【ハプバー】身分証提示は必要か？【カップル喫茶】

1 ：2010/04/03 〜 最終レス ：2012/09/17

　
別に変な奴はその場で追い出せばいいわけだし、イヤなプレーは
拒否すればいいのでは？　経営者が個人情報を厳重に扱う保障はないわけだし
警察の摘発を受けた場合とか、事情聴取の対象や、動画データなどが
万一どこかに記録され、残ってたら摘発対象にもなる。
だいたい
ここまで、摘発が多いのに、個人情報を晒すのは自行為に近いと
思うのだが・・・

2 ：

あのねぇ、摘発が多いからこそ「会員制｣の大義名分が必要なのですよ
それが実際に警察、検察に対して有効かどうかは、会員制の運用実態によるがね

3 ：

>>2
なぜ会員制であることが摘発に有効なの？
意味わからん。会員制だと摘発免れるわけ？
ニュース読んでるかい？　現状、ほぼ、会員制で
それでも関係なく摘発されてるわけだが。

4 ：

>>2が書いているように、不特定多数の前での猥褻行為でなくする為に会員制にしてるんですよ。 <br> <br> 意味理解出来たかな？ <br>

5 ：

>>4
だから、誰でも会員になれるから不特定でしょ。それが警察の見解
で現に摘発されてるわけだが。それに、身分証さらさなくても
会員にしたっていいわけだ。なんでそこまで身分証にこだわるの？

6 ：

>>5
店側は会員制にすることで公然猥褻ではないということをアピールしている。
だが>>3にもある通り、会員制ならば絶対に摘発されないというわけではない。
カップル喫茶やハプニングバーは建前上は飲食店であるため、
入口からすぐの所までは例え会員制でも誰でも入ることができてしまう。
よって入口から見える位置で露出行為等をしていた場合には摘発の対象となる。
また、公然猥褻でないことを証明する（承諾があることを証明する）ためには
個人を確実に識別できる形での会員登録が必要になるが、それがすなわち
「身分証の提示」を必要とする理由。

7 ：

>>6
じゃあ入口からすぐのところでみえなけりゃ摘発から逃れられると？
ニュース読んでるか？　マンションの一室だって摘発されてるんだぞ。
つまり、会員制ってのは店側の勝手なアピールで現実問題として
全く警察に通用してないという事実を認めたらどうだ？
そういう現状があるのに、摘発された時のリスクもあってあえて
身分証を客に開示させるってよぽど悪意に満ちてないか？
それに、店をたたんだ時、その個人情報がどのようになるかも
なんら保障はない。８９３に売られてゆすられる危険性もある。
ってか、客にとってはリスクでしかない。身分証を提示すれば
安心どころか、危険なことしかない。

8 ：

もちろん皆ニュースは読んでるよ(笑)
そりゃ摘発される時は、なにをしても摘発されるけど、それでもリスクを減らす為にやっていることなのさ。Ｋ察だってまずは悪質なとこを見せしめに摘発しようと考えるでしょ？

申し訳ないけど…そんなに個人情報を恐れるなら、こんな遊びしなきゃいいとしか言えないよ。

9 ：

>>8に同意（笑）
そんなに心配なら遊ばなければいい！
身分証提示求められスゴスゴ帰った輩だな（笑）
遠いとこから吠えてなさい（笑）

10 ：

>>6

11 ：

>>8
リスクは減ってないわけだがw
身分証取ろうが取るまいが全く関係ないってのが警察のスタンスでは？
客にとってなんらメリットはびた一文ないし。
サークルですら摘発されてるんだから。身分証提示させたから、摘発対象から
少しでも逃れられるってのは現状見る限り、全く根拠がない。
それに悪質と良質な違いって何よ？　摘発されてるところが、されてないところに
比べて特段悪質とは限らないよ。ってか、なんでそんなに身分証見たがるわけ？

12 ：

単純に……
Ｒ-18の世界だから年齢確認のため。
お酒があるから成人か未成年かの確認のため。
出禁になった人の再登録防止。
とかには効果あるんじゃない？
あと、嫌がってるのに無理矢理ハプろうとする人の抑制…とか？

