ツンデレを語る集い Part33

1 ：2010/12/12 〜 最終レス ：2012/10/19

「軟弱者」「話しかけないでくれる？」「あなたなんか大嫌い！」
　　　　↓
「見直したわ。少しだけ」「好きにしたら」「ほんとに…バカなんだから」
　　　　↓
「キスして」「行っちゃダメ」「私をこうした責任、取ってもらうからね！」
ここは
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
「最初はツンツンしているのに、何かのきっかけからデレデレになる」
エロゲーキャラについて語ったり、報告したりするスレッドです。
■注意
自分がツンデレだと思えばそれで良し！
ここで扱うヒロインの多種多様であり、住人の好みも様々。
人の挙げたキャラに「△△△はツンデレじゃないだろ」などといった横槍は
基本的に不要であり、それに対して更にレスを返すのも不要。ﾏﾀｰﾘしましょう。
■ツンデレとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c4%a5%f3%a5%c7%a5%ec
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
■参考・まとめ
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/index.html
http://tsunderer.hp.infoseek.co.jp/
■関連スレ
2ch検索: [ツンデレ ]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C4%A5%F3%A5%C7%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■前スレ
ツンデレを語る集い Part32
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237617992/

2 ：

■過去スレ
01 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040873352/
02 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069218860/
03 http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1073404699/
04 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1081094151/
35 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088958082/　※本当はPart5
06 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092642579/
07 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094606670/
08 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096381000/
09 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1099166280/
10 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102054140/
11 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104984509/
12 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1106431197/
13 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108547931/
14 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111497006/
15 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1113369802/
16 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116165732/
17 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118015370/
18 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120976695/
19 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124795382/
20 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126524550/
21 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129126158/
22 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1132634390/
23 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136668820/
24 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1140610043/
25 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1145765214/
26 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1152507078/
27 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1158919342/
28 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1165165200/
02 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1177251385/　※本当はPart29
30 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190018004/
31 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1209791344/

3 ：

復活・・っ、華麗な復活っ・・！

4 ：

>>1ﾓﾂｶﾚｰ
やっと復活した。Part35まであと少し！

5 ：

　　　　 　 ＿ __
　　　 , ' .:: :: : : : : :.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　- -―- 、
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　 　 !:::ﾘ::. 　 　　　　 i;! 　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　 |　|　　　　　 |

6 ：

さくらさくら

7 ：

おや、建ててたんだ

8 ：

>>4
もう許してやれよw

9 ：

のーぶる☆わーくすの兼元灯里と正宗静流はいいツンデレ

10 ：

つんつん

11 ：

最近は作中でもツンデレとかいう単語が出てきてなんか萎えるひとー

ノ

12 ：

萎えるより諦めだなｗ
よく「ツンデレって言うな」系のやつあるが
失敗してること多くてダメ感がハンパねぇ

13 ：

>>11
ノ
もう諦めたって言うか、なるべく反応しないようにしてる。
｢ツンデレ｣が性格というかキャラとして設定されてる事に違和感があるし。
色々やった後に結果として｢ツンデレ？｣って思うんじゃ？って。

