エロゲ業界人の愚痴 その118

1 ：2012/10/03 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330335231/　※part117

2 ：

2getできなかったという愚痴

3 ：

嫌な予感しかしない…ハズレ引いた
もうあの会社の仕事はしない
あいつまだ生きてたのか。早くねばいいのに

4 ：

会社で嫌なことあると外注にあたるのやめてください
私は貴方の部下でも手下でもありません

5 ：

外注のせいにすれば内部が表面立って喧々諤々にならずにそれなりに纏まるから外注のせいにするのが便利なんだよ
たいがいはＰやＤの無能隠しのために使われるから、そう言う会社は中長期的に見たらやる気もおきなくなるし衰退するけどさ

6 ：

奴隷と言って欲しいの？

7 ：

PD?

8 ：

社会常識がないところほど社会常識を求めるのは求人を見る限り明らかなんじゃないかと思う今日この頃
外注じゃないけど自分の考えが揺るぎなく正しいと思ってる馬鹿な社長兼ライターがあまり意見しない内部スタッフに当たり散らしているのは何度も見たことある
それ見て嫌になった俺はさっさと辞めたけど

9 ：

誤爆しちゃったんで、マルチになってごめんね
この時期になると、来年も仕事来るのかどうか不安になるなー
来年はじめからの仕事が、今の段階で入っていれば気は楽なんだけど

10 ：

そんなに社長・Ｐ・Ｄが気にくわないなら自分が社長・Ｐ・Ｄになればいいじゃない
ワケワカラン連中だな

11 ：

人者が気に入らないなら人者になれって？
チョンが気に入らないならチョンになるか？
お前の理屈の方がワケわからんわ

12 ：

社長がライターとか原画の所は大変そうだな

13 ：

戦勝国が気に入らないなら戦勝国になれ
アメリカになる必要は無いそういう話

14 ：

>>10
おなじみのテンプレレスですか
そういえばお前、就職スレの方にも同じようなレスしてるな
何かやましいことでもあるのか？　ん？

15 ：

>>14
かまうなよ、俺もあのテンプレレスをエロゲ関係スレ数ヶ所に
書き込んでるのは気が付いてたけどスルーしてたんだから
本人は面白いと思ってるんだから、生暖かく見守ってやろうぜ

16 ：

>>11
たとえがたとえになってない
1 3 点w

17 ：

は？
PやDのポストなんてそいつが退陣しない限り他社にでも行かなきゃ成れるもんでもないし
他社に行くならそもそも気に入らない奴と会わないからPやDになる必要ねーんだよアホ

18 ：

絵描いてる人間がシナリオに不満あってもライターなろうとは思わない、逆も然り
別にやりたくはないし
嫌ならなれはズレてるのは確かだな
つか愚痴スレで人の愚痴に反論するやつはスレチなんだが、それにも気が付いてない人間って
実生活でもそうなのかね

19 ：

>>17
だったら辞めればいいだけだろアホが

20 ：

>>19
はいはい、自己紹介乙
改変テンプレレベルの煽りレスはいらねーから

21 ：

無能な愚痴吐いてるヒマがあったらスキル磨けばいいのにね

22 ：

>愚痴スレで人の愚痴に反論するやつはスレチ
なにこの俺ルールｗ

23 ：

反論や煽りが出るのは匿名掲示板の常
それが嫌なら大人しく去るか、スルー
自分の思い通りにならないからと我が侭言うのは乳幼児まで
いい歳こいてるなら皆スルーできる筈

24 ：

>>22,23
俺ルール展開厨やスルーできない奴が沸くのも匿名掲示板の常
それすらスルーできないお前らみたいのがいるからスレが荒れるんだが？

25 ：

>>22
は？このスレ何の為にあるか説明してみろよ自演野郎
雑談スレでも自演してんじゃねーよ

26 ：

あいつは絶対許さない…
禿げろ！

27 ：

シナリオの都合上、攻略キャラクターの１人を非処女にしたいと言い張ったらシナリオ降ろされた…orz

28 ：

シナリオをガチで作りたい気持ちはわかるが・・・秘書所は今のご時勢炎上しかねないからなー
商品にリスクを増やしたくないメーカーの気持ちもわかる

29 ：

処女じゃなかっただけで苦情来たりもの凄く非難されたりするからね……
ただ、製品と関係無いところでも処女信仰の酷い人が周りに沢山いて気持ち悪い。

30 ：

処女じゃないと発狂するユーザーは無視すべきと思うけどな
ただ、最初に処女と決めてシナリオ書いていて、途中で物語りの都合で非処女にしますと言うのはやめるべき

31 ：

銀行が金貸してくれなくなるからなぁ…

32 ：

実際のところ重度の処女厨がユーザーの中の何割を占めるのか気になる
少数であるならばこういう奴らに業界の一部が煽動されていると思うと泣きたくなるな
お客あっての商業だからしゃーないのは分かるけどさ

33 ：

そうは言っても重度まで行かなくても
近世日本人は押し付けられた処女信仰に洗脳されてるし。
(実際として明治になってからのごく最近の洗脳)
程度の差はあれ非処女出して受け入れられる素地はないなー。

