２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識
http://2.csx.jp/users/erog/index.html
(16まではこちらで)
17 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121586379/
18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130679231/
19 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145423320/
20 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156292574/
21 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167273828/
22 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174821722/
23 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188874486/
24 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200494580/
25 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208738605/
26 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1226371217/
27 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235045692/
28 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248086682/
29 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259398945/
30 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268062077/
31 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293289481/
32 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319094158/
33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334484301/（前スレ）
A1.大抵のメーカーHPに募集要項が載ってる。これでも参考にしてくれ。
ゲーム会社リンク集 ttp://www.gamelink.jp/
Q2.シナリオ志望なんですけど…
A2.エロ書けること、速さと頑丈さが命。
Q3.原画志望なんですけど…
A3.エロ描けること、実力勝負。分相応かどうかは自分のHP・同人の人気で大体わかるだろ？
Q4.グラフィッカー志望
A4.メーカーのCGの画風を見てから応募しろよ。
ペインター塗りのところにF&C塗りじゃ入れないからな。
Q4.作曲志望
A4.ほとんど外注、社内に入るのはなかなか難しいかも。
Q5.プログラマ
A5.特に専門外なんでわかんね。
まあ作るのはAVGなんだからそういうスキルが必要なんじゃね？
Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
スキルが無いからこの職を希望しました〜、ってのやめてね。
蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。
Q7.エロゲ会社を作りたいんですけど…
A7.がんばってください。
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。
学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。
学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね
だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。
Q9.給料・ボーナスはどれくらいですか？
A9.職種によって違いますが一般的に…
10万台ざら、20万台少数、30万台天然記念物
ボーナス？マスターアップ時に2万もらえたという噂があるよ。
素晴らしいね♪
Q10.1日8時間フレックスタイム、週休2日、福利厚生って完備だよね？
A10.Σ( ﾟДﾟ)!?
A11.スレ見た限りでは意見が真っ二つに分かれてる。
手書き否定派の意見
・履歴書がうまく書ける人を募集してるわけじゃない
・履歴書頑張っても何の役にも立たない