13 ：

>>12
それなら控えまでとる必要ないし、
デキンなんてわずかな人間のために全員の客にそこまで
リスク払わせる必要あるか？
それに、基本後ろめたいことやるところなんだから、誰だって
身元なんか明かしたくないのが人情でしょ。

14 ：

>>7
それは無許可営業による摘発。
容疑は全て同じじゃないぞ

15 ：

>>11
自治体にもよるが、新規募集をしてないサークル活動であれば
ほぼ摘発はされない。
摘発されたとしても嫌疑の確認であって不起訴。
摘発と有罪はイコールではないからな

16 ：

>>15
身分を晒せば安全というのは完全な妄想だから。そりゃ運よく摘発
されない店もあるが、そんなのは当局の腹次第。そんな危険と
となり合わせなのに、よくそんなリスク負わせるなということだよ。
新規募集してようがしてまいが、不特定に見せ合うことは所や
法律では公然わいせつになるから関係ない。客にとっては有罪にならなくても
警察が踏み込んだり、事情聞かれたり、こういう店で身分晒すこと自体がリスクなんだから
そこは認めたらどうだ？

17 ：

ハプバーやカップル喫茶の摘発が盛んになった背景には、
未成年の飲酒・喫煙、薬物乱用、強姦、売春などの犯罪の
温床になったという経緯がある。
犯罪が起きた時に速やかに犯人の逮捕ができるように
警察としても身分証による会員登録制をとるように
店側に指導している。

18 ：

>>16
身分証の提示がリスクだとは思わない。
身分証を提示したくないのは犯罪行為に及んでいる奴だけだろう。
「運よく摘発されない店もある」というのはまるで会員の大多数が
逮捕されるような言い方だな。事実を歪曲しているのはお前の方だ

19 ：

どこの誰かも全く分からないような奴と狭い部屋で裸で接する方が
犯罪に遭うリスクが高いと俺は思うがねぇ。
まるで警察が害悪であるかのような前提で言うのはどうかと。

20 ：

>>17
警察の指導は知らんが、未成年に対しては、控えなくても提示だけで
済むし、売春は店側が勝手に雇ってること。薬物乱用は別にハプバーに
限った話ではないし、そもそも、怪しい奴はその場で追い出せばいい話。
そもそも、身分を晒しても隠れてやってたのでは見つけようないから、抑止にも
ならん。
>>19
身分証を店に晒したところで、客同士はどこの誰だか分らんよw
店主のあんたは分かるかもしれんが。ってか、犯罪って具体的にどんな犯罪ですか？
警察は害悪じゃなくて、摘発と隣り合わせなんだから、警察沙汰になれば
客の立場からしたら害悪で、摘発された店に万が一、会員で身分証ひかえも預けて
たら、と思うと、普通の感覚からしたらそれだけで、すごく不快なんだが。

21 ：

>>20
＞犯罪って具体的にどんな犯罪ですか？
＞未成年の飲酒・喫煙、薬物乱用、強姦、売春などの犯罪

なんで無視してるの？

22 ：

>>21
売春は店がやってることで、未成年うんぬんは、若そうな奴を
提示させれば済む話。強姦や薬物は怪しい奴をその場で追い出せばいい話。
つまり、身分証控えは必要性ない。客としてはリスクでしかない。

23 ：

>>20
身分証の提示は何も犯罪が起きたときのためだけのものじゃなく、
犯罪を事前に防止するためのものでもある。
お前が言ってるのは「自動車を免許制にしたところで
無免許運転をする奴はするんだから無意味」というのと同じ。

＞身分証を店に晒したところで、客同士はどこの誰だか分らんよw
客同士は分かる必要はない。
「身分が証明された者同士である」ということが分かれば良い。
それは他の登録制（営業許可など）でも同じこと。

24 ：

>>22
なんで無視したのかを聞いたんだけど？
質問に答えろ

25 ：

ってか……そんなに控え取られるのが嫌なら行かなきゃいいだけで、店の運営方針にどや入れんくてもいいのでは？
結局摘発されて事情聴取ってなったら身元なんてバレるんやし。