14 ：

「ツンデレ」をキャラの性格で使うときは
「強気で素直になれない」というのが多い印象
これ簡単そうに見えて一番難しい

15 ：

ノ
毎回ギャグ
そろそろネタレベルのツンデレ卒業して欲しいわ

16 ：

ツンデレとはキャラクターではなくシチュエーションだと声を大にしていいたい。

17 ：

シチュにしてもキャラに合わないもの多すぎる
テンプレ台詞使わないとツンデレに見えないなら失敗じゃないのと毎回思う

18 ：

今年が良ツンデレ出ますように

19 ：

昨年は良い（ツンデレに巡り会えた）年でしたか？

20 ：

恋空の美琴は中々よかったかな
デレ隠しツンからのデレバレ→赤面がニヨニヨ

21 ：

前スレ最後にちらほら出てた聖沙が良い
私的ツンデレランクトップだわ

22 ：

ささささささささはかわいい

23 ：

そそそそそそそそうですね

24 ：

色々と言われている某選挙ゲーやったんだが
あのヒロインは酷かった

25 ：

なんだ？　もう本当の35スレには届かないのか？

26 ：

最近は微弱なツンデレが心地よくなってきた
ツンとデレの落差は少なめ、その代わり人ができててツン状態でも極端に理不尽なことはしない

27 ：

俺は間逆だなあ
事あるごとに誤解されて蹴り飛ばされるようなのが好きだ
ないけどな最近

28 ：

のーぶるわーくすの兼元灯里はいいツンデレ

29 ：

なかなか良かった

30 ：

リンボーはいいツンデレ

31 ：

てす

32 ：

下級生2やったがここの評判どおり七瀬いいな。
やっぱりツンデレは時間をかけてじっくり落とすのが一番だ・・・。

33 ：

ぱいずりチアリーダーＶＳ搾乳応援団って奴の金髪ツインテールが中々良かった
ツンデレってキチガイみたいなのが多いからあんまり好きじゃなかったんだけど、人間としてアリな範囲でツンデレだから良かった
エロいエロゲーなんで懐に余裕ある人はチェックしてみては

34 ：

ツンデレという個性を持たせつつ、人間としてもまともにする
この両立ができるライターの作品には外れが少ないと思う

35 ：

ツンデレってのは結果であって、アホみたいに「好きじゃないんだからねっ」みたいなてんぱりキャラはvipの見すぎだろ
結局テンプレキャラ量産で飽きられて下火というか、元に戻った印象
あと、>>34
×人間としてまとも
〇エロゲキャラとしてまとも
ツンデレが人間としてまともだと思うならゲームのしすぎだと思う

36 ：

>>35
お前は２ｃｈの見すぎ

37 ：

人間してまともなツンデレじゃないと魅力はありません

38 ：

アニメやゲームだから許されてるだけでリアルに居たらただのコミュ障だよね
大体デレが保障されてるから許せるのであって、リアルじゃそんなもんないしね
人間として見るならそういう嫌な部分も込みで考えるべきじゃないの？
理想化されたゲームキャラで人間らしいも糞もないわ

39 ：

ツン行為をどう表現するかの問題であって、表現方法として非常識で理不尽な行動を使わなければいいだけ

40 ：

ここで語られるツンデレってマスゴミが語ってるようなツンデレのことなの？
それならまともじゃないって言える奴もいるかもしれないけれど、そんなキャラだけ語るためにこのスレがあるわけじゃないだろ

41 ：

ここで語られてきた「ツンデレ」は、キャラありきのマスゴミの「ツンデレ」とは違う。
物語背景があって初めて「ツンデレ」が生まれるのであって、物語背景のないツンデレはただの「気違い」だ。
例えば定番ツンデレのカトレア。
几帳面でまじめな性格のカトレアがツンデレしたのは、主人公が無計画だけど一生懸命な性格だったから。

42 ：

ツン成分が少ないけれど、『世話好きツンツン幼馴染みをコス甘子作りでエロデレに！〜もう、変態！…でも大好き…孕ませてよね！〜』

43 ：

キャラをツンデレといいながら、物語背景からツンデレかどうか判別するからな
キャラの主張としての言動が主人公を拒絶することでツンができる
その主張が人として根源的なものなら受け入れやすい
台詞やツン期デレ期、ギャップなどがツンデレの魅力とされ
「ツンデレというキャラ」とやらができ、そこばかり注目されるようになった
そのキャラの魅力がツンとデレをやる「ツンデレというキャラ」に特化して
何をやろうとツンデレだからと思考停止してる
少しはマシになったと思うが今も尾を引いているな

44 ：

正直いってツンデレなんて一般人からしたらどいつもキチガイだと思う
俺やお前らが「まとも」だと思ってるやつ含めね
で、なんで俺らはまともと思うかっていうと、漫画やらアニメでそういうキャラを見て育ったからだ
成長するにつれ、「さすがにあんなのはまともじゃないな」と思うが、あんなのがデレてくるの可愛いな、なんて思っちゃうわけだ
そうやってデレの部分見て麻痺した脳には、リアルじゃまともじゃない行動も、なんだか許せるようになってるわけだ
昔のトレンディドラマとかも、そういう「まとも」を装ったツンデレが描かれてたりするが、まあドラマチックな演出前提なので全然「まとも」じゃない
要するに、ツンがどういう意味なのかとか、ホントはデレてたんですよとか、そういったフォローがなきゃただのキチガイってこと

