【霞外籠・紅殻町・信天翁】 花散峪山人考 九泊目

1 ：2012/01/23 〜 最終レス ：2012/11/01

―――これは、復讐の物語―――
―――山に潜むモノ達を、駆り立て、滅ぼしていく物語―――
『花散峪山人考（はなちるたにさんじんこう）』
レイルソフト第4弾 近日詳報公開

　あー、あー、本日天気晴朗なれども波高し。
　進路ようそろ、では出港信天翁号。
『信天翁航海録（ALBATROSS LOG／アルバトロスこうかいろく）』
レイルソフト第3弾 2010年07月23日発売

　これは、地図に無い町の、図鑑に載らない風物と、記録に残っていない事件の、物語。
『紅殻町博物誌（べんがらちょうはくぶつし）』
レイルソフト第2弾 2009年07月24日発売
　陽炎のあの女を追って俺は、彷徨い続ける──
『霞外籠逗留記（かげろうとうりゅうき）』
レイルソフト第1弾 2008年07月25日発売
公式サイト
http://www.liar.co.jp/raiL/
■前スレ
【霞外籠・紅殻町・信天翁】 花散峪山人考 八泊目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1312199982/

2 ：

>>1
〜訂正〜
X近日詳報公開
O2011年11月25日発売

3 ：

スレ立て乙
褒美として伊波さんをやろう

4 ：

>>1
伊波が一杯奢りたそうな目であなたを見ている。

5 ：

>>1
陥没乳首が物欲しそうな目で貴方を見ている

6 ：

>>1
お腹をすかせたイチがあなたを見ている

7 ：

ウィキで見たけど一言主って時代が後になればなるほど
くらいが低くなってるんだな

8 ：

damnいい

9 ：

陥没乳首って治るんだぜ

10 ：

着うた配信終了してたのかよ……

11 ：

今日ほどハズレ同僚を引いた日は無いわ
一人目
森にネタ装備で来んな。
二人目
バグって黒侵入になって白撃破してホストを追い詰めたところにノコノコやってきて何故か俺のケツを掘る。相手が違うわ！
三人目
2対1で黒来て戦力拮抗したと思ったら何故か3対1。俺んだらお前が2対1になんだぞ…

あとよくいるけど接敵2秒でぬのもやめれ。ダメージ稼ぐよりしぶとく生き残るのが良い同僚だぞ。

12 ：

アクセス規制取れたと思ったら盛大に誤爆したわのう

13 ：

暗月警察乙
伊波さん「山にネタ装備で来んな」

14 ：

>>13
伊波さんは最低限の食料と薬以外、武器しか持っていかないよね
防具などいらぬ

15 ：

「霞」のみプレイ済み、「異界にどっぷり浸かれる感」を求めてるんだけど、
次プレイするなら、ベンガラ、アルバトロスどっちがオススメ？

16 ：

>>15
森の狩猟者が教えてあげよう。
異界感が強いのはアルバトロスの方だけど世界が広いから霞外籠っぽい感じではない。
紅殻は霞外籠と同じ狭い世界だけど異界感は無い。ジョジョで例えると4部。

17 ：

花散峪は想像していたよりも早い段階でした相手が見つかったのと
後半は主人公と山人の因縁が中心に描かれるという流れになるせいかね
もとから復讐劇だからすっきりしないのは分かっていたが
やっぱり中途半端でモヤモヤしたものが残った
すべては偶然ではなく必然