26 ：

>>25
ID:QFmCyG8i0は「身分証を提示しなければ逮捕されない」と思ってるんだよな
それがそもそもの間違いなのに。

27 ：

というか、文句があるなら店じゃなくて警察に言ってくれって感じなんだが。
身分証の提示を求める店が悪いみたいな言い方するんじゃなくてさ。
お門違いも甚だしい。

28 ：

>>23
だから、犯罪なんてわざわざハプバーで起こそうとする奴はいないよ。
そんなの、その場で注意すりゃあ済む話だろ。そんな奴は極少数派。
車の免許とはワケが違う。教習所行かないと運転の仕方分からないんだから。
>客同士は分かる必要はない。
オイオイw >>19の
>どこの誰かも全く分からないような奴と狭い部屋で裸で接する方が
って自分で言っといてそれかよw 　ついていけんわw
>>22
無視なんかしてないが？
>>20にも>>22にも書いてるだろ。読めないのか？

29 ：

>>28
＞犯罪なんてわざわざハプバーで起こそうとする奴はいないよ。
>>17を無視するなよ。実際に犯罪の温床になってたんだよ。

＞無視なんかしてないが？
俺は>>17で具体的な犯罪名を挙げたがお前は>>20で
「犯罪って具体的にどんな犯罪ですか？」って聞いてるよな？
無視してるじゃん

30 ：

>>29
ほう、ハプバーで強姦や麻薬で身分証晒してたから捕まえられた
なんて聞いたことないな。だから、他にあるのか？と嫌味で聞いたんだよ。
そこまでそこに粘着するなら
>客同士は分かる必要はない。
オイオイw >>19の
>どこの誰かも全く分からないような奴と狭い部屋で裸で接する方が
って自分で言っといてそれかよw 　ついていけんわw
↑これに答えてもらおうか。自分で言ったことは自分でしりぬぐいしようなw

31 ：

ってか、警察が身分証取れなんて指導するのか？
店の存在を認めることになるぞ。
その前に、公然わいせつで摘発するのが本来の筋だろ。

32 ：

>>30
＞↑これに答えてもらおうか。
個人情報を他の客に教えたら犯罪だろ。
だからどこの会社や店でも顧客の情報はその会社や店が管理するんだ。
店側が個人情報を持ってる時点で「どこの誰かも全く分からないような奴」では
なくなるんだよ。そんなことはいちいち言わなくても分かると思ったんだがな。
>>31
ハプバーやカップル喫茶は秘密裏に営業してるわけじゃないぞ。
>>14を無視するな

33 ：

>>30
それと、>>17を無視するなと言ってるんだがなんで答えないんだ？
都合の悪い書き込みは無視すればいいと思ってるのか？

34 ：

>>30
ていうかお前、>>24-27を完全に無視してるな。
釣り確定

35 ：

くだらねーな。出したくなきゃいくな、いちいちｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ情けないスレたてんじゃねーよ！
身分証は無理強いなど抑制するためにある。店内での窃盗などあった場合特定しやすい。店に対して後ろめたさありゃおまえらも店に対してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいえねーだろ？どーせヤレなきゃｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込みしたりするんだから。
身分証取らなきゃヤリ目だらけになるわ！
結論、身分証やならいくな！去れ！

36 ：

馬鹿な♂の抑止力だな！
ここと同じで身分隠して無茶苦茶する馬鹿いるじゃん！そんな奴に対して逃げ得は無いよって意味もあるんじゃないの？
会員制とかでも匿名か身分照会済みかによって黒から灰色になる可能性はあるし…
ただ、警察もハプを検挙する目的を明確にしないとあかん｡
公費横領、刑事のセクハラ、検事の痴漢など、公然と言うより第三者に直接迷惑をかけてしまう行為自体を厳しく取り締まりしてほしい｡バレたら処分ではなく卑劣な行為をしない人作りの勉強会とか！
少なくともハプ系では卑劣な痴漢やセクハラは会員同士厳しく取り締まってます｡横領すら無い世界です｡
公務員が公務員を取り締まる行為は残念だね｡
署長が亀甲縛りされてる最中踏み込んできてほしい、もちろん縛ってるのは交通課の婦警さん｡
楽しくエロようよ！