45 ：

突き詰めると「フィクションの登場人物」自体にキチガイが多いのでは？

46 ：

>>44
いいえ、残念ながらまともでは無いのはあなただけです

47 ：

>>44
ツンデレが好きじゃないんだね

48 ：

ツンデレとキチガイが区別できない奴ってｗｗ
リアルとゲームも区別できねえのかよｗｗｗｗｗ

49 ：

ツンデレと銘打って実は基地外なんてのは稀によくある

50 ：

ゲームのキャラは多少キチガイなくらいが普通なんだよ
極端な話keyのキャラとか軒並みキチガイだらけだけどそういうキャラなんだって受け入れられてるだろ
というかまともな人間はツンデレなんかになりません

51 ：

お前ら早くデレろよ

52 ：

ツンデレを基地害と書く奴が男嫌いと問答無用で殴ってくる基地害とダブってしかたない

53 ：

俺らでツンデレヒロインベスト5を決めようぜ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296470688/
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・審査委員会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296573263/
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・決戦投票会場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296666420/

54 ：

一般人⇒みんなキチガイ
ツンデレ好き⇒一部暴力女はキチガイ
真のツンデレ好き⇒キチガイなんて居ないよ

55 ：

？？？⇒キチガイじゃないのもいる

56 ：

似非ツンデレでもかわいければいいんだがな、かわいければ。
似非ツンデレ書くライターのほとんどは力量が足りなくて、むかつく暴力キャラになってるのが問題なだけで。

57 ：

力量ないと酷いからな
ヒロインのツンデレっぽい一人芝居になったり
暴力表現に主人公が耐え、コミュもとれず問題解決していくみたいな

58 ：

最近のツンデレは超自己中とか超暴力的とかヒロイン以前に人間失格レベルの奴が多すぎる
ヒナギクとかカトレアみたいに品行方正で性格のいいツンデレって滅多にみない

59 ：

まあ破綻した性格が主人公によって徐々にまともになっていくようなストーリーならいいんだけどな。
無表情・無感情系の社会的生活不適合者が出てくるゲームだとそういうのが少しはあるみたいだが。

ところでヒナギクってなんのゲームのキャラだ？カトレアクラスなら教えてくれ。

60 ：

ゲームじゃないな
ハヤテのごとくという漫画のキャラ

61 ：

>>60
代わりに返事してくれてありがとう。
>>59
ごめんなさい、ゲームのキャラについて話してるのに、雛菊は漫画のキャラだったわ。
ただゲームだとカトレアみたいに品行方正なキャラ思いつかなかったもんで。
思うに、主人公側に非がない（善）のケースがほとんどだから、ヒロインがキチガイ（悪）っぽくなってしまうんだと思うんだ。
パルフェの場合、主人公が先にパクった（悪）からカトレアが怒ったわけで、カトレアの怒りもツンも正当なもの（善）。
説明は割愛するがハヤテのごとく！でも悪いのは主人公だし、主人公の性格や主人公とヒロインの関係性も重要な気がする。

62 ：

品行方正なら委員長系あるやん。
我らが高遠七瀬様とか。

63 ：

パルフェでは仁も言ってたけど基本的にどちらにも義があったり譲れないことがある結果のツンだからな
理不尽だと思うことが無いからイライラしない

64 ：

ツンデレを台詞やらツンやらデレやらギャップやら、に目に行きがちだが、
それらを使うには相手との適した状況が必要なんだな
カトレアやヒナギクはツンデレという言葉を知らなくても人気出る
ツンデレという言葉に頼ると変なキャラが量産される