18 ：

>>16
なるへそ。
うーむ、篭る感じも異界感も捨てがたい・・・。
両方発売順に買うが正解だな！

19 ：

>>18
ハチポチに追加シナリオ入ってるからそれも買いだ。紅殻のは真・白子エンドだから必見な。

20 ：

ステマ

21 ：

希乙

22 ：

白子エンドは、紅殻町本編のがトゥルーエンドでハチポチのはグッドエンドって感じ
どっちもベクトルは全然違うが好きだな

23 ：

ハチポチ信天翁は大好きだw

24 ：

　希氏にお願い
橋下大阪市長が昨年から文楽協会を攻撃している。
　しかし、もうひとつ注目したいのは（一般には橋下とは正反対の立場に立つと思われる）共産党系の
「京都民報（京都民報自体がどう自己規定しているかはともかく、私は赤旗の地方版と認識している）」
でも文楽は叩かれている。（狂言などが比較的好意的に書かれているのに対し）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/12/31/2011_20.php
決めつけちゃいかんが、「伝統芸能」の中では歌舞伎に比べてバックが弱いうえに「共産党も叩いている」
文楽が橋下にとっては「叩いても安全」と思われて真っ先に攻撃されているようにも見える。
文楽で「摂州合邦辻」という演目がある。　ｗｉｋｉでストーリーを見てみると「１８禁恋愛ゲーム＝いわゆる
エロゲー＝に翻案可能」に見える。　どなたか挑戦してくだされば、文楽の裾野を広げることになり「橋下と共産党」
両者から批判される現代文楽を助ける有力な手段となりえよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E5%B7%9E%E5%90%88%E9%82%A6%E8%BE%BB

25 ：

なんだなんだ

26 ：

　別の演目を翻案してエロゲー化していただいても個人的には大歓迎だが。

27 ：

>>24
本人じゃないから断言は出来んが、
シナリオライターの役目じゃない気がするけどねえ。
文楽のエロゲ化による復興を推進したい団体が、希氏に給金を支払って協力を要請するなら話がわかるが、
そうでないなら希氏に何のメリットが有るだろうか？

28 ：

朝日の夕刊一面に山形県の紅花のルポが載ってる
知らなかったけどがんばって紅花栽培を復活させた人がいるんだね

29 ：

というか、よしんばエロゲで文楽を翻案したとしても、だからといって文楽の
裾野が広がった、とは見なされないんじゃないかな……

30 ：

文楽と文楽協会は別物だろ

31 ：

エロゲに翻案可能って具体的にどんな話よ。

32 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E5%B7%9E%E5%90%88%E9%82%A6%E8%BE%BB
（再掲）
　橋下を意識して「大阪」がタイトルに入るのであげた「摂州合邦辻」は上記のような話だそうです。
　他の演目でも恋愛要素があるものは多いので。　エロゲーにしようと思ったら翻案は可能かと。
　希氏にメリットがあるかと言えば、直接には恐らくないでしょう。　ただ、次に作る作品が何であれ、
こういう物のあらすじを見れば何かの肥やしにはなる可能性はあるかと。

33 ：

やっぱリンドウ様は素敵だな＞会報

34 ：

文楽好きで橋本に怒ってるのは分かったけど、希に絡める理由がねーよ。
興味ないから他所でやれ

35 ：

ハナ☆チルやっと終わったけどあれだな
終盤ダレるわ一本道だわ繰り返すフレーズが多すぎて滑り気味だわで初めてレイルでしんどかった
復讐劇としてガンソード的なもの期待したのにどｽｶｯとしない
人鬼としてザワールドイズマインのように突き抜けてもいない
前3作はその場に行ってみたくなる魅力があったがそれもない
もっと神々の山嶺みたいなキャンプ要素とか準備フェイズを詳しく描写してればオトコノコしてて魅力が出たろうに
ロクな装備も無しに山を漕いで脂塗れ汗塗れ擦り傷だらけって嫌な登山すぎる
あと何回洞窟がマンコに見えてんだ
女陰女陰うっせーよ
クライマックスで日本全土一斉潮吹きはさすがに悪趣味通り越してギャグだろコレ
とか思ってたら最後のエア縄でじわっときてしまった
くやしい…

36 ：

>>とか思ってたら最後のエア縄でじわっときてしまった
俺もこのシーンは評価したい
会報届いたけど表紙で伊波さんがReBornの宣伝しててワロタ

37 ：

いちとのCPが個人的にどうしても好きになれないのは
孤独な魂同士がどーたら、いちの正体がどーたらもっともらしく理由付けても
どうみてもストックホルム症候群です本当にありがとうございました、だからだな
リンドウ姐さんはその点清々しく突き抜けてて実によろしい
付き纏われる方は迷惑だろうが