37 ：

ってか法律ギリギリアウトのやましくて人に言えない遊びをする所なんだから
根拠のない安心？のために身分証を晒したい奴なんか、普通いないないだろう。
現状、身分証開示によるリスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店内の治安
こんなとこでわざわざ窃盗する物好きなんかいるか？　その理屈なら
あらゆる施設で身分証提示が必要になるわけだが。

38 ：

>>37
身分証の提示が不要なハプバーかカップル喫茶を
お前が作ればいいじゃないか

39 ：

身分証明がハイリスクだとわめく>>1は密入国の韓国人か中国人だな
こういう奴が来ることを防ぐためにもやはり身分証明は必要だ

40 ：

>>1
身分証を見せるのが自行為って…
お前なにか犯罪やって逃亡中か？ｗ

41 ：

>>38
同意
何がしたくてスレ立てたの？
本気で身分証提示無くしたいなら、直接店に言うか、自分で店作ればいいじゃない。
ハプバーがやましいとこだからこそ、犯罪が起こりやすいのでは？
被害者は「ハプバーで強姦されました」なんて警察に届けられないでしょ。
抑止力としての身分証提示や控えは、ある程度必要かと思います。

42 ：

>>37
おまえのようなｸｿが迷惑かけるから身分証がいるんだよ！嫌なら消えろ。
治安の意味わかるか？
おまえのような考えしてる男が好き勝手しないように必要なことあるんだよ。
今まで積み重ねて出来たルールなんだから文句たれんな。
自分がつくれ！

43 ：

店長が必なのが笑えるw
客目線に立てば
治安うんぬんより、明らかに個人情報を摘発されかねない違法な店に
預けてる方が怖いわけだがw　だいたい強姦とかなるわけないだろw
そんなんだったら、身分証いらないところにそういう奴が今頃大挙しておし押せて
とっくに問題になってるよ。
まあこのスレが店長にとっては痛いところなんだろうなw

44 ：

身分証提示で困るのはお前みたいなﾁｮﾝだけでしょｗ仮に店長がこのスレに居たとしても痛い訳ねーじゃん。このスレの進み具合が全てを物語ってるよねｗｗ

45 ：

困った時のチョン認定w 必だね

46 ：

え？事実じゃない？ｗ
お前みたいに身分証提示で困ってる奴が居るなら、もっとカキコあるでしょｗ

47 ：

>>43
自分に逆らうレスは全て工作認定とか
チョンの手法そのものだなお前

48 ：

>>43
はあ？馬鹿丸出しだな(笑)じゃいくな。
身分証ルールはﾁｮﾝが決めるんじゃなくて店が決めるルールだろ？
最初からわかってるルールに従えなければｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうな。
な、エラ張りﾁｮﾝ(笑)

49 ：

>>47
個人情報の流出が嫌な奴は全て犯罪者のチョンってすごい理屈だな。
そんなに晒すことが治安につながると力説するならまず、ここで
お前の免許証upして証明しろよｗ
だいたいお前らがやってるような違法な店舗ですすんで
個人情報さらしたい奴なんてチョンじゃなくてもいないからw
>>48
ルールがおかしいって言ってるんだろ。わけのわからない治安とか
当局がお目こぼししてくれる、とか奇想天外な屁理屈じゃなくて、まともな
こと言えないのか？　まあ　どうせエラとかチョンとかしか返せないんだろうけど
久々にニュース系以外で2chでチョンとかいうレスみたなw

50 ：

今までのやり取り全てを覆すようなｱﾌｫなカキコだな

51 ：

>>1が書き込めば書き込むほど身分証提示の必要性が広まっていく・・・

52 ：

>>51
至極同意W
身分証の提示に抵抗がある、疑問があるのならココでは無く直接交渉だろ？
あくまでもハウスルール！提示無理なら行かなきゃいいだけ！
ゴルフでも自分だけ違うルールでやるか？（笑）

53 ：

>>41だけど、質問に答えてくださいw
>>1は何がしたくてスレ立てたの？
つか>>43で身分証いらないところがどうたらってあるけど、そんな店があるならそこに行けば？
わざわざルールの厳しい店に噛みついてないで、自分に合う店を探す努力をしようよ