65 ：

ツンデレという言葉が暴力や理不尽の免罪符にされるからな。
だからこそ理由付けの点からライターの力量が問われる。

66 ：

>>62
スマンが高遠七瀬ってどんなキャラか知らない。
まぁヒナギクも生徒会長だし「委員長系」にあてはまるかもしれんが、委員長タイプがみな品行方正とは限らんと思う。
周囲からの評価では真面目っ子で品行方正に見えても、主人公には理不尽な絡みしてくるのが大半じゃない？
個人的には委員長系って主人公が悪いことしてないのに下らんことでいちいちつっかかってきてウザいイメージの方が強い

67 ：

>>66
個人的感想で他人を全否定するのはどうかと思うぞ。
そして、よく知りもしないなら、無理に話に絡む必要はないんだぞ。

68 ：

>>67
誰も全否定なんかしてないよ。あとよく知りもしないとか決めつけられても困る。
「品行方正で性格いい」って話に「委員長系があてはまる」
っていうから、高遠七瀬ってキャラは知らないが、委員長系は主人公との関係では品行方正にあてはまらないケースのが多いじゃん
ってことを言いたかっただけ

69 ：

何言ってんだコイツ

70 ：

ツンが８〜９くらいのツンツンキャラってここで聞いて大丈夫ですか？
なかなか見当たらなくて。

71 ：

>>70
下級生の新藤麗子。

72 ：

>>69
何言ってんのおまえ

73 ：

>>65
先生！つまり結果論的ツンデレこそ良性ツンデレであり
ツンデレの語感に依存するツンデレ依存型の作品は
悪性ツンデレ発生のメカニズムと言う事でしょうか！
自分はこの論に強く惹かれるであります

74 ：

ツンデレという記号からキャラを作ると失敗し易いだろうな
使い古された言い方だけど「人間」を描こうとすればツンデレに限らずいいキャラが出来上がる

75 ：

>>66
高遠七瀬は優等生と問題児というよくある関係だなと
問題児に対して口うるさくなるというやり取り、ピンチのとき助けるで恋愛発展だった
この系統なら主人公も優等生で競い合うライバル関係にでもすればツンデレになったりする
くだらないことで突っかかる、よくこれをツンにしたいとわかるが、
主人公が普通無個性よりになりがちで理由がうまく作れず、だんだん言いがかりの連鎖・・・
当然ハズレが多くなる
好き設定で男子との会話がうまくなく接点持つために突っかかるヒロインに、
周囲はヒロインが主人公と会話しているときおかしいことを指摘してバランス取る
ヒロインの言動が酷くなっていき、普通主人公だとしても、怒って仲直りをすればツンデレになるかなと
そんなツンデレが欲しい

76 ：

ななちゃん大好きや

77 ：

お前らいつデレんの？

78 ：

>>77
ツンとデレを結びつける実力ないんだからｗｗ
ツンデレ書いちゃやーよｗ無能ライターさんｗｗｗｗ

79 ：

へ？

80 ：

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm39400.jpg
よくいった

81 ：

ツンデレソムリエも減ってしまったな・・・
やはり粗製濫造で淘汰されてしまったのだろうか。
まだPart35に到達していないというのに・・・

82 ：

しょうがないな
>80は確かツンとデレの比は9：1ってやつだと思ったけど、この考えはいいと思うよ
デレが少ないとそこに大きな価値が出る可能性がある、多いと他キャラとの差別化が難しくなるかな
だけど今のツンは暴力的になりがちで心の距離感、壁などは表現できてないのよね
そのせいかデレデレでバランス取ってる感じかな、理想は程遠い

83 ：

書いたところでお前の最強のツンデレいらないといわれる

84 ：

ツンデレは微妙なさじ加減で成り立つキャラだからな。
丸戸のパルフェのカトレアは絶賛されるが、世界でいちばんNGな恋の姫緒はあまり話題に上がらない。
前者は戯画のディレクターの趣味を反映させ、後者は丸戸の好きなように書いた結果。
口では説明が難しく、心で感じるもの、それがツンデレなんだろう。

