱のZooミナミだけにしか客集まらん感じだし。。。
こう格差が出来ると系列も糞も無い

55 ：

最近の雄蚊は去年からどこでもリストの質が落ちた気がする
普通、挨拶程度に指名嬢が来るのだがそれすら無くなってる
またズーミナミで最後の会計の時にヘルプがついて馬鹿さ加減に腹が立って２度と行かなくなった

56 ：

>>53
深く同意する。
それとどうやら物事の時間を３０分（強いて言えば１５分単位）単位で考える
よう、学生時代から今の日本人は体に叩き込まれたと聞いた事がある。
それを逆手に捉えたのがクラブ・ラウンジの８０分１セット方式
８０分で区切られてしまうと　何だかスッキリしない　それで３０分延長しますか？
と言うことになり追加料金が・・・。これは８０分だからこそ成功した。
なぜなら６０分・１時間の壁をクリアーしてるからで。
それを５０分１セットにすると第一の壁を越してない精神的・肉体的な不満が燻り、延長しても
５０＋３０＝８０分でまたしても第二の壁９０分の壁を越せないと即座に計算してしまう
そこで一気に覚め、延長もなしで席を立つと言うことに。
残るのはその不燃焼感と割高感・・・そしてその結果　足が序々に遠退いていく・・。
５０分１セット制度は　早く客のためにも店のためにも撤廃すべき。

57 ：

>>55
新地でも同じくリストの質が落ちてる店が発生してます・・・
コレもまた、始めに指名嬢の挨拶があらへんし・・・
俺も新地でこう言う屈辱を味わされたからわかるorz
雄蚊・高級店よりもむしろ大衆店の方がこう言う事に
ちゃんと気が利くのは一体どう言う事やねん？ヽ(`Д´)ﾉ

58 ：

>>56
俺も雄蚊がやってる50分制の悪法には反対します。
コレのせいで気軽に店に行く事が無くなった。
逆に単価を釣り上げようとしてる魂胆が見え見え。
即時撤廃を要求。

59 ：

>>35
体育会系体質って言うより、とんでもない根性主義だよな・・・
太平洋戦争時の日本軍みたいに思えた・・・
オスカーの上層部連中は長期的な視点が全く無いんじゃないか？
冷静な判断をする奴よりいい加減な太鼓持ちな奴ばっかりの様な感じで

60 ：

【意見まとめ】
・雄蚊の50分1セット制は廃止しろ
・雄蚊はもっと店ごとに個性をつけろ
（朝キャバの新設と昼キャバの増加）
（店ごとに料金設定を作れ）
・雄蚊は大衆店を作れ（素人キャバでも可）
・有望な店員を育てる環境を作れ
（若手にも積極的に意見を出せる様にしたら？）

61 ：

オスカーはその日その日の売上しか考えてません。

62 ：

雄蚊はタダでさえ福田総理大臣並みに危機管理能力が無いから
ライバル系統が出てきてもほったらかしの様な希ガス。
雄蚊の準フランチャイズである西中島でさえほとんど放置だし。
上がアホなせいで何の対処もされなく潰されたウィズがｶﾜｲｿｽ

63 ：

東京の系列が来たら、雄蚊は壊滅的になるんちゃう？
あと元雄蚊黒服の暴露話がそろそろ欲しい所。

64 ：

極端な話で言うと、オスカーは全店でガサ入れされるか、
他に買収されて経営陣を入替などの荒療治しないと
何も変わらないんじゃないかと思う

65 ：

>>62
危機管理能力が無いと言うよりも対応を取るのが遅いのが共通項なんジャマイカ？
あまり改革をしない点も同じだけどw

66 ：

嫌なら雄蚊行かなきゃ良いだけで他の店に行けばいいだけなのに、
雄蚊に変革を求めるような客ばかりだからいつまでたってもダメなんじゃないの？

67 ：

>>66
去年の年末からリストの不具合＆50分1セット制導入で牡蚊全店を避けてますが何か？

68 ：

>>67
俺も雄蚊とはいざこざがあって行ってません
客の意見無視で暴走しまくってるから抗議活動を兼ねて無視してる

69 ：

５０分１セットは昨年までの６０分１セットに比べて
￥５０００÷５０分＝１００円/分　￥５０００÷６０分＝８３．３円/分
１００/分÷８３．３/分＝１．２０　２０％の値上げ
こんな値上げ見たことない！　なぜこんなに強気なんや？
バブッてる東京・名古屋やあるまいし。
他グループが健闘してくれないと　再改正はないな。
我々庶民が今出来ることは　涙を飲んでの雄蚊をボイコットしかない。
立ち上がれ！チベットの皆々・・いやもとい　愛すべき男達よ！！

70 ：

ミナミ雄蚊（笑）で値上げなら都市部やからまだしゃあないなあと多少は開き直れるが、
江坂・高槻の北大阪とか岸和田・和泉の南大阪で値上げは納得いかない。
普通そう言う所での値上げは控えるべきやと思う。
それこそ、地元キャバ（蟻）が雄蚊（巨象）を倒す様な形も否定出来ない状況になってきた様な・・・。

71 ：

本当に雄蚊は弱者を容赦無く切り捨てる系列だな…
地方の雄蚊でも良さそうな所があるのに、糞システムのせいで行きにくい…

72 ：

>>70-71
同じく
近所に雄蚊の店あっても全然お徳感が無いし
全体的な嬢の質も落ちるからキタとかミナミに行く

73 ：

景気が悪過ぎる。

74 ：

やはり朝キャバが無いのがネックやわ

75 ：

パンチラ

76 ：

今の若者は金がないから無理

77 ：

はじめまして、ちょっと聞きたいやけど、昔あったキョウエイは今どうなったんですか？

78 ：

はじめまして、ちょっと聞きたいやけど、昔あったキョウエイは今どうなったんですか

79 ：

大阪は朝キャバ無いのと昼キャバが極端に少ないのが没落した原因の一つだな
そのせいで嬢が東京や名古屋に流出してる現状だし
コレも関西資本が弱体化した象徴
東京や名古屋の業者が入らないと変わらないんじゃ無い？

80 ：

関西の風俗雑誌がキャバクラを取り上げ無いのも一つの原因だと思う

81 ：

うふ〜ん

82 ：

ホステス及びキャバ嬢のトークのレベル落ちてねぇ？

83 ：

優秀な関西ホステスやキャバ嬢は関東や名古屋に流出やろな
関西お水風俗は店多いと言うても働くシステムは一番最悪
関西お水の選択肢は一つの地域でイチビる事しか出来ん店
(コレが関西人の一番悪い所であるせせこましい村八分意識)か
大グループと言っても成長力の見込め無い雄蚊しか無いし
こう選択肢が狭いと他の地方でキャバ嬢やる方の方が魅力的やろな

84 ：

age

85 ：

さて、今年に入ってさらに関西の景気が悪化したな＼(^O^)／
行政指導で休業するキャバクラも出て関西のお水ｵﾜﾀ＼(~o~)／

86 ：

橋下は切るばっかりで雇用対策は全然アカン
まだブサ江の時の方が積極的やった
こんな調子じゃあ、飲みに行く人が減る一方
かつての関西エロパワーも萎むだけ…

87 ：

jiji

88 ：

昨日の給与明細見たんだけど、
今じゃあ関東や名古屋の方が新しい風俗を考える力がある。
風俗だけで無くお水の方もそんな感じだし。
に体になった関西風俗と関西お水は新しい風俗を考える力や
活力を失いもはや潰れる一方。

89 ：

関西景気の悪化もそやけど警察のガサが多くなったのも一つの原因やな
関西人からエロ無くしたら犯罪がさらに増える様に思うんやけど…

90 ：

くだらない議論だ､､､
元々必須な商売でないから存続しないのだ､､､
特に無くても困らないだろ？､､､笑

91 ：

今の関西風俗は何をやってもダメ
かつてのノーパン喫茶や箱ヘルの様に新しい風俗を作り出す能力は完全に失ったと言える
関東・名古屋資本の力を借りるか進出されるしか活性化の道が無いんちゃう？

92 ：

かつては、会社の経費で酒を飲めたし、上司に連れて行ってもらうのも仕事の内だった。週末になると、キタやミナミのラウンジへ、課ごと繰り出したもんだ。
今じゃ、終身雇用は崩壊し、派遣社員をワザワザ連れて行く上司などおらんだろ。自腹を切って行けるほどの派遣労働者など、
あまり、おらんだろうし。終身雇用の崩壊と派遣労働法の改悪などで、遊びに金を出せる余裕のある層が減ったのが問題で、
水商売は、衰退すべくして、衰退したと言えよう。

93 ：

大阪ミナミも歩いてる客は減ってるよな。でも、中国ラウンジ系は結構流行ってるらしいね。結構こっちに流れてる感じ。

94 ：

最近思うけど、関西のお水嬢の質が昔よりも小粒化してへん？
昔やったらモデル並みの嬢とか爆乳嬢がけっこうおったけど、
ぶっちゃけ今の低下した嬢質じゃあ店に行きたい気分にはならない

95 ：

大阪ミナミですが中国ラウンジは日本ラウンジより少し安い。俺チャイナ系10件くらい知ってるが良い店は
八幡筋の少し北側の玉屋町筋右側のギャラクシービル3号館の2階に有るヴィーナスは良い。
大連人3兄弟で8年前からやってる店で姉妹は美人で女の子は擦れてないから心地良いし安心して飲めます。

96 ：

泡銭稼いでいる奴らとか儲かっている会社の経営者の数が減ってきたのだと思う
大企業は儲かってもそこまで私的に使えないからね
大阪の中小企業で儲かっている経営者が減ってきたのではないでしょうか？

97 ：

これからは
大阪人気質ではむりだろ

98 ：

>>94
最近は地方のキャバもそろそろ良くなってきてる。
わざわざ大阪で働くより地元で働く方がリスクは少ない。
それと上昇志向を持ってる美人嬢は大阪よりも景気のエエ
東京や名古屋を選ぶんやろうと思う。

99 ：

関西はDQNだからに決まってるじゃんw

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