38 ：

信天翁もそれほど好きと言う感じを受けなくて
花散峪もおおよそ言われている通りの微妙感しかなくて
次回作が一つの分かれ目かなぁと個人的に思う

39 ：

ハチポチで一旦区切って花散が分水嶺だと思ってた
そろそろ一発屋と認識しようかなという所

40 ：

会報でrail第5弾準備中って言ってるね

41 ：

好きな作品を順に並べると発売順になってしまうのが私的に難しいところ

42 ：

最初の霞外籠が素晴らしすぎた
それぞれのエピソードも心打つ出来栄えで、
かつ総括ストーリーはまさかそんな世界観だったのかと驚き、かつ感慨深い内容でしたわ

43 ：

頭の悪そうな文章

44 ：

霞外籠・ずっと住みたい
紅殻町・悪くない
信天翁・勘弁して
やはり、行きたい、住みたいと思える舞台が欲しい
だから、宇宙とか、雪に閉ざされた旅館・集落とかやらないかな
鉄腕バーディーの温泉旅館回とかいい感じだった

45 ：

>>44
>宇宙
希さんがクトゥルフに進出するのかw
まあそれは冗談として、
宇宙空間に関する「日本人が共感できる文化的物語」ってのは難しそうだな。
もちろん、アマテラスやらツクヨミみたいな解釈はあるわけだけど、あのあたりは「宇宙空間」を想定してないから混ぜると興ざめしそうだし。
俺が知らんだけで何かあるのかしら。
宇宙というより「広大な闇」を題材にした話になりそうな気がするね。

46 ：

会報に出てきた夢の王だっけか
次の話で関わってくるんじゃないかな

47 ：

信天翁は客としてなら乗ってみたい
ヤバいのは朔屋さんの部屋ぐらいみたいだし
嵐も平気で食料が尽きたりした描写もない
船体も空飛べるレベルだし主人公補正？的なもののせいもあるだろうけどそこらの船より安全に思える
ハチポチじゃ描写なかったけど龍の親爺は築宮や宮里と仲良くなれそうな人だし
朔屋さんも智里も一緒に居るぶんには楽しそうだ

48 ：

ハチポチ買って霞外籠のアベントシナリオプレイしてるけど琵琶法師可愛すぎるよぉ……
初めてやったのが信天翁だから補正掛かってるかも知れないけど
信＞霞＞花＞紅の順に好きだな
花散否定されまくってるけどそこまで悪い出来だったかねぇ

49 ：

普通に面白かったけどな花
ただ今までのは異世界探訪モノっていう要素が強かったけど
今回はそうじゃなかったのがアレなのかもね
あと今までにあった昭和的ナンセンスさがなかったような気もする
鈴子EDもリンドウ様もいちも大好きだから俺は満足だけど

50 ：

紅が一番やってて辛かった
分岐してからの共通ルートが長すぎっていうか
ほとんど意味ないアレ。世界観は上位なんだけどなあ

51 ：

>>43
なんだとコノヤロー？
女に奉仕されながらレスするってのは難しいんだよバカタレ

多分、希氏は退廃的、刹那的な世界観を好むタイプなんだろう
そういうのが今後も続くと俺は辛いな

52 ：

おじいちゃん
お背中をさすってあげますね

53 ：

>>50
紅は作品としては順番低いけどrail全部で一番可愛いのは白子。僅差の次点でお嬢。

54 ：

>>53
怒った時に舌足らずになるところとかな！
いや、単純に声優さんの演技力の問題だろうし、一周目は「あー・・・」ってなったけど、二週目では逆に魅力に感じたよw
ところで、自分の脳内説で恐縮だが、
旅籠の三人は「年齢の異なる築宮姉の人格を理想化した上で旅籠の世界(妄想)に投影した存在」だと思ってるんだけど、どうなんだろうか？
そう思う理由はいくつか有るけど、主に、
1.渡し守(築宮姉)が「自分」以外の女に築宮を取られるのを許すはずがない。
2.行動に類似点が多い(お嬢の「守る」、鬼女の「束縛し喰らう」、琵琶法師は・・・不明w)
の二点だ。
あとは、あの3人が居なくなるのが嫌だから、「あの3人を通して「姉」を愛していたんだ、だからあの3人は居なくならないんだ」と思い込みたいからwだな。