54 ：

>>53
違法ラインの店に個人情報提供は是か非か論じてるんであって
嫌なら他いけばじゃ、答えになってないね。まともな反論できないから
しょうがないけどw

55 ：

>>54
論じたいだけなのかw
ここで是非を問うてもなんの意味もないと思うが、好きなだけ論じてくれたまえw

56 ：

論じたいだけとかｗｗｗ
負け惜しみもここまで来ると賞賛レベルｗ

まぁ仕事以外に何にもやること無い暇人なのは確かみたいですねｗｗｗ

57 ：

>>54
まじ馬鹿か？
違法ラインの店ってお前が思うなら身分証出すか出さないかと論ずる前に行くなよ！
なんだお前？正義の押し売りか？（笑）

58 ：

>>49
ルールか？社会からはずれてる店にルールがおかしい？本末転倒だなこりゃ。
ちなみに店が決めるルールであってお前がルール云々言うことではないしwww

59 ：

>>54
お前はばかかwww
是が非か論じるだ？
是は行く非は行かないだけだろ。
是を否定することないだろ？
非は行かなきゃいいだけ。だれも否定しないよwww
カレーに福神漬けからっきょうかみたいなくだらん論議すんじゃねーよ！
極論、是も非も両方正解！行くか行かないかだけだろ！

60 ：

>>54
是か非を論じていても、たった一人が理解出来なく、屁理屈こいて話にならんから、仕方ないので、なら行かなければいいだろ？と皆が言ってるだけだろ？
もともと人の意見なんか聞くつもりないんだろうから、もう相手にするのやめて、無視でいいんじゃない。

61 ：

マジレスすると現場にいないで身分証から摘発された奴は今まで一人もいない。
リスクがあるとすれば店や客に対して後ろめたいことしたばあいだ。ただそれは自業自得だな。
身分証から追跡調査なんてないんだからリスク厨の考えは妄想にすぎないって現実だな。
追跡調査で逮捕されたなんて話しあったら教えてくれwww
10年遊んでるが一度も聞いたことないけどな

62 ：

>>61
至極同意｡

身分証だとかワァワァ言ってる奴ほど遊びの経験少ない｡
能書き垂れとでも言うべきか…

63 ：

>>62
まあいいじゃんwww
最初は不安なもんさ。身分証提示があぶないなんて間違って認識だけはしてほしくないね。
店が身分証不正利用なんて話も聞いたことないしな。

64 ：

>>63
つぶれた一回行ったっきりの出会い喫茶で、ヤーサンっぽい男から電話あって
「エンコーしただろ！情報末梢してほしかったら金払え」というのは
実際あったよ。うしろめたいことないから、切ったけど。これマジ話し。、万一監視カメラとかあれば、アウトだな。
そんな情報、ウラ社会には結構高値で売れるんじゃないか？　だいたい
安全に扱ってくれるなんて保障どこにもないよ。

65 ：

>>64
他スレいけ。ここはハブバースレだ。

66 ：

>>64
ほんとむかつくアホだな。
このスレと出会い喫茶となんの関係があるの？
こんなケツの穴の小さいヤツほっとこｗ

67 ：

否定派どうした？実害ないから否定やめたか？ﾎﾞﾝｸﾗ共が

68 ：

あれー？でかい口叩いたのに消えたね(笑)

69 ：

テスト

70 ：

カップル喫茶､ハプバー初心者です。
質問なんですが会員になるために身分証を提示しますが、もし後日その店が警察に摘発されてしまったら、たとえその場にいなくても会員はみな店に来たことがあるので逮捕されてしまうのですか？
初心者な質問で申し訳ありません。
良かったら教えてください。

71 ：

>>70
>>61に丁寧に答え書いてますが。ちゃんと過去レス読んでから書き込めよ。ウザいねん

72 ：

>>70
なんの容疑でたいほだよ。公然猥褻は現行犯か動画や画像での証拠がないかぎり逮捕されない。少しは勉強しろ坊や

73 ：

否定派って、風俗ですらイヤなのに
こんな違法な店で身分証提示したい肯定派なんか存在するのかよっ

74 ：

風俗関連の店で身分証を提示するのは嫌だ。
だからソープは月５、６回行くけど、会員制の風俗へは行ったことがない。

75 ：

普通にリスク管理できる社会人はこういう類の店で身分証が必要と聞けば多少なりとも疑ってかかるだろ。
実際に警察による店の摘発も現実にあるわけだし、店側の人間に情報を悪用されるって可能性もある。
摘発を受けた店の顧客でその場にいなけりゃ追跡されない、とか言っててもいつお上の拡大解釈の見せしめが出てもおかしくないよ。
まぁ、例えばそこの店主なり経営者とある程度親交があって個人的な信用があるなら別だろうけど。