・一般企業ならともかくこの業界は実力の分かるサンプルの方がよっぽど重要
手書き推奨派の意見
・手書きの方が印象はいい
・サンプルに力入れても履歴書の手を抜いていいということはない
・ちゃんと書いてないと、そういう姿勢はばれるものだ
・実力が接戦の応募者の場合、履歴書で決めることがある
確かにウェイトで言えばサンプルの方が遥かに、圧倒的に重要ではある。
しかし、履歴書をしっかり書いておいて損することはない。
Q12.面接はスーツじゃなきゃだめですか？
A12..リスクのある私服と、リスクのないスーツ。
普通の人は素直にリスクのない格好をしておけばいい。
面接に臨むなら減点の可能性はできる限り潰しておくのがベスト。
で、スーツは固かったか？と思ったら、すぐ空気を読んで
「今日は最初なんで一応スーツ着てきましたけど、ちょっと固かったスかね？」
とか聞いて、次から私服って流れで。
順番が逆だと危険。
もちろん、自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな格好で良い。
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も
・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
捧げる自分の生涯・・・
1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B
--------------------------------
まず
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
#http://www.geocities.jp/bouasan2004/
を全文読むことをお薦めします。
--------------------------------
Q4が二つあるのは次スレで直るといいな
あと、そろそろペインター塗りだのF&C塗りだのいう辺りはアップデートしたいかもね
グラフィッカー募集は返信速いけど、ライター募集は遅いとかもあるしな
単純に確認に時間が掛かるとかじゃなくて、
すぐ返信する人はするし、しない人は放置するから、誰が担当してるかで全然変わる
だから、メーカーで分けるのはどうかとは思うわ
応募職種と、何日放置されたかまとめるなら意味があるかも知れんけども
そう言うだらしない奴をそう言う部署に使ってるその会社の体質であって、
会社の考えで無視してるのか個人の怠慢で無視してるのかなんか外からじゃわからないわけだし
担当の怠慢＝会社の怠慢
ガキの会社ゴッコじゃないんだから、社会常識の無い会社を擁護する理由にはならない
まぁ見てみたら募集もしてなかったが
ん〜微妙なところだと思うけどな
実際まじでマチマチだし、絶対まともに返信対応してくれるところって
業界的にほとんど無いんじゃないかと思わんことも無いしな
合格ラインの人には対応いいけど、それ以下の応募は全無視ってとこもあるだろし
まあ最終的に、このスレ見て「ここは連絡無いなら送るのやめるか〜」って思う人が出ないならいいと思うけどもな
会社擁護というか、応募する人間のチャンス削る方向に向かわなければなんでもいいが
リクルート情報出しておいて、気に入らないのは無視とか何様なんだよ
そう言う社会常識の無い会社は業界のイメージを悪くするだけだから潰れても別に問題無いだろ
いい人見つかったのかな〜
企業経営としての基本中の基本すらできていない証拠だぞ。
採否の結果はどうであれ、応募者に対してメール、郵送、電話の
いずれかの方法で通知する。
もし、どうしても採用選考に時間を要するならば、選考に要する期間も併せて
その旨を予め応募者に通知して了解してもらう。
こんな基礎的な作業すらできないエロゲメーカーが多いのか？
もし、そうだとすれば応募者に対して失礼な行為だぞ。
応募者の方も求職活動にあたっては大なり小なりコストを掛けているのだから。
ガンガン晒してテンプレ入れるんでヨロシク！
とりあえず過去メール漁ったら
みのり 無視
アプリコット 無視
シルバーバレット 返事あり
ｌａｓｓ 無視
ねこねこ 無視
aile 無視
ルネ 返事あり
アテュ 無視
ライアー 無視
マリゴールド 無視
エチュード 返事あり
ナインテール 返事あり
デボ 返事あり
エトワール 返事あり
一応返事無いとことは、確認メールを二週間後に必ず１度だけ入れてる。
こうやって並べて見ると４割くらい？
もうずいぶん前のだから、今この中でどれだけの会社が生き残って活動してるかは良くわからん。
ちなみにＣＧや原画は10分くらいで選考おわる
99％がチラ見で判断出来るレベル
おまいらもっと頑張れ
アプリコットはお祈りメール２週間くらいで届いた
エロゲ業界は今は趣味でやってて本業は別業界で稼いでる俺からすると
エロゲを本業にするのは金払い渋いところばかりであまりお薦めしない
求人出てる時期に送ってるのか？
それ以外は無視ってパターンなんじゃ
全員にきちんとお祈りしないから問題にしているわけで
忙しかったら求人用アカウントを見てないことも多い
実際問い合わせてもレスポンスないし、その癖ＨＰやツイッター等は頻繁に更新したりと……
直近ではピー○ソフトに問い合わせをスルーされた
最長で一年半後にお祈りメールを送ってきたところもあったなｗ どんだけルーズなんだよと笑ってしまった
まぁ、コネや身内で回しているような業界だから職種によっては入るのが難しいのは間違いないと思うよ
でも求人出している以上最低限合否の連絡は入れるべきだと思っている
業界内では無視してもいいというのが常識化してきているんじゃないかと……
ここを見てると本当にそう思うわ
この業界だけの話じゃなく、タイミングってのは重要だよ
>>39
一月くらいあればどんなに忙しくても返信するヒマくらいあるだろうｗ
忙しい忙しいぬほど忙しいと言いまくってる奴見かけるけど、実際に一月間マスかいてるヒマも飯食ってるヒマも寝てるヒマも無いほど忙しい人間なんて観た事無いわ
そうなる前にちゃんと計画たてて仕事しろよ
ものによるわ。
きちんと載せているのであれば良いけど、そうでないのに採否の結果を
返信しないのはビジネスマナー、労務管理の基本すら成っていない。
応募者に適正が見込まれるか否かに関わらず、応募者に対しては添え状も
併せて採否の結果を返答すると言う単純作業に、大して手間も時間も費用も要しないでしょ。
>>29にも有るように、その手の不誠実な対応を取る会社は晒しても特に問題ない。
可笑しな慣習を是正する為にも、社名公表は有っても良い。
そういうの見るとイラッとするよ
最低限の事出来ないなら人事専門職でも雇うか自分(社長)で全部管理しろと
それだけ送って全部落ちてるんだとしたらもうエロゲ業界あきらめた方がいいレベルじゃね？
まあ、箸にも棒にも引っかからない人の求人は
ビジネスパートナーとして認識されて無いから、ビジネスマナーは関係ないという認識ではあるな
個人的に中にいたときは、自分も応募の時放置や結果がすぐでないことが嫌だったこともあったし、
応募で来たやつは、次の日ぐらいにはスタッフと相談して連絡するようにはしてたな
別部署で応募完全に忘れて３ヶ月放置されてた人もいたけども。はよ出す人は速く出すし、出さん人は出さんよ
てか、社名晒してなんか意味があるのかは謎だけどね
求人送りまくる時はそんなこと気にしてられないでしょ？
「評判が悪い会社だからこことは仕事しなくていいや」ってのは仕事できる人間が出来ることで、
言い方は悪いけど、もし未経験に近い状態で「返信無い！晒してやる！」って書き込んでるなら、
そんなん気にするより、やるべきことがあるんじゃないのかとは思うわ
出したいところ出せばいいんだよ
発売やマスターアップの直前だと、
返信する余裕がないだろうから
避けたらいいし、いっそ返信がないかもって思って
他のとこに就活（営業）したほうがいいよ
応募者にとって、だから応募しないという
選択肢には至らないもんな。
それでも、書かずにゃいられんこともあるって気分なら書けばいいんじゃない
応募完全放置するようなアホがそれなりに重要ポストについてる学芸会会社って事ですね
出す人は早く出すし、出さん人は出さんよと言われても、そいつに向けて応募するわけじゃなくて、その会社に応募するのだけど、
会社の怠慢を個人の怠慢にすり替えるのはおかしな話しだろ 社員だろその担当さんとやらもｗ
×社名
○ブランド名
minori は速攻でお祈りメールくれたわ。
結局は時期にやるってことかね
まぁ、ほんと送る時は関係なく送ると思うけど
別に晒すのはいいと思うが、そんなん言ってる余裕があるのか？って話なだけ
それなりに働いてる人が「あの会社の対応は〜」ってのは、
仕事する上で役にたつこともあるんだけど、
無経験者が応募して「返信が〜」って言ってるだけなら、そんなん言っててもはじまらなくね
？って話な
別に名前晒したいなら晒せばいいと思うし、それで何か変わると思うなら書き込めばいいんじゃないか？
あと、大半の会社が学芸会会社なのは事実だから（それぐらいどこかゆるい）
それが嫌ならどこにも入らないほうがいいと思う。その怠慢な部分って８割方のエロゲ会社が持ってるから
わかってないな
お前すでに業界人か？
応募する側としては返信くれないと困る訳よ不安な訳よ
返信来ない放置する会社にわざわざ送るよりは返事をしっかりくれる会社のがいいだろ
それに求人出しておいて放置するって、人として会社として駄目な部類だろ
そんな会社入ってもそんなだらしない人達との仕事はいかがなものよ
流石に晒しが本気で建設的だなんて誰も思っちゃいないでしょ
そこに晒して何が起きるわけでもないし応募先選ぶ余裕もないのが現実じゃん？って突っ込むのは変だし
さらにそこにそれでもおかしいものはおかしいだろって返すのも変でしょ
この業界はそういう返信とかしっかりしない人が多いからなあ……
だから、ある程度割り切ってたほうがいいよ
応募者が不安になるのは当然の事だけどね
納品で送っても受け取り確認の返信しないとことかもあるし
>>59
言ってることはもっともだし俺も仕事取る時とか応募はするけど、
「返信があるか」はいい会社判定にはならないんだって
別に返信があればこの会社は良いみたいな流れにならなければ良いし、
返信しないところは業界ではめちゃくちゃ多い
だから、それを判定材料で会社選んでたら、最終的に損するぞって話な
「業界全体としてそういうもん」って認識でいるのはいいけど、
>それに求人出しておいて放置するって、人として会社として駄目な部類だろ
>そんな会社入ってもそんなだらしない人達との仕事はいかがなものよ
この考えはやめといたほうがいいって言いたい。絶対損するぞ
あと、返信しないのは会社側のせいと言っても問題ないんだが、
悪いけど放置されるのはそのくらいにしか見られて無いって意味ではある
欲しい人材ならその日に返信するレベルだから、あんまり「返信が〜」って言い続けても栓の無い話ではある
俺も煽りたいわけでも無いし、会社晒しをやめろとも言ってない
愚痴で言ってるならいいんだけど、それで何か会社を選ぶ材料に出来ると思うのはやめといたほうがいいよいうだけ
他はきっちりしてるけど、求人だけだらしないですとか無いわ
なんかだらしない会社の人？が必に言い訳してるのが滑稽でたまらんｗ
散々無視キメ込まれたけど放置されるのはその程度の人材なんだよな俺
そういえば俺の名前が載ってから、のこのこご連絡が遅れましたとか一年以上後に返信してきた厚顔無恥な会社があったなｗ
8月とかアリスとか月型あたりか？
エロゲ業界は、そのダメな会社だらけだと思った方がいい
返信が来なかった場合は、ダメな会社に運悪く採用されてしまって苦労することにならなくて済んだからラッキーと思えばいい
このダメ会社を矯正してやるぜ！なんて息巻いても無駄
ラジオ聴いたりイベント見て幻想を抱いちゃった？
残念ですが人間のクズの溜まり場です
テンプレに書いてないの？
ベスト5に入る売上があるから、こんなところで自慢する＆他で落ちまくる＆
自分の非を認めないような人間を「育成」する余裕があるんでないの？
文章から、自分が間違っていても譲らず、嫌味を倍にして返すような人間性にじみ出てるし。
>>68お、おう
人を見る目が一切無くて、他所で活躍してるの見て涙目なの？
お前もこんなところでダメダメ自慢してないで、たかがテンプレのお祈りメールくらいちゃんと書いておけよ
その程度の手間で、もしそいつが必要な人材になった時メール一本出せるだろｗ
人間は感情の生き物なんだから、無視した挙げ句自分の都合の良い時だけ声を掛けるような奴を信用すると思うか？
>人を見る目が一切無くて、他所で活躍してるの見て涙目なの？
恥も外聞もなくこれを自ら言える人間が他所で活躍しようが、
長い時間のかかるプロジェクトを共にしたいとは微塵も思わない。
ぱっと見で分かる画才や文才がある人材であれば、
そもそも”落ちまくる”なんてことはない。
つまり、コミュニケーション能力に問題があるのは明白。
お前のいうように人間が感情の生き物なのであれば、
自画自賛に恨み節を乗せて話す奴に嫌悪感を抱くのは当然のこと。
たとえお前に磨けば光る才能があっても、人間的に嫌われる人間であることにはかわりがないだろう。
そこまで人格攻撃してもしゃーないだろうがｗ
そんなだから、恥さらしなことも自分を棚に上げて平気で
やっちまうんだよ
付け足し。
お前のその振る舞いが、お前をせっかく雇ってくれたブランドを汚すということを理解しておけ。
それが理解できない人間なら、そのブランドにも見限られる。
ただお前が今のままならば、その時はここでまた毒をわめきちらすだけだとは思うが。
とにかく、今いるブランドに感謝があるのなら、少し黙ってみてはいかがだろうか。
金を喰う人間性の良い無能スタッフより金を産む人間性の悪い有能スタッフの方が良い
その能力の指標も一部の上位の会社が決定してＢクラス以下の会社は「あの会社のヌリガー」とか「あそこのライターガー」とそこのおこぼれを浅ましく漁る
結局彼らは「どこどこの会社で仕事した」と言う実績しか見ず自分では判断出来ない人達ばかりだから一部大手以外は屑対応なのは仕方無い
だって自分で判断する脳みそ持って無いんだもん
こんな風だから売り上げが二極化するんだろうね
クソ狭い業界の中、適度な常識を持たないと、何れ自分の首を絞める事になるのは当然ということだ
文句を言われても会社として恥ずかしくないような返信ぐらいはしておけと言うことだ
そういう隙を作らないことも会社にとってのリスク管理の一つとも言えるだろう
特にこの現代のネット社会においてはな
発言してねーのに連続投稿規制うざすぎ
さんざん既出だけどお祈りメールすら出さない＝だらしないダメ会社or傲慢な会社と思ってそんな会社に引っかからずに済んだと思うのが吉
まぁお祈りメール出して来た会社≒良い会社かどうかはまた別のお話だけど最低限の社会常識くらいはあると考えられるとは思う
個人的には>>29は過去のデータ？ 多少誤差があるけど色々今現在が透けて見えてくるようで面白いね
いやまぁうちは>>29に載ってないからめっちゃ他人事なんだけど悪い会社に引っかかる事無く有能な方うちはじゃんじゃん応募待ってます！
って悪徳会社の勧誘みたいだね
そうだよね。
人格攻撃ってか>>63読めば「あれ？」と思う人もいると思うんだ。
面倒くさいかもしれないが返信しないのは悪いし、
落ちまくるには相応の理由があるだろうし、
どちらかが一方的に捲し立てるのはどうかと思ったまでで。
公務員のときもそうだったが、社会通念というか
一般的に揉まれている社会との隔たりというか、考え方のギャップは強く感じるな
この業界は正直稚拙、公務員（学校）は世間知らず、という印象
もっとふぁびょれよ
それで>>75は、たった応募の添え文の文面程度でなにか応募して来た側に問題があるとでも言うのか？
採用するしないと、届いた物に返信する事は全く別の業務だろｗ
そうでも無い 中には仲良しこよし同人サークルみたいな会社もあるから
そう言う会社は、能力はあるけど妥協しない・無能者は認めない馬鹿には向かない
誰とは言わないけどｗ
それだけ無視出来ない文章を書けるって事だ
それを向ける方向性は間違ってるとは思うけどな
返信来るの待ってる間、サンプルテキストなりCGなり作ってる方が、よほど生産的じゃない？
のような頭の悪い煽りは全部同じやつがID変えて頑張っているのだと思いたい
もし私の部下が、そんな御粗末な事をやった時は間違いなく本人に対し厳重注意している。
>>40で触れているような、１年以上も経って返答するなんて論外。
一般的に書類選考は１〜２週間、長く見積もっても約１ヶ月あれば十分。
例え採用水準に達しない人材であろうとも、応募してきた以上は合否の結果を
返信するなんて何も難しい作業でもないし、人様の個人情報を扱っているわけだぞ。
人事に伴う返信すらまともに履行できていないとなれば、その会社は応募書類と言う
人様の個人情報を適正に保管、廃棄処分をしているのかどうかも疑わしくなる上に
会社としての基本的な労務管理すら成っていないとなれば、代金の支払い、スケジュール調整
情報管理など、その他の業務運行も果たして正常なのかどうかも疑惑の眼が向けられる。
結果として会社全体の印象を悪くする事に繋がりかねんのだから、応募書類と言う個人情報の
取り扱いには注意すべきだね。
有名且つ実力者が来たときだけだけ面接するわ
常識的な物の見方として、求人の処理すらまともに出来ない会社が、
他が完璧とか１００％あり得ないから
そう言う会社は確実にスケジュールがｇｄｇｄだったり、金払い最悪だったりと良い事ないわ
頭下げて仕事させてくださいって言ってる感じではないな
「雇用契約まではお互い同じ立ち位置だろ！上下が無いんだから連絡したら連絡しろや！」って
言ってるように感じるけど、全然違うし…
依頼する立場と依頼する立場は絶対的に違うんだが…
考え方がまったく違う
>求人の処理すらまともに出来ない
んじゃなくて、どうでもいい求人はどうでもいいと思ってるの間違い
欲しい人の求人は返信速いよ
>依頼する立場と依頼する立場は絶対的に違うんだが…
依頼する立場と依頼される立場は絶対的に違うんだが…
建前を言えば景気業界その他に関係なく対等 建前も守れない人間は応募でも募集でもお察しでしょ
>91の言う「処理」は求人→応募と来た流れに→返信でもって区切りを付ける事じゃないの
一つ一つ完結させられるかって話であって、まさか返信したい時にもできないなんて文字通り過ぎる意味じゃなかろ
その上で、求人に公募してるのに返信すらこねーってここや他のところにブランド名書き殴られても文句言わないならさ
世の中の社会常識では、公募した求人に対してなんの反応も示さないと言うのは非常識とされる行為なのだけど、そんな常識より自分の我を通す方が重要なんでしょう？
修羅場の真っ最中で忘れてることもあるし
非礼なメールだったり基地外っぽくて関わりたくなければ無視するし
あまりにレベルが低すぎて見なかったことにしようという場合もある。
まあ、実際のところレベルの低い応募が来たとして、
別にすぐお祈り出さなくていいかってそのまま忘れたとしても、会社的なダメージってほぼゼロだしな
うまい人、有名な人の応募をぞんざいに扱ったら、業界的評判落とす可能性は歩けど、
そのレベルの人は受かるか、連絡してキープするし
我を通すっていうか、どうでもいいって感じだろな
別のこのスレとかで名前連呼されても売り上げ変わらないだろうし、
ブランド専用スレで「ここの求人はクソ！連絡してこない！」なんて言ったら、
「お前のレベルが低いんだろwww」って言われて一蹴されるしな
別に返信こないブランド列挙するのは自由だと思うが、
それで浮き彫りになるのは、書き込んだ本人の技術レベルだけって落ちなる気がしないでもない
TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▲
王立宇宙軍 エロゲオタの翼 その2 (312)
遠野そよぎスレ 10 (372)
新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ 10 (449)
【水純なな歩】中家姉妹スレ【中家志穂】 (548)
「エロゲーで人間性失う」円より子議員 掲示板批判 (207)
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18 (780)
有栖川みや美 その6 (805)
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (614)
さらに見る