55 ：

いや本人がそう言ってたよw＞あの三人はみづは姉の投影

56 ：

>>55
あ、そーなんだw
当たり前の事を長々とすまない。
ちなみに出典はどこ？twitter?小説冊子？

57 ：

本編で言ってたはず
たしか姉と沈没ルートだった気が

58 ：

>>57
マ・・・マジかw
すまん、めちゃくちゃ恥ずかしいことを言ってたみたいだw
いま2週目3人目鬼女後半だから、ととっとトゥルーに進んで確認しよう。

59 ：

>>45
>もちろん、アマテラスやらツクヨミみたいな解釈はあるわけだけど、あのあたりは「宇宙空間」を想定してないから混ぜると興ざめしそうだし。
>俺が知らんだけで何かあるのかしら。
打ち切りになったけど、増田晴彦のスサノオが展開が熱くて好きだ。
高天原（月）と中津国（地球）を舞台に、神々を怪人・怪獣に置き換えたバトル漫画。
希も怪獣モノ好きそうだけど、花散谷のダイダラボッチとか戦闘描写がイマイチで萎える。
山人とか化野と仲良しの冬矢少年の下りはワクワクしたから、
次回はブラッドベリ風の幻想的な少年成長物語やってほしいな。

60 ：

>>47
あの船、実際には海賊船というか強盗船だぞ･･･。
あいつらとタメはれる技量がないと、身ぐるみはがされたり、売春宿に叩き売られたりもしてた客いるて書かれてたぞ。

61 ：

金払いの良い物好きな客はなんどか運んでるんじゃなかったっけ？
ハチポチではライアーキャラ乗せてたけど大概な奴らだったからあてにはならんか
アスルが乗ったのには笑ったけどw

62 ：

結局あの猫は何だったんだ？

63 ：

>>62
希の飼い猫

64 ：

信天翁のアベントシナリオが面白すぎる
ナンセンスでやくたくも無い文章だけれどああいうのも書けるんだな希って

65 ：

やくたく（なぜか変換できない）

66 ：

会報でサンドマンパクってて笑ったけど
希の作風に合わねーなあ

67 ：

上のほうの進行を見てて今頃ふと思ったが
お手伝いさんが、令嬢たちのように個別名がないのを通り越して全員同じ外見なのは
さすがに幼年時の想像力ではそこまで設定してなかったってことなんかね

68 ：

希時空から遣わされる世界観維持要員で作品キャラクターにはさほど関係ないんじゃない

69 ：

>>67
けっこう前の会報にあったんだが、
霞外籠の姉弟は山人の末裔ぽいよ。
だから時系列では、花散ラスト→霞外籠のようだ。
お手伝いさんたちは、泉から生まれた山人たちと同じような存在なんじゃない？

70 ：

>>69
信天翁も水夫もそうなら結構討ちもらしてるな伊波。山人図鑑100%になってないのか。

71 ：

>>69
あれパラレルワールドの同一人物じゃないん？

72 ：

>>71
パラレルのほうは直系だろうけど、
ラストで霞外籠の世界に戻って、幼少時の姉弟と山人の泉らしきものに惹かれているミズハの描写が入ってる。
ミズハは鈴子のような先祖帰りじゃないかな？

73 ：

会報すげえなw

74 ：

>>69
会報でそういう繋がりが説明されてたんだ？
う〜ん、なんでそんな無理やり繋げちまったかなぁ

75 ：

>>72
ああ、そういえばあったな
最後にそういう描写
紅殻はそうなると山人が最後に作った集落の名残とかかも

76 ：

>74
山人考の山人とは、ちょっと違う感じだったよ。
なんというか、もっと生活風俗の描写が細かくて、いわゆる「サンカ」の
人々のイメージの感じで。
繋がってはいないと思ったなあ。

77 ：

あれは山人じゃなくて山人とつながりを持ってた
いちの父ちゃんに近いんじゃないかな
っというかいちの父ちゃんがあの兄弟の先祖とかわりとありそう

78 ：

続きは会報で

79 ：

それはFC会員の間じゃ花散峪が発売する前から周知の話だったの？

80 ：

誰がしたか判らないけど人じゃないみたい、山に住んでる変なのが居るからソレに違いない確証なんてない、個体の特定が出来ないから種族皆し
とか言うキチガイを主役に据えてどうするんだよ。シナリオ云々以前になにが作りたいのか、どう受け取って欲しいのかわからん。
ＳとかＭとかそんなレベルじゃなくて主役がキチガイでクズ野郎ってのは珍しいっちゃ珍しいけど

81 ：

ピカレスクロマンってのがあってだな

82 ：

ピカレスクったらアルバトロスだと思うけどな
安ピカレスクならアレ位愉快痛快の要素が無いとダメだろ

83 ：

畜生道を全力で突き進む伊波さんは愉快痛快だったがなあ
大入道はまあ、うん
ちょっと擁護しにくかったけど

84 ：

もう今回限りにしてほしいわ
主人公が真性のクズってのは読んでても胸糞悪いだけだ

85 ：

腐れ外道の主人公ゲーはこれが初めてじゃないが
心象描写のはずの黒い炎が実体化した超展開にはさすがに萎えた
あれもリンドウのおっぱいパワーですかそうですか

86 ：

よかった朔屋さんはクズじゃなかったんだ・・・

87 ：

>>85
主人公元から人外

88 ：

>>87
いや太古の海洋民族ではあるけど人外じゃないだろ
ネアンデルタール人が発火能力者だと言ってるようなもんだ

89 ：

あれが人外かどうかって言うと・・・・・・どうだろうなあ
作中で定義される人間とは明らかに違うおぞましいとされる何かではあるんだろうけど
忘八が大入道になれるんだし些細なことだが
シサムキサラ程度には理から外れてんじゃないかね

90 ：

個人的にいまいちノれなかったのは主人公の特別扱いぶりも大きいな
事ある毎にやれ黒い炎がどうのドス濁った瞳がどうの、
繰り返し繰り返し地の文で強調されすぎるとかえって冷める
しまいにゃ秘められた異能が発動しましたって今時のジャンプ漫画かよ

91 ：

そこまで行くと単純に合わなかったんだろ
今回のは希定番の現実からおさらば全肯定ENDしかなかったのが
受けなかったのかもね。クロ白子ENDみたいな一個はあるやつ

92 ：

あんな外道な事しておきながらあのENDは無いね
永遠の地獄の苦しみにのた打ち回るENDこそ奴にふさわしい

93 ：

朔屋さんはダメ人間だけどクズではないだろｗ
伊波さんは・・・どっちかってと主人公じゃなくて真逆側の人だよね
自分は大事な物を奪われたんだから他人の大事な物を犠牲にしても良いみたいな女々しさとか自己中発想とか
因果応報でカタルシスを得るためのキャラだと思う、伊波さんが哀れにブタのような悲鳴を上げる最後ならカタルシスあったんだけどな

94 ：

伊波さんは針が振り切れちゃってるけど、わかってやってるぽいからそうはならないだろうな
報いを受けてもなお黒い炎を発してそうな

95 ：

今時のジャンプがdisられたと聞いて

96 ：

あの人もともとドン底でにたい願望があったからね
自分が糞だってのも自覚してたし
それがいちとの出会いでなんか知らんが中和され始めてどうしようみたいな

97 ：

ヒロインよりも主人公の話が盛り上がるエロゲ…

98 ：

ユーザーの性別がな

99 ：

正直花散のヒロインって殆ど印象に残らないというか
なんというか通り過ぎていく存在みたいな空気感
伊波さんの速度と合ってないからなんだろうけど

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