34 ：

>>32
ん〜多分大半じゃね？知らんけど
ライターは「こういう話が書きたいんだ、それには絶対処女じゃないとダメなんだ！」
って志があって出してるのかもしれないけど、
非処女って現実でバリバリある、ありがたくも無い「現実の象徴」じゃん
エロゲは屈折した欲望の「夢」を得たくてやってるのに、現実とか見たくないだろと
少なくとも、非処女で喜ぶやつは処女で喜ぶ人間以下ではあるだろ
>>33
わからんけど、明治以前も処女の方がありがたがられたんじゃね？
昔の田舎で処女を散らす因習とか、性に関する考えかたは今とは違うとはいえ
「おぬし生娘なのかグヘヘ、近こう寄れ」みたいに処女自体は喜んでたんじゃねーかな

35 ：

間違えた
ライターは「こういう話が書きたいんだ、それには絶対非処女じゃないとダメなんだ！」
って志があって出してるのかもしれないけど
な。処女になってたわ

36 ：

なんでわざわざゲームという仮想世界で現実的な追体験をさせなきゃいけないんだっていう
いや、たまにならいいんだろうがさ
そういうのばかりじゃ疲れるだろうし、だからこそのフィクションな訳で
個人的にはバッドエンドとかフィクションだからこそ好きだから、そういう考えには肯定的なんだけどさ
売るってことと、受けて側のことを考えると行き着く先は処女な訳で
行き着く先は処女ってなんかエロくね？と思った訳で

37 ：

あれだ、童貞で収入が少なくて顔のそれほど良くない主人公。
好意を寄せている数人の美少女がイケメンに犯されるorイチャイチャしてるのを
ただ覗くだけのゲームを作ったら、スゲーリアルだけどやりたくないわな、同人で近いのあった気はするが
寝取られスキーとか、新たな萌に目覚めるかも知れんけど

38 ：

>>37
それ寝取られてないよな？といつも思うんだがｗｗｗ
付き合う以前に、好き合ってすら居ない相手が寝取られるとはいかに
仲がよかった妹（姉）が〜っていうのも恋愛関係でもない限りは個人の勝手だろうに

39 ：

そういう風に考えられないのがキモオタなんじゃないか
言わせんな

40 ：

>>34
世継ぎが大事な場合は生娘重視だっけ
庶民は労働力重視だからそこまで気にしない

41 ：

店員スレがなくなるほどこの業界不況なのか

42 ：

>>38
自分のものだと認定した女が他の男と交尾する
寝て取られた⇒寝取られ
カップル見てあの子可愛いな(エロゲ世界では攻略対象僕のもの)
と思った瞬間そいつらが寝たら寝取られ

43 ：

まあユーザーが望んでるのは出てくるヒロインは皆処女で男の影がない女なんだし無意味な非処女だすと叩かれるからな
どんどん描く世界が狭くなってくる

44 ：

処女厨として言うが、
絶対に出すなとは言わんけども、出すなら覚悟して出せって感じではあると思うわ
カレー食いに行ってラーメン出てきたら「なめんなゴラァ！」ってなるじゃん
でも、そのラーメンが尋常じゃない美味さならみんな黙るじゃん？ってことだと思うわ
求められて無いものを求めて無い人に「俺はこれがやりたいんだ！」って言うなら、
見返せるものじゃないとなやっぱ厳しいわな

45 ：

だが待って欲しい
デザートを食いに行ってガッツリ系のものを出されたらいくら旨くても許せないのではないでだろうか

46 ：

今のご時世で敢えて非処女を出して
しかも多くのユーザーに受け入れられるには
最低でも田中ロミオ級のシナリオが書けるくらい
相当、腕のあるライターでないとキツイんじゃないの？
ハイリスクな道を選ぶからには「志」だけでなく
「実力」も必要だよね

47 ：

>>45
ロリエロゲ買おうと思ってザ.ガッツ
男の子エロゲ買おうと思って炎多留出されるようなものですね
まあ、それぞれ固定ファンはいるんだろうけどさ

48 ：

ガチのシナリオ書きたいなら、それはそれでそういう会社もあるし、市場もあるし
描ける世界が狭くなったってのは何か違うんだよな、むしろ広がってね？って感じ

49 ：

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20120913173150.jpg
丁度良いのが張られてた

50 ：

カレーラーメンなめんなよ

51 ：

みなとそふと代表タカヒロ氏、曰く「ヒロインは主人公のものでなくてはならない、ヒロインは処女に限る」
http://meshiyorigame.blog100.fc2.com/blog-entry-1484.html
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538315_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538316_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538317_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538318_R.jpg
>「処女」という設定を望んでいるユーザーさんは非常に多く 〜中略〜
>ヒロインたちは主人公のものでなくてはならないので、
>例えばA子を攻略するシナリオを進行している時に、B子が他の男とくっつくようなことは避けなければなりません

52 ：

メーカーの方向性が分かりやすくて
いいんじゃないの
こういうの出されても
よそはよそ、うちはうちでおｋでしょ

53 ：

まぁ何にせよ不意打ちのようなことをしなければいい
この業界のユーザーさんは裏切られるってのが大嫌いだからな

54 ：

1本1万円はでかいからねえ

55 ：

でもなぁ、寝取られとか凌辱って不意打ちされてこそ破壊力があるから、
「あるよ！あるよ！寝取られだよ！レイプだよ！」って言われると興奮が薄まっちゃうんだよなぁ

56 ：

>>55
何がどうなるか明言するんじゃなくて臭わしておけば後の言い分にもなるしでいいんじゃね？

57 ：

某魔法少女アニメみたいに裏切りでうけるものもあるわけで・・・
全体のクオリティが高くないと意味ないけど

58 ：

ん〜正直、この話やりたいから非処女入れたいってキツイ言い方すると
それってライターのオナニーだしな…
そりゃ、書いてるほうは楽しいだろうけどな

59 ：

シナリオ書く立場として、こっちの方が理屈が通ってるからってこだわりは
買う側にとってはどうでもいいことなんだよね…

60 ：

理屈通ってないと突っ込むユーザーも多いぞ

61 ：

まぁ、もう金出さないでプレイする自称お客様は今月から消えるから今の客をしっかり掴んでおかないとな・・・

62 ：

>>57
細かくいうと、裏切りで話題になった。だな

63 ：

裏切り系だとスクールデイズとかの乗りか？
まあ、あれはストーリー的衝撃だが。
全員処女だと思ったら、バリバリの風俗嬢のみで構成されたゲームとかなら
衝撃的な非処女ゲーなのかな
エンディングの結婚式前夜に、主人公が童貞なのにヒロインは１００人切りしてた事実を知らされるとか

64 ：

「純愛だと思ってたら凌辱でした、鬱でした
不意打ちだったから破壊力ありました」なエロゲは
偶にあるけど、それらが結果的に成功したケースあるの？
商業的にヒットしたとかブランドイメージが良くなったとか
「凌辱嫌いだけど興奮しました、次も買います」とか
そういう話は聞いた事が無いんだけど

65 ：

無料で楽しめるアニメと事前に金払うエロゲ一緒にしちゃ駄目だろ
エロゲで同じような広報展開したら袋たたきに合うだけ

66 ：

作った方はドッキリが成功して大喜びしたんじゃね？
そういう意味では成功だろう

67 ：

でも流石に元既婚者で処女は無理があると思った

68 ：

元旦那とはアナルセックスだけと言うシチュもある意味萌えなんじゃないか

69 ：

革新的な物を声高に求めながら、金を落とすのは保守的なテンプレゲーってのが消費者だからな
どの会社も作るのはテンプレゲーだけど
同じ土俵で戦うなら単純に資本力がある所が勝つわな

70 ：

人妻なのに処女設定がまかり通る業界だもんなｗ

71 ：

抜き(特に辱)ゲーなら処女・非処女へのこだわりは薄いかな

72 ：

ライターは決して作り手の自己満足でなく
あくまでもユーザーの為にガチなシナリオ書いて
ちゃんと面白くてネットでも絶賛されて
商業的に売れる作品にすると保証するから非処女出す
ってくらいの気概と能力は見せてくれないと。
但しコケたらライターの責任重大だけど
でも今、敢えて非処女だすってのはそういう事だよね

73 ：

非処女の萌える（燃える）可愛がり方がわかったので、いずれシナリオに反映したい

74 ：

非処女出すのがライターのオナニーなら、処女ばかり出すのだってオナニーだぜ
アホくせ

75 ：

>>74
？？？
これがオナニーで非処女だすライターの思考か…

76 ：

エロゲやるのは童貞が多いからな
しかも夏と冬のイベントで、アブノーマルな妄想だけは凄い童貞くんが多いから
処女で自分で開発して変態になったロリっ子大好きなんだよな

77 ：

自己紹介乙

78 ：

あまり自分ところの商品買ってくれる客の事を悪く言うなよ。

79 ：

ど、ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！

80 ：

オナニーオナニーって、何かを作ろうとする行為全てに言う気か
業界そのものが自己満足みたいなとこで何言ってんだよと

81 ：

>>80
上の方で言われてるのはぜんぜん違うじゃん、
オナニーって言葉に過剰反応し過ぎだって
処女が求められてるのに、非処女出そうとするのは
ユーザーも会社の売り上げも一先ず棚上げして発売しようとしてるだろ？
上の方でも言われてるけど、それをも凌駕したすごい評価されるぞ！って意思で作るならいいが、
ただなんとなく出したいとか、売り上げの見込み立たないのに非処女出そうとするのはライターのオナニーだって言われてる
悪いが、「業界そのものが自己満足」なのは認めるが、売り上げ下がる要因入れようとするのは、
同じスタッフとしても正直迷惑

82 ：

そのうちＢＢＡも眼鏡もゲームから居なくなるな

83 ：

市場が狭まっていくのも道理

84 ：

>>82
アホか無くなる訳無いじゃん
ＢＢＡも眼