76 ：

>>75
また来たのか在日。
ちょっとは口調を変えるとかしろよｗ

77 ：

何故身分証は必要なの？

78 ：

>>75
>>77
だから前から既出してるが、見せるのがイヤなら行かなきゃいいだけだ！
理由が知りたいなら、こんなとこにへばり付かないで直接店に聞けばいい！

79 ：

>>76
在日って・・・
在日はオマエだろw
不安がって身分証しぶる客がいたら、「在日の方ですか?」
って聞いてそうだな。客か店かどっちが在日かって言ったらまあ、言うまでも
ないけどな。
肯定派なんて、オマエだけだろw　必だな。

80 ：

とりあえず、身分証提示義務のあるハプバーやＣＰ喫茶には絶対行かないよ
連れてる女が二十歳未満に見えるから提示して下さい、ならまだ理解できるが。

81 ：

>>80
お前みたいのが他の客に迷惑かけるんだよ(笑)

82 ：

>>81
キチガイのクセに絡むなよｗ
オレがどう迷惑かけてるか具体的にいえよ粕

83 ：

所詮、身分証提示はたてまえ
お互い会員同士はハンネで呼び合ってる

84 ：

単女だけど、精神障害手帳を身分証明に出しても、入れてくれたお

85 ：

身分証明書を提示したくなきゃ、行かなきゃいい！
簡単なことが理解できないのか？
たとえ、来て下さいと頼まれても行かなきゃいいだろ！
身分証明書を提示することによって、
悪さするボクちゃん達を自制させる効果もあると思う。
違法かどうかは問題じゃないよ。
違法だからこそ必要としてると思う。
悪用云々が嫌なら行かない。
ハプバーやCP喫茶に行ってる事がばれて困るなら、行くなよ。
店の必要としているものだよ、客の理由なんか関係ないよ。一切ね。

86 ：

20歳以上、写真つき証明ならtaspoじゃダメ？

87 ：

>>86
住所が書いてあるならOK

88 ：

>>85
ハプバーで悪さってどんなの？
晒そうが晒すまいが、店員が止めればいい話だろ？
風俗が不要でハプバーが必要って理屈がわからん。

行かなきゃいい、って話じゃなくてなんでダメかって話だろ？
　　　

89 ：

また在日か

90 ：

風俗とハプバーやカプ茶の違いだよ。
わからないかな？
行ったことないかな？
こんな簡単な理屈がわからないなら、何言っても理解できないだろうな？
在日には理解できないか？

91 ：

個人的な事だが
まあ、そこそこの大都市ではあるが
苗字が稀な名で、一応この地方では有名な一族で
やはり名がばれるのが怖く
はたまた犯罪ネタとかだと、報道がでかくなり
（過去に前例あり）
遊びに行きたくとも遊べない
ありきたり苗字の奴が羨ましい！

92 ：

最近は「会員制だから安心とか特別」みたいな為より、保険証見て警察関係を入店させない為に確認してるんじゃないかね

93 ：

ぶっちゃけ身分証が必要だから一度も行ったことがない。
身分証のコピー取られた奴がいるから余計に嫌になった。

94 ：

誰もお前に会員になってくれなんて言ってないだろ

95 ：

>>79
そもそも在日認定してるのがおかしいね。
在日は日本人通名使えるし、しかもいくらでも通名変更可能なんだから。
在日にとって身分証明証提示なんて痛くも痒くもないだろうよ。

96 ：

>>95
それは特別在留者だけだぞ
最近増えてる長期旅行者や留学生、出稼ぎ労働者なんかは
その手は使えない。

97 ：

公然猥褻で挙げられない最低限の要因が会員制

身元確認をする店のほうが良心的

98 ：

手元のトリニダード・トバゴのパスポートを使って潜入するか。
今日から俺はパウロ・マルケスだ。

99 ：

保守

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