85 ：

ツン --> デレ　へのフェイズシフトが緻密に描かれている作品程心に残る・・・
勿論そのためにはツンがツンであるだけのバックボーンが重要になるのだが。
ココに粗さがあると納得できないからコレジャナイ感が先行して、
ここでも異論が出たり話題に挙がらなかったりするのではないだろうか。
このへんひっくるめてパルフェのカトレアは上手くできていると思う。

86 ：

おれはなんでもかんでもツンデレって決めつける習慣よくないと思う！！
まあ>>58でおれの言いたいこと言ってるんだけどさ、
しかたないんだけどねグチグチ言ってもさ、
こわすぎるよ暴力的ツンデレキャラ。
さいきん増えてきてる気がするし…
言いたいことはそれだけ。
ちょっとまたパルフェプレイしてくる

87 ：

ぶっちゃけツン→デレが粗い
大した絆を見せず、
「昔から好きでした」みたいなことを幼馴染が延々言っている感じ
ツン→デレでわかりやすいイベントなら告白シーンなんだが・・・
これだけでも下手なのがほんっっと多い

88 ：

俺はじゃじゃ馬のように奔放な暴力的ツンデレキャラが結構好きだ
照れ隠し的な暴力ならそこが不器用でかわいいし
本気で嫌っているならそこから徐々に慣らして少しずつ態度が軟化していくのが楽しい
つまり、こいとれのうたはお姉ちゃんとカノギの涼月最高ってことで

89 ：

>>86れあかわいいよ

90 ：

暴力を使うヒロインは嫌われるのは当然だからな
初期の頃はデレがあったせいか容認気味だったが、理由なき暴力キャラは嫌われてる
素っ気ない、無視なら好かれていないくらいだが、
暴力はプレイヤーもヒロインのことを嫌いになってしまうからな
照れ隠しを理由としても釣りあわなく、嫌いな奴に好き言われても嫌悪しか湧かない
ツンデレ好きから言わせるとこんなリスキーなこと続けるのが謎

91 ：

それはお前が暴力系嫌いなだけだろ
じぶん＝みんなみたいな意見は脳内だけにしてくれ

92 ：

暴力系が嫌いだなんて書いてないけどな
暴力という手段を使うならそれなりの経緯が必要になるんだってわからないのかな
俺がツンデレだと思ったを繰り返してツンデレとは何かを忘れた結果が今の粗製濫造なのに・・・

93 ：

ツンデレを作ろうとしてツンデレキャラを描くと失敗する

94 ：

愛そうとしてもうまくその愛が伝わらない、そんな不器用なツンデレがいい

95 ：

>>93が言うように、ツンデレとはキャラの属性じゃないんだよ。
そのヒロインのストーリーの帰結した結果がツンデレなんだよ。
>>90の挙げたアレな暴力系も、
”照れ隠しで”手が出るとかの内面が上手く描かれていれば問題ないだろうし。

96 ：

>>95
>90だけど補足サンクス
>>91
暴力という行為が多くの人に支持されるわけなく、
照れ隠し程度で支持されるかどうか考えると難しいでしょ、そしてそれが繰り返されるんだ
ブーム前はそれに共感できるようにギャグ物やどうしようもないバカな主人公などにして、
そのヒロインを受け入れられるよう考えられていたんだ
デレをやれば何やっても許すことをプレイヤーに要求するなら嫌われていくしかない
嫌いなだけと断言するなら暴力行為が多くの人に好かれることだって反論すればいいんだよ

97 ：

照れ隠しで手が出た後の周囲（他のヒロインやサブキャラ達）の反応も問題だと思うんだ
またこの娘はーだったらセーフ
主人公が悪いーだったらアウト

98 ：

微妙なさじ加減の上にすばらしいツンデレが成り立っているのだな

99 ：

暴力は受ける側の反応によって結果が違ってくると思うんだよね
主人公がその場で抵抗なり抗議なりしてさらっと流せればドツキ漫才的なネタになるし
逆に無抵抗で本気で苦痛を感じて恨みが残るならイジメになる
俺は前者のような笑える暴力が好きなんだ
仲良くけんかしながらヒロインと関係を深めて生きたいんだよ、俺は

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