セックス勉強会その2

1 ：2012/01/22 〜 最終レス ：2012/10/29

全スレ消費しましたので、自分で立てました。
みんなでわいわいやりましょう。

2 ：

そして純粋な悪意ともとれる書き込みのあと、あなたこそ人を見下した書き込みを
しているのに、>>908では「役不足ながらどうも〜」と謙虚なことも言える。
つまり、普通人がカッとなったり、怒ったり、てんぱったりしなければ、
とても言える様なことではないことを、平常心に近い感覚で言える。
つまり、相手の感情を平常心で操作できる。
そして言葉の使い方も知っている。
あなたはすごく純粋な方で、普通の人が子供の頃に失う感覚を未だに持ち合わせている。
そのあなたがタブーを欲するのは当然でしょう。
人間が飼いならされない為に成長するとき、「立ち入り禁止」の場所に踏み込まなければなりません。
そこに、興味と冒険があるからです。
ルールに従って生きていく人間では、得られない危険やカタルシスを得ることが出来る人生です。
だから、あなたには非常に興味を持ちます。
で、この質問ですが
タブーで快感を感じるんだけど、人としてアウト？セーフ？
アウトになるラインはどの辺？
続く

3 ：

続き
タブーで快感を得ることは全然構わないとは思うんですが、
常識人として答えるならば、人や社会に害を与えないラインとしか言いようがないでしょう（笑）
にちゃんねるにはすごい数のロム専さんがいますよね。
女性が非常に多いですが、あなたの悪意あるレスをくらったら、
それだけでトラウマですよ（笑）
そういう意味では、最初のレスすらも、本来ならばアウトなのでしょう。
相手を選ばないといけないですよね。

4 ：

>セックスで感じさせまくって女を支配するという考えに監督は否定的ですが、
>そういう欲望こそが女を感じさせてやろうという原動力になりませんか？
ものすごくなりますよね（笑）
これは語りだすと長くなるんですよね。
麻薬的な快楽はいずれ破綻しますから、持続可能な快楽であった方がいいと思いますし。
結局個人差に行き着つきますし。
すごい女性を支配できるテクニックを手に入れた男性は、どのような行動に出るでしょうか。

5 ：

>>2>>3
ID変わりましたがZ9m5cpdeOです。
自分で立てると言いながらこの体たらく。申し訳ない…
スレ立てお疲れさまでした。
実に大人らしい解答で痛み入ります。
ですが基本的に悪意に満ちたバカですのでご想像の通りとは思えませんが…
スレ違いですが監督はドギツイＳＭは守備範囲外？
古いですけど関西マニアクラブとかで出てた作品だけど。

6 ：

>>5
いやぁ、文章も上手いしなぁ・・・。
それはそれとして、
まさにドギツイＳＭこそ、タブー的カタルシスですよね。
僕は結局、ドノーマルなんですが、それだけに、好奇心に満ち溢れていて
怖いもの見たさも手伝って見てしまいますね。あれば・・・の話ですが。
それに、女優さんは僕の想像を超える変態さんもいらっしゃるので、
見ておかないと対応できないこともありますし、
乗ってくると勝手に男優に、「ぶって！」「殴って！」「首絞めて！」とか、
言う人もいるんですよね。
でも最終的にはスナフ・ビデオになるのかな、映像的タブーというのは。
それから精神を徐々にしていくようなビデオも見て見たいですね。
そういう願望があることは否めません。正常だと思ってますし。
更にこういう感覚がないと、他人を否定する人間になるような気もしますし。
しかし、実際はホラー映画ですら気分が悪くなる始末で、
願望があっても見られないんですが。

7 ：

うん、自分がそういう願望があるんではないか？と認められるから、
特殊な嗜好を持つ人も僕に性癖をカミングアウトしてくれるような気がします。
そして、世の中には、現実に他人を肉体的、精神的にそうとしているのがいて、
それらを知らないと自衛できないということもありますよね〜。
でも、二次元の方がひどいですよね。
妄想の世界だけに、容赦ないことをしています。
少なくとも、女性が見ればショックを受けるし、
こういう嗜好を持っていれば、オタクなんてだけではなく、
恐怖の対象にされるでしょう。
閲覧注意
http://zipdeyaruo.blog42.fc2.com/blog-entry-15650.html
でも、現実にこういうものを見て興奮する人がいるんですよね。

8 ：

>>6
バカが無理に背伸びしてるだけです。
「愛情あるプレイ」なんて美辞麗句が通用しないのにときめきます。
乳房やラビアに釘を打ってテーブル等に固定してしまったり、焼印を押しつけたり、
マ○コでロウソクの火を消したり…
基本的にヨーロッパのＳＭが容赦無いですね。
女優の演技では到底出ない獣のような悲鳴が良いです。
「取り返しのつかない事を犯す」というタブーへの憧れは仕方のない事なのでしょうか？
刺青とか焼印とか妊娠とか四肢切断とかの肉体改造とか。
行きつく先はおっしゃる通りスナッフなんでしょうけど。

9 ：

>>8
「取り返しの付かないことを犯す」
ピアスもそうですよね。
これは本能であり、根源的であり、生命の維持ではなく、
生存権獲得への闘争の象徴であり、刹那的なともし火だと思います。
ピアス、刺青・・・未だに未開の地で暮らす原住民っぽい方々は半端ないですよね。
クビを伸ばしたり、顔を貫通させたりまでしますからね。
割礼もそうですよね。
大人になるという通過点に、取り返しの付かないということ、不可逆の通過儀礼をかますということもありますし。
あなたは野生の人間なんだと思います。（笑）
人間の根源的欲求を失わなかったんでしょうね。
そして、このような嗜好は最後は生命与奪に突き当たりますよね。
でも、それは人間の性（さが）でしょう。
神というドＳに蹂躙されることに焦がれる人類。
そしてその人類は神の代行で正義を執行し、戦争行為を行い、
これまで何億の人間をしてきたでしょうかね。
相手にとっては、まさに悪魔の所業（笑）
そして生贄という形で生命すらささげるという風習がある国さえありましたしね。
普通の感性の人間にはとても受け入れられがたいですけどそれも愛の営みだと思います。
あなたは恐ろしいほど感受性豊かで繊細なんですよ、多分。
そして心優しい。一般の概念とは少し違うとは思いますが。
ま、全て推測なんですが。
「取り返しのつかないこと」への憧れは、誰もが持っています。
普通だと処女幕を俺が破ってやった！レベルでしょうけども（笑）

10 ：

>>9
そうですね。ピアスも心惹かれます。
レイプが狩猟への欲求と言うのは聞いたことが有りますね。
不倫なども相手のものを奪う征服欲に起因するのでしょうか？
ああいったものは宗教的・環境的な要因も大きいと思いますが。
ユダヤ教の男子の割礼はペニスを清潔に保つ＆性的感度を上げるという目的が有ったらしいですし。
ワイルドとはおよそ縁遠いですがｗ
おバカなので難しい事までは分からないですが、
自分の暴力に正当な理由が有れば、多分どこまででも出来るでしょうね。
浮気相手への制裁とか非常に楽しく出来そうですｗ
おおよそ社会には不要な感性なのでもってたとこで特と思った事は有りませけどね。
その辺はアダルトビデオ店の棚を見れば十分に分かりますｗ>>憧れ

11 ：

>>10
レイプというのもは、実は非常に語ることが難しいんです。少なくとも僕にとっては。
だから、大前提に被害者の心情というものを最大に優先するという縛りが必要です。
それを踏まえて
レイプという性犯罪の前に、
本人の意に沿わないことを力づくでさせられることは、同義だということがあると思います。
屈辱と魂の人。これを繰り返されると人間は生きながらんでしまいます。
それはイジメであったり、社会的地位、権力に押さえ込まれることであったり・・・。
そして加害者といっていいのかどうか・・・側は驚くほど能天気で罪の意識が無い場合もあります。
「罪の意識を持ちながらする」方が悪いこととは一概には言えないくらいに。
狩猟本能だとするとこれまた能天気で、狩る方からすると罪のない話ですが、
される側はたまったものではありませんよね。
しかし、人間は少なくとも願望という範囲内では間違いなく持ってますよね。
陵辱物のビデオが多いことがその証明になります。
割礼には合理的な面も多々、あったのですね〜！！
不倫はどうなんでしょうね、不倫。それはけっこう個人差があるんではないでしょうか。
単純なものから、人妻を寝取ったった！みたいなものまで。
制裁を楽しめるとは（笑）でも、人って勝手で、復讐劇は他人が行うのであれば大好きですからね。
時代劇なんて水戸黄門さえも、要は復讐劇ですからね。西部劇もそうだし、ヤクザ映画もそうだし。
正当な理由があれば・・・ですか。

12 ：

鳴緒さん、今のBabyに一言

13 ：

>>11　
実際それに近い感じの事をした事があります。女性をストーカーになるまで追い詰めて･･･錯乱する彼女を見ても何も感じず。彼女が私を刺そうという状況にスリルを感じるという

14 ：

男同士なら殴って相手がのた打ち回っても何も感じず、相手が目をギラつかせて向かってきたり、逆に自分が殴られる痛みに｢生きている｣という実感を感じました。昔の話しですが･･･これはマゾヒスト？

15 ：

>>13
あなたはマジでキテますね（笑）
女性をそんなに怖がらせるものではありませんよ！！
>>14の話もそうですが、それは自傷行為に近いです。
最初から思っていたのですが、あなたは非常に女性的な部分があるんですよ、多分。
最初は女性かもしれないと思っていましたもの。
性格判断をするよりも、多分、生い立ちや経験から、原因を探っていくと
腑に落ちるかも知れません。
原因があるから結果がある。のですから。
あなたはＳはＳでも、自分を相手に重ねているんですね。
そしてカタルシスを得る。どこまでいっても少し客観的になって
さめているからこそ、自分にまで危機が及ばないと興奮できないのでしょうか。
そこら辺も含めてマゾというならば、マゾと言えるでしょうけども。
それだったらあなが究極のマゾになれるのは、虫唾が走るかもしれない
「愛情ある性行為」「お互いをいつくしむ性行為」でしょうね（笑）
そこに真正面から取り組んでみてはいかがです？

16 ：

これは、ちょっと関係ない話になるかも知れないのですが、
家に帰る路地に怖い大型犬がいて、近道なのに通ることが出来ませんでした。
いつもＤＱＮがたむろっている路地も同様にさけて通ってました。
心にも地図があり、トラウマがある場所はさけて通るようになるんです。
そうすると、心の中に行けない場所、通れない場所が出来てしまうんです。
しかし人はトラウマを決して忘れません。忘れないのに思い出さないようにします。
そして思い出さなくなります。
しかし、本当は忘れてないから自分の行動に無意識に大きな影響を与えてしまうんです。
これが深層心理とか潜在意識とか言われるもので、人はそれに逆らえません。
「愛情ある性行為」にあなたが抵抗を覚えるならそれはどこかに原因があるんです。
傷つけ、傷つくことにより、生きている実感や愛情を確かめ合うという人も同様に。
しかし、それが過度に社会に迷惑をかけ、関係ない人を傷つけるのでなければ、
それも個性だし、愛の形ではあると思います。
ただ、自分を変えてみるのも面白いですよ。

17 ：

意志の力を持てば、深層心理に食い込んだトラウマに勝てます。
まぁ、この場合、トラウマという言葉が一概に悪いことではないんですけど。
人格形成につながってることなんで、トラウマがあるからこそ、良い影響もある
なんてこともありますからね。
僕の場合、子供の頃、ナスとイカがもうダメで、口にすると吐き気がする。
それをある日から毎日、ゲロを吐きながら、泣きながら、食べました。
地獄の日々でした。
そして、ある日「え？これうまいんじゃね？」となりました。
彼女に忘れられない元彼がいたとしましょう。セックスも含めて。
自分では彼女を満足させられない。元彼の影がちらつく。
超荒療治ですが、元彼の話を聞きます。
元彼は君をどのように愛したのかと。彼女も話しにくいですし、
自分のプライドはずたずたです。聞いた後、元彼が愛したように彼女を愛すると、
もう分けも分からないほど苦しく、彼女も複雑になります。
そこで何かが壊れます。それは器です。器を大きくするには、
元の器が壊れなければならないんですが、下手をすると人格破壊です（笑）
しかし、そこを二人で乗り越えると非常に楽になります。
彼女は普通に元彼のことを思い出し、ときに元彼の話をしますが、
なんとも思わなくなります。そして彼女も特別な感情を伴うことなく
元彼のことを話すことができます。これを元彼のことを忘れた・・・と言うんでしょう。

18 ：

前述したやりかたは、理性や思考で、感情や本能をねじ伏せるやり方ですが、
簡単にオススメできるものではありません。地獄ですから（笑）
でも、あなた自身が自分の性癖について、「完全に良し」としてないわけですから、
それはひょっとしてつらいこともあるんじゃないかと。
自分は人と違うんじゃないだろうか？いつか身をほろぼしてしまうんじゃないだろうか？
とか不安になったりしないかと。
リンクを貼った二次元の残酷グロ画像が好きな人たちは自分の嗜好になんの疑問も持ってないし
孤独でもない。なぜなら、生身の人間と深く交わったことがないからでしょう。
でも想像するにあなたは生身の人と接したいと言う気持ちがあるんじゃないでしょうか。
人を求めるからこそ、自分の性癖について考えてしまう。
そういう葛藤は実に人間らしくて愛おしく思えます。
一種の文学的美しさがありますしね。
それが僕があなたに持った興味と言うわけですけども。
あなたはご自分がひねくれているとおっしゃいますが、
あなたほど素直な人間はそうはいないですよ。
レスの端々に天然と言っていいほど、素直な心が見えますもの。

19 ：

うふ〜ん

20 ：

監督、一度でいいからＡＶにあるような女の子を２人はべらかした
３Ｐプレイがしたいです。
ソープの二輪車プレイみたいにお金を払って実現しても達成感がないので、
プライベートでやりたいのですが、どうやったら夢を実現できますか？

21 ：

>>20
AV嬢みたいなテクニシャンの女の子2人とお金を使わずプライベートで3Pしたいということですか？
やはり近道は、AV嬢を口説いてその友達も誘ってHするというのがいいんじゃないでしょうか。
でも事務所とかにバレたらどうなるんだろう。ガクブル問題になったりするのかな。
ちなみに僕は監督ではない別の人です。

22 ：

>>21
テクニシャンでなくていいんです。
ＡＶの監督になったつもりで、レズらせたり、奉仕させたり、
女の子二人を自由にいじって遊びたいんです。
お金を払ってやっても面白くないし、催眠術で実現しても面白くないです。
女の子二人が何でも言う事をきくくらいイイ男になれと言われればそれまでですが。

23 ：

>>22
素人さんおｋということですか。
出会い系サイトとかで募集してみたらどうですか？
レズのカップルとセックスがしたいです、という条件で出してみたらどうでしょう。
ちなみにアメーバピグというのがけっこういいらしいです。
管理者にバレたら退室させられるみたいですが。

24 ：

どもです。ちなみに>>13>>14は前スレで舌が短いと相談したボクです^^今はもう落ち着いてますが(笑)

25 ：

私は高所恐怖症ですがジェットコースターやバンジージャンプが好きです。でも他人がやらそうとしたらキレます。ＳかなＭかな？どっちでもいいけど(笑)

26 ：

>>21
御自分の欲望に忠実ですね（笑）
そんなことこっちが聞きたいくらいです！！
まぁ、あなたの欲望に答えてくれるような性癖が合致する女性を探さなければいけませんが。
僕は一回しか行った事がないのですが、ハプニングバーには変態さんがけっこういますよ。
そこにいる女性たちをどう口説くかでしょうね。
もしくはネットで探すか。どちらにしろ非常にハードルの高い話だと思いますよ、
普通の人には。
>>25
普通じゃないですか（笑）
健康な精神を持ってる人間ならば、Ｓと同じだけＭ性を持ってると考えてください。

27 ：

監督!!女性を本能剥き出しの淫乱にする方法を教えて下さい!!　
酒は抜きで(笑)

28 ：

レズがＯＫな女の子が身近にいれば３Ｐできるのになあ。
監督、レズ物ＡＶには有名どころの女優さんが多数出演していますが、
女の子はレズに抵抗がないんですか？それとも仕事で形だけレズってるんですか？
レズＯＫな女の子を見分けるコツがあったら教えてください。

29 ：

3Ｐなんて面倒と思う俺は男として枯れてるのかね。
二人同時に愛撫なんて器用なマネには自信無いな〜
>>監督
昨日の背伸びしてる変態ですが、一点のみ言い忘れていた事を…
俺、普通に恋人います。もちろんセックスも普通にしてます。ノーマルですが。
趣味については一切隠してますが…

30 ：

僕のＳの友人は相手の嫌がっている顔をみると、もっとやって、と言われているような気がしてならない、らしいです。
これをきいてＳの奴は僕とは根本的に違うんだなと悟りました（笑）

31 ：

いや、エロメディアだと、嫌がっているというか、ちょっと被虐的な印象を与えるエロって結構あるからねぇ・・・
嫌がってるのか誘ってるのか解らないようなさ。
俺も厨房のころは、散々そういうネタにそそられてたもんだよ。
性欲の塊の厨房らしく、レ○プものとかも嫌いじゃなかった。
でも実際に嫌がってる相手を見ると、間違いなく萎えると思うけどねｗ
あくまでエロメディアでの妄想だけの興奮。
不思議なもんだ。

32 ：

>>31
エロメディアもレイプAVもそそるように作ってるんだろね。んでそれに慣れちゃうともっと刺激が欲しくてホントに嫌がってる女に興奮しゃうよーになる。　
人工的な濃い味付けに舌鈍ってが麻痺しちゃうのと一緒だよ。

33 ：

あのですね、ここは女性を幸せにして自分も幸せになろうという、
そんなスレなんですよ（笑）
自分の欲望だけ叶えようというのではありません。
>>27>>28のお二方。その書き込みを女性が見たらどう思うでしょうか。
まさに「気持ち悪い！」ですよ（笑）
どうしても！と思っているならば、そのような欲望は表に出さないことです。
そしてそのようなハードルの高いことを実現できるようになるには、
人に聞いているようでは無理です。安全圏にいては無理ですよ。
>>29
なるほどね〜（笑）本当に興味深い人だなぁ。

34 ：

>>30
Sにも種類があってですね、
嫌がってる相手を更に虐めたい場合ってのは、
1　自分をどこまで受け入れてくれるか試したい･･･興味、甘え
　 つまり幼児性の発露。
2　相手も嫌がる演技をすることで、相手のＳ性を引き出す･･･息のあったプレイ
　 相性ばっちり（笑）
3　根本的に人の気持ちが分からず自分の欲望だけ･･･要はレイプ願望
等、いろんなケースがあると思います。

35 ：

>>31>>32
性癖に対するエロメディアの影響ですが、俯瞰で見てるとよく分かるのですが、
あんまり関係ありませんね、実のところ。
残虐なゲームをして人をしたくなるというのが、実は嘘なのと同じで。
人間にとって、安全に楽しめる根源的欲求の代替物
これが僕の感想です。
復讐劇を見てスカっとする。時代劇も西部劇も復讐劇が基本ですからね。
水戸黄門も遠山の金さんもまぁ、復讐劇ですし。
ハリウッドでは何度、地球が滅びかける映画を撮っているのか。
破滅願望、人類のＭ願望です。人間は大災害に興奮します。どれだけ大変なことか。
貧乏人で正直者が金持ちになる話･･･昔話の王道ですが、
貧乏人で正直者なんて目も当てられない搾取の対象ですよね。
それに、普通のセックスで快感を感じていても、女性は「イヤ！イヤ！ダメ！」って
誰に教わったわけでもないのに言いますからね。
ＡＶのレイプものは「ごっこ」です。女優もそのシチュエーションを楽しんでいるという。
個人的には、統計として、性犯罪抑止のためのガス抜きとして機能していなければ、
とても世に送り出せません。
現実のレイプなど容認できるものではありません。
>>31さんの仰るとおり。

36 ：

監督はプライベートではモテまくってますか？　
モテるんだろうなぁ。

37 ：

前スレ1の謳い文句は、
＞基本から究極のテクニックまでお教えします。
＞オーガズムの経験の無い女性をイカせるには？
＞連続イキに持っていくには？
＞ポルチオから子宮を目覚めさせ何十回、何百回もイカせるには？
＞快感の種類、深さを変えるには？
＞手マンを極めるには？
でしたが、いつになったらこれらの話題について語ってくれるのですか？
女を目で落とすとか催眠術とかＳとかＭなんてどうでもいいじゃないですか。
監督は女性を幸せにすると言っていますが、催眠術で女性が幸せになりますか？
ＳやＭの定義にこだわりを持てば女性が喜びますか？
言っている事とスレの進行が矛盾というか、脱線しまくりではないですか。
ノーマルなカップルのセックスの参考になる基本のテクニックを語ってください。

38 ：

>>37
その謳い文句をクリアする前提として、メンタル面が大事と言ってるのだと思う
前スレで逝きのシステムは、男は視覚と刺激だが、女は精神的な要素が多いって言ってた
そこを踏まえたうえで催眠/暗示という話もでてるんではないかな
嘘と思われるかもしれんが、俺は女を目だけで逝かせることができるようになった。
ヒントは、こんな感じの目だ。
http://www.inside-games.jp/article/img/2011/04/11/48440/191190.html

39 ：

>>38
どんな経緯でそんなことが出来るようになったんですか？
どんな風に上達したかとか。

40 ：

>>39
最初にピンときたのはこのVTR
http://www.youtube.com/watch?v=pmu21K3HaYI
女に向ける目と女の反応を見てもらいたい
これはいける！と思ったね
で、やってみたんだ
女の目がたちまち潤み始めて、2分くらいで痙攣を起こした
確信したよ、視線絶頂ここにあり、と・・・

41 ：

心が最大の性感帯だという監督の主張はもっともだと思いますし、同意します。
前スレでメンタル面については語りつくされた感がある一方で、
フィジカルの愛撫法についてはほとんど語られていません。
性感帯の愛撫法についての質問はスルーされるか、個人差があるという一言で
片付けられてしまっています。
女性を目だけで逝かせて、それが何になります？女性が幸せになりますか？
ＡＶ的な発想で女性をオモチャにしているだけではないですか？
彼女を逝かせたいと願っている男性や、オナニーで自らを開発しようとする女性が
参考にできる基本のテクニックを語って欲しいです。
監督が常々発言しているように、セックスが上手い男性を増やして、世の女性に
幸せになって欲しいと願っているなら、誰もが実践できるわかりやすい形で
性感帯の場所や刺激法を解説するのは、精神面の重要性を説くのと同等に
勉強会に参加している人にとって有益だと思います。

42 ：

>>41
同意
精神面ではなく、物理的なものも語ってほしい

43 ：

まあ確かに。
ポルチオってどうやって愛撫していいのかわかりません。
指の腹で撫で撫でしてあげればいいのかな。
それ以前に指入れても、どこがポルチオなのか特定できません。
＞ボルチオ逝きは､膣の奥の子宮口（イレた時､奥でクリクリあたるトコ)の
ちょっと後奥側にあるやわらかい部分を突かれてイクことデス。
後ろ奥側って、どこ？？
子宮口の中？？

44 ：

ポルチオの位置とか触り方とかはネットにも溢れてるし、いろんな方が出版されているのでそれらを参考にされてもいいかと思います。
多分このスレの多くの方は、そういった知識を得た結果、どこもかしこも性感帯だし、
どこが感じるかも人それぞれなんだと気づかれていると思います。
つまり手先の技術論はほぼ知っていて、その先を求めているんじゃないでしょうか。
その結果、触り方といっても所詮は摩擦なので、それを快感と感じさせているのは脳であり心ですから、
心に訴えかけるアプローチを求めているのだと思います。
だから精神論中心になってくるのではないでしょうか。

45 ：

機械じゃないんだから、こう愛撫すれば絶対逝きますとかって事は言えないだろ…
Ｍの人でもスイッチが入ってない状態で叩かれたら、ただ痛いだけなんだし。

46 ：

>>44
このスレの読者はあなたのような熟達者ばかりではないんですよ。
女性の膣に指を入れると奥のほうにコリコリと触れるものがある。
ははぁ、これが子宮口だな。さてここからどう愛撫したらいいだろう？
というレベルの人もいるんですよ。
中逝きを知らないＡＶ女優を1回の撮影でポルチオ逝きに目覚めさせた
経験がある監督ならどういう愛撫をするのか知りたいと思いませんか？
ニワトリの卵大の子宮が腹膜上に乗っかっているイメージをして、
子宮にどういう運動をあたえたらポルチオ逝きに目覚めるのか、
またそのためには膣のどの部分をどう刺激すべきなのか説明をしてくれたら
読者みんなの参考になるでしょう。
そこから各々の体験と比較して質疑応答していけば、さらに理解が深まるでしょう。
性感帯は人それぞれ、心が最重要だとしても、具体的な愛撫法については
全くのブラックボックスでは上級者のためだけのスレになってしまいますし、
それなら相談室とか勉強会という看板は下ろすべきではないですか？

47 ：

いや、(セックス初級者ではないけど)もちろんオレも知りたいよ。
前スレで具体的な技術論について尋ねるとはぐらかされるばかりだったんだよね。
膣の入口で逝かせる方法とか、指の方法とか、性感帯とか、凄い聞いたんだけどね。
究極的には、触れずに逝かせるって感じになるかもだが、それは敷居が高いからね。

どうも監督は長嶋茂雄みたいな天才肌の人だから、
具体的な方法論とか、技術論とか話したくないんじゃないかと邪推してる。
例えば長島監督が選手に、『来た球に合わせて打て』って言うけど、
それって実は具体的なことは何も言ってないんだよね。
同様に『相手を観察して』とか『相手も幸せに』とかあんまり精神論的になるのは危険なんだよ。
具体性がないから。
そのためにはどうしたら良いかの部分が抜けてる。

48 ：

技術的な話題、例えばクリのサオとか、
子宮に振動を与える監督の作品で良く使われる技術とか、
そういうのももっと語られて良いよね。
サオを刺激するのは、個人的に良くしてたし、
子宮を振動で愛撫するのも、監督の作品から刺激を受けて、良くしてたけど。

49 ：

>>45
＞こう愛撫すれば絶対逝きますとかって事は言えないだろ…
誰もそんな無理な要求はしませんよ。
女性の性感帯は人それぞれだという事実を受け入れた上で、
最大公約数的な愛撫法なり、女性のタイプ別に有効な愛撫法があれば、
ご披露していただければ勉強になるという話です。
女性の性感帯は人によって違うし、開発次第でどこでも性感帯になるよ。
で終わりにされたら、初心者はついていけませんし、
ポルチオ逝きがしたくてここを覗いている女性もいるでしょうが、
そういう向上心がある女性にとって何の参考にもならないでしょう。
メンタル面については多くが語られ、同じような話が繰り返されているので、
女性の愛撫法について初心者にもわかりやすく基本から説明して欲しいです。
今のまま精神論オンリーで進行していっても、幸せになる女性が増えるとは
思えません。

50 ：

>>49
言い分はよく分かるので、特にそれについて反論はないけど、
あんまりここの住人同士で議論ヒートアップして監督が来にくい雰囲気になるのもね…
すこし落ち着いて、まったり進行で行こうよ。

51 ：

技術は映像じゃないと伝えられないから動画教材作ってくれるって前スレで言われてるよ

52 ：

>>36
どうでしょうか（笑）
>>37
一つには具体的なテクニックは映像でお見せすると言うこと
もう一つは質問が来るとその流れで答えてしまう性格なので・・・。
で、映像に関しては問題が発生しまして、方針を転換せざるをえない
状況になってしまっていまして、考え中です。
>>38>>40
笑いすぎて腹が痛い（笑）
映像化に関しては試験的に無料で公開してみたんです。
具体的な触れ方の部分についても撮影をしてそれについても、
無料、もしくは低料金でと考えていたんですが。
しかし、無料で公開した結果、他のSEXテクニックの情報商材の
アフェリエイトサイトにまとめられてしまったんですね。
しかも、その情報商材は僕の言いたいこととまるで違う。
人妻を１００人寝取った神のセックスとか（笑）
こりゃーダメだ（笑）ということで。
男優さん（トニー大木）にも出演してもらうような
具体的な話を進めていたのですが、もう一度仕切り直しです。

53 ：

>>52　
もーホント情報商材カスですね(怒)
買った事あるけど(笑)1000円くらいの本に載ってる事を｢性奴隷｣だの｢禁断｣だの｢悪用厳禁｣だのたいそうなネーミング付けて万単位の金取りやがって!!
普通にアダルトDVDのような感じで販売してみてはどうですか？

54 ：

具体的なテクニックの質問を１つ。アダムタッチってホントに言うような効果あるんですか？指先と指腹の間＋時計回りの愛撫で｢気｣が出るから、普通のフェザータッチとはワケが違うらしいですが。

55 ：

すみませんもう１つ質問です。女性が｢くすぐったい｣と感じるのは愛撫の刺激が強いんですか？弱いんですか？｢くすぐったい｣場所を｢感じる｣場所に変えるにはどうすればいいですか？

56 ：

まず自分の体で試せばいいのに

57 ：

そりゃそういう情報商材を売ろうとすると
「気持ちいいセックスが出来るようになって幸せになりましょう」
じゃ、キャッチコピーとしては健全過ぎて弱いｗ
監督に質問
>>52の文中にも有る「人妻を寝取る」とかってどう思います？
気持ちいいセックスで寝取ろうって考えをする人についてはどうです？

58 ：

>>53
松下幸之助氏の提唱した「適正価格」というものを思い出しました。
情報商材は、内容に比して異様に高いし、大人の玩具も高い。
性に関するものはなんでも高い（笑）
しかし、安すぎたり無料というのも、価値を自ら見誤ることなのかも知れません。
まぁ、普通のDVD商品よりも高くすることはありませんし、やはり安く提供したいのですが。
価格をつけないことには著作権も守りにくいどころか、
とんでもない二次利用をされてしまうものだなと・・・。
>>54
どうなんでしょうね（笑）ＡＶ業界にはアダム式と言われるものに接した人たちが
けっこういますけどもね。
>>55
愛撫の刺激よりも、その女性の感受性の問題ですね。
逆に言うと、微妙な愛撫や耳をくすぐったがる女性は、あまり開発が進んでいない傾向にあります。
耳が感じるの。という女性は、感度が良く官能的な場合が多いですね。

59 ：

>>58
55です。感受性ですか･･･実は相手は処女なんですが少しずつ慣らしていくしかないですね。ほんの少しのシチュエーションの違いによって同じ愛撫でも気持ち良かったり、くすぐったいだけだったり･･･難しいですねー

60 ：

女性の愛撫法について読者の理解を深めるのに映像化は必要ないですよ。
催眠術や目力の話だって映像無しですが監督の言いたい事は伝わっています。
メンタル面と同様の熱意を持って性感帯の話をしてくださればいいのです。
例えば>>55は非常に良い質問だと思うのですが、こういう読者の疑問の
一つ一つに監督なりの解を提示してくだされば、セックスが上手い男性は
確実に増えていくのに、一般論でお茶を濁してしまっています。
相談室あるいは勉強会と銘打った以上は、生徒役である読者の疑問や質問を
スルーする姿勢はいかがなものかと思います。
愛撫については動画でやるからそっちで見てね。問題が発生して予定は立たない
けどね、というスタンスは無責任ではないですか？
このスレでテクニックについて語るつもりがないなら、>>1に書いておくべきでしょう。
メンタル面の話題に限定します。愛撫法についての質問にはお答えできませんとね。
それなら読者も無駄な期待をせずにすみます。

61 ：

極めて、
個人的な関係の問題でありながら、
どこかに、最大公約数という名のテクニックが存在して、
そのテクニックによって、
愛する、もしくは愛を担保に、
関係性を安定させようとするオトコって存在は、
オノレを含めて滑稽な存在なのでしょうなあ。

62 ：

「くすぐったい」場所かあ・・・
DVD「存在の耐えられない軽さ」鑑賞中、場面がいい感じになってきたのですかさずワキをぐりぐりやったら、
「あははははなんだバカやろう今それどころじゃねーだろ！！」と言って逃げられたよ
どうやったら感じるようになるんだよマジで・・・
あとさ、足の裏、あれかわいいんだよな
だもんで押さえつけて足の裏の筋グリグリやんのよ、
そしたら「つつつつ・・・そこは痛気持ちいい、もっとやれ、な？なー？」だと
確かに若干苦悶の表情見せつつも気持ちよさそうではある
だがしかしそれは俺の期待してるのとは少し違うんだわ
うつ伏せで雑誌を読んでいる
かわいい・・・
すかさず太ももの上にまたがり尻をペチペチと超高速で叩き続ける
「それ、やってて面白いわけ？」
総じて言わせてもらうと、なんかエロくならないんだわ

63 ：

>>60
だから、そんなヒートアップせずに…
少し書き方キツイですよ？

64 ：

結局メンタル的にエロモードになってないとどんな神技的愛撫でも感じない。好きな人とムードが高まってるならキスだけでイク。ムードがないと全然だめ(前カノ談)

65 ：

>>60
僕も昔はよくそれを思いました。
けど、上にも書かれていますけれど、くすぐったいなら緩めるとか違うところを愛撫するとか、気にせず慣れるまでくすぐるとか、女の子によりません？
最終的には、心得はゆっくり、丁寧ってことぐらいになりました。それさえ気をつけていたら良いと思うんです。
愛撫の感じ方は女の子によるのだから、その女の子の性質を見抜く力の方が大事だと思うんです。
僕の経験では、見抜く力があれば、テクニックは不要で、その子に触れたらその子に適した愛撫法がわかってくるんですよ。
そういった域を極めたいんです。もちろん監督次第ですがw
基本的な触り方は、単純に無理強いしないことを優先されてるという理由でアダムさんの本を買えば良いと思うんですよね。
何か知りたいなら具体例を出して質問する形式にしてはどうですか？

66 ：

しつこくて悪いんすけど、処女相手にマジ悩んでるんで質問です。前カノは中ｲｷするまでに半年くらいかかりました。性感開発は二歩進んで一歩下がりてな具合で、セックス以外での信頼関係も作りながらの開発でした。

67 ：

続き　監督はｲｯﾀ事ない女優さんを一回の撮影でポルチオ開発したそうですが、これは相手がｲｯﾀ事なくても性経験豊富な女優さん＋イカセを目的とAV撮影という状況があるからですか？

68 ：

続き　それとも坂本監督ならプライベートで経験の少ない女性でも１日や短期間で作品の女優さんみたいな感じにできますか？　
やっぱ時間かけるしかないですか？

69 ：

>>67　
イカセを目的としたAV撮影

70 ：

>>66
とりあえずアダムタッチ系に興味があるようなので、僕が分かる範囲で答えるよ。
・そもそも処女は性感が未発達なので、くすぐったい場合が多い
がそれでも撫でる系で行きたい場合
・指先を使うアダムタッチがくすぐったい場合は、パームタッチ(手の平全体で撫でる方法)のが無難。
・イッタ後とか、エッチ中に身体が高まっている時に撫でると気持ちいいスイッチが入る場合もある。
・クリを刺激しながら撫でてみると、脳に気持ちいいスイッチが入る場合もある。

そもそも、彼女がくすぐったいのに、何故撫でるのにこだわる？ 笑
(もちろんジョークだが)

71 ：

続き　ちなみに最初から前カノはクリｲｷは出来る状態でした。前カレが開発してくれたそうです。それまではクリもくすぐったいだけだったそうです。

72 ：

>>70ありがとうございます。　
続き　ちなみに女性が物凄くｲｷやすく、強い刺激が好きな場合は結局はタフででかいペニスの男がいいって事になるんすか？ﾒﾝﾀﾘﾃｨなセックスはそういう身体的なものも補ってくれるんすか？

73 ：

>>70さん　
撫でるのにこだわるというか･･･キスや舌の愛撫はもっとくすぐったいみたいなんすよ(汗)もうホントくすぐったがり＋恥ずかしがりでどうすればいいかわかんないんす。

74 ：

>>73
恥ずかしいのを誤魔化してる場合とか、恥ずかしさがくすぐったさを助長することもあるので、
まずはあなたが裸をさらけだして、彼女に触られるままにしてみては？こっちがまず恥をかくんです。
あとはタッチとかじゃなくて、ゆっくり頭を撫でたり背中をさすったりするのも効果ありますよ。
単純にイカせたいなら、超絶に弱いクンニで徐々に強弱つけてクリ攻めるのも有りかと。
心のタガを外さないとイケないので、やっぱり精神論になってくるんですが。

75 ：

>>72
デカイペニスが好きな女もいるだろうけど、とりあえず今の処女の彼女は違うと思うよ。
チンコデカイとは言われた事はあるけど、至って普通だから分からないな。
チンコデカイやつに聞いてくれ(笑)
ちなみに単純な物理的な刺激なら、
コンドームにBB弾とかグミを入れたりする方法があるらしい。
やったことはないが。

76 ：

精神論は無視した、
単純な性感の開発って側面なら、まずはクリからオレなら責めるかな。
クリを責めてみて気持ちいい感覚があるのなら、
クリとその他の部分(乳首、膣の入口、内股、脇腹、辺りから)を同時に刺激する事で、
クリの気持ち良さを利用して、他の性感帯にスイッチを入れる。
クリが気持ち良くない場合は、中々開発が難しいんだが、
9割方クリは気持ちいいので問題ないかと。

77 ：

>>74>>75>>76
みなさんありがとうございます。　
昨日ズボンの上からですが性器に触らせててもらえました。少し感じてたようですが、ちょい先走ったためまたすぐくすぐったくなったようです(笑)

78 ：

>>77
初々しくて良いね。
ギュッとしたり、手を握ったりして、リラックスして貰うと上手く行くと思うよ。
初めての場合はこちらが慌てずに、行動で『好きだ』って気持ちを伝えるように。


話とは関係ないけど
過去スレ貼りますね
http://speedo.ula.cc/test/r.so/pele.bbspink.com/kageki/1317042283/

79 ：

続き　前カノはあんま焦らされるの好きじゃなかったんで･･･まぁ経験が違うんだけど個人差ありすぎるなぁ(汗)とにかくみなさんのアドバイス参考に時間をかけてトライしてみます。坂本監督もよかったら質問へのアドバイスお願いします。

80 ：

>>78さんもありがとう。

81 ：

なんと温もりの溢れる住人か…
良いスレ主のいるスレにはそういうのが集まるんだな。
他者に優しく出来る人格者がこんなに多いスレは貴重だよ。
だが、俺は空気読まずに自分の質問を推す！
監督、>>57の質問はどう思います？

82 ：

>>57
なんとも言えないですね。寝取られるのが好きな男もいますし、
浮気性の妻もいるので、利害が一致すれば好きにすればいいんじゃないでしょうか。
ただ、法的な罰則があるのと、子供がいた場合、子供のことを一番に考えるべきだと思います。
個人的には、他人の幸せに波風を立てるのはいけないと思います。
僕は寝取りません。
しかし、まぁ、そもそも、浮気をする時点で、その夫婦の関係はどうかとも思いますし。
世の中、いろんな人がいるから面白いとしか言いようがありません。

83 ：

>>60
スルーはしていませんよ（汗）
その質問には映像で・・・というアンサーだったわけですが、
それが頓挫しているんです。
質問には出来る限り答えていきます。
>>61
すごい含蓄のある感慨ですね〜。
なるほど・・・。悲哀のある喜劇かもしれませんね。
>>67
確率論になりますが、一回も逝ったことのない女優さんを現場で
イカせられる確立は80％くらいでしょうか。
そして、それはＡＶ女優さんだからでも現場だからでもありません。
失敗するときは経験豊富な女優さんでも失敗しますし、
成功するときは経験が乏しい人でも成功します。
つまり、一概には言えませんし、確実に成功する道は分かりません。
やることはいつも同じです。
コミュニケーションから、リラックス、信頼、感情をさらけ出してもらう、
的確な愛撫ですね。

84 ：

>>68
当然、プライベートの方が撮影よりもはるかに楽です。
時間もたっぷりありますし。
でも、僕はプライベートでは体験人数が多くないので、なんともいえませんね。
>>72
メンタリティーは補うのではなく、基本的な快感の限界値を上げるんです。
つまり、物理的に違う刺激は、別物です。
大きなチ○コが好きな女の子でもメンタリティー次第でさらに快感が高まるわけです。
違う種類の愛撫をしてもらいたいとか、大きなチ○コでしたもらいたいとか、
種類の違う経験を求める好奇心は、抑えることが出来ないでしょう。
それを抑えたり考えなくなるのは、やはり愛情じゃないでしょうか。
>>76
おっしゃるとおりだと僕も思います。

85 ：

では、何日かかけてフェザータッチを解説します。
まず、どうしてフェザータッチが有効なのか。
どうして、感度が上がるのか。
それは、触れるか触れないかという刺激は、意識を触れられている部分に集中しないと
感じられないからです。
普段、私たちは、服も着ていますし、道を歩いたりすると体にいろんな接触がありますが、
その感触はほとんど感じません。
つまり意識しないで生活していると、感じることの出来ない微妙な刺激を感じるためには
息を詰めて、神経を集中させないといけないわけです。
愛撫の順番として、キスして胸を揉み、乳首を愛撫し、下って股間、挿入では、
もともと刺激の強いところですから、神経をそこまで集中しなくても
十分に快感が得られます。
フェザータッチを性感帯じゃないところから
始めると、快感を得るために、意識的に神経を集中するわけですね。
だから、感度が上がるんです。
更に、フェザータッチをしていると、相手は呼吸を張り詰めます。
ついて深呼吸になります。長い間隔での呼吸。
そこに、いきなり手のひらでしっかりと体をなでると、意識を集中しなくてもよくなるので、
「はぁ〜」と大きく息を吐きます。この「はぁ〜」が引き出せれば成功しています。
あとは緊張と弛緩、リラックスを繰り返し与えてきます。

86 ：

更に、性感帯の近くまでフェザータッチをすると、いつ、敏感なところに触ってくれるんだろうと言う
期待値が得られます。触れられてもいない性感帯に意識が集中するのです。
結果、触れてもいない乳首が勃起します。男性の場合も同じです。
体に触れるとき、フェザータッチから始まり、しっかりと触れる触り方、
唇、舌などをつかって強く弱く、性感帯の近く、遠くをいろいろな工夫で
愛撫するのですが、そのときに、ストーリーが必要なんです。
漠然とするよりも、相手に期待させ、じらさせ、意表をつき、どんどん中心に迫り、
今度こそ触ってくれると思わせ、その期待を裏切り、がっかりした瞬間に、強い刺激を与える・・・
等で、相手の感情曲線と快感曲線を、操るのです。
例えば、相手の感情曲線の高いとき、つまり期待しているときにこそ、
じらしが必要です。期待値の低いときにじらされるとイラっときたり、失望したり（笑）
もちろん、期待値の高いときにストレートに愛撫するのもいいのですが、
上手く繰り返すと、この期待値の限界がどんどんあがるわけです。
当然、快感の限界値もあがるわけです。

87 ：

次に、この快感曲線は体で感じるものだし、感情曲線は理性ではないですけども、
頭が冷静だとか、ものごとを考えられては困るわけです。
だから、言葉責めや見つめることや、愛情表現なので、頭もとろけさせるわけです。
そうすれば、意識の向かうところが頭ではなく、快感や、感情に向き更に快感が増すわけです。
具体例として、キスをしながらフェザータッチをすると、キスに意識が行きますから
キスの快感や精神的満足感は得られてもフェザータッチの快感は減りますよね。
そのときにこそ、円を書いたり文字を書いたり、強弱をつけたりの
指の動きで変化が必要なわけです。
相手はキスをしながらも、変わった軌道に「あれ？」と意識が触れられているところに向かうわけです。
人間はたいてい、体の一部に意識を振り分けると、他への集中がおろそかになります。
複数箇所、同時に触られても、全部の快感を感じられると言う状態を作れば
事情は違ってきます。
同時に複数の感覚が開くというのはドラッグの作用の一つです。
しかし、ああいうものに頼ると身を滅ぼしますし、いずれは感覚自体が擦り切れるのです。
だから、自然にそういう体になってもらいたいわけですが・・・。
それを可能にするのが、脳内（麻薬）物質なわけです。
これを以下に分泌させるのかを意識したセックスが快感を左右します。

88 ：

お、解答を貰えた。
>>82
タブーの快感の一つだと思いますね。ネトラレは男の嫉妬から来る興奮でしょうけどｗ
夫婦の利害が一致すればいいんでしょうけどね。そうじゃないと結果は悲惨ですね。
Ｍの気が無い人をいきなり鞭で叩いたっての同じでｗ
母親が男作って出て行った奴を知ってますが、女をただの使い捨ての道具くらいにしか見て無い人間になってます。
どうも潜在的に女性に対しての憎悪が有るようで…
流石に付き合いきれないんでフェードアウトして、今はどうなってるかは知らないですが。
不倫は幸せを壊すっていうリスクによるドキドキも大きいんでしょうね。大金を賭けたギャンブルみたいに。
そういう意味では人には逃れられない快感なんだと思います…
現状、ＡＶの不倫ものが有る意味で安全に疑似体験が出来る方法となってると思いますけど。

89 ：

ああ、しまった。
監督の話ぶった斬りになっちゃった。
ごめんなさい。

90 ：

フェザータッチの具体例を出す前に、脳内物質の作用として、
常に相手を選ばなければなりませんが、Ｓ的な責め・・・荒々しい愛撫で
「ほら、感じてるんだろ？イケよ、このスケベ女！」みたいな感じならば、
アドレナリンやドーパミンが出て、「イクゥ〜！！」と激しい逝き方、
スリリングな逝きかたになります。
「大好きだよ」と優しい目で見つめあいながらスローなセックスだと、
エンドルフィンが出て、子宮からじんわりと幸せな感じがひろがり、
幸せな感情とともに逝くということが期待できます。
恥ずかしいと言う感情や、服従の感情、
開放的な感情、全て違う種類の快感になるわけです。
その基礎として、基本的な感受性を高めるためにフェザータッチを使うのです。
これは前述されたように、最大公約数であって、いつのときも個人差を大事にしなければなりません。
相手の嗜好にあったことでないと、全ては逆効果です。
もっとも、表面は嫌がっているのに、本人も気づかないのに、
深層心理で望んでいると言うこともありますから、だからこそ、
相手を観察し理解するということも大前提になるのです。
ときにはいきなりズボってのもありですしね。

91 ：

>>90ドーパミン系、エンドルフィン系等のイキ方の種類＆種類別イカセ方の方法も今後教えて欲しいっす。また、そういう事や>>85からのテクニック集＋解説なんかはブログにも転載して欲しいっす。

92 ：

あ、そうそう、冒頭に書いておくべきだったです。
「これらは医学的、科学的根拠のあることではありません。
理解しやすいイメージだと思ってください。」
まぁ、大体、科学も医学もセックスの快感についての研究は進んでいないし
常にあいまいなのですけども。

93 ：

>>92
そりゃ科学・医学どっちの分野も実践含めて検証実験してないんだからしょうがないでしょう。
重要な心理面については心理学自体が未だに学問自体が発展途中な訳ですし。

94 ：

最近、
ハーブオイルのエステを受けるという体験をしたのですが、
途中で寝てしまうんですよ。
あまりの心地よさのためだと思うのですがね。
男性としてのオノレの中に、
女性を見つけたような気がして、
ここに、女の身体と心を解く鍵があるような気がするのですがね。
実際問題として、
ネエチャンに、極限まで追い詰められて、
それが快楽なのか？
と、問われると。
甚だ疑問だったりするもんですからね。
同様に、
ネエチャンを極限まで追い詰めたところで、
それが、快感であるのかどうか、
一度ぐらい、
オネエチャンに白目むいちゃうぐらい責められる経験もありなのかしらん。

95 ：

誤解されるとこまるので書いておきますが、
監督の作品には日ごろからお世話になってます(笑)
ちゃんと買ってます。

96 ：

>>91
セックスには仕方によって、快感の種類が幾通りもあると思うんです。
なんか真面目に考えるとセックスってこれほど大事なものもないじゃないですか。
それなのに、「学ぶ」ということに関しての教材はほとんどないし、
下心丸出しの怪しいものばかり。性に関しては女性の方が真面目な感じがするのは
〜ananなどの雑誌にしても〜やはり、リスクが高いからでしょうか。
学べばそれだけ面白く、深くなるものなんですが、
「セックスを真剣に勉強する」なんていうのはちょっと気が引けますよね。
また秘め事だからこそエロいということもありますし。
気持ちが高まるだけでも逝くんですよね、人は。
男性だって、実は夢精というこれほど分かりやすい例もない、
触れずとも気持ちだけで逝ってしまうということがあります。
肉体の快感と精神の快感の頂点が一致することが至高の絶頂だと思います。
肉体の快感よりも精神的快感の方が種類が圧倒的に多いのですから、
それを利用すれば七色の快感、七色の逝き方が出来ます。

97 ：

>>96　
キス１つとっても口の中を犯すような荒々しいキスで興奮する子もいれば、引いて冷めてしまう子もいるし、同じ相手でも日や状況によって求める事が違うし。セックスってテクニック云々じゃなくて、一瞬一瞬全力でお互いぶつかり合わないといけないんですね

98 ：

>>97
昨日2時間ちかく車の中でイチャイチャしてたわ

99 ：

>>98　
おーええなぁ。イチャイチャって何したのん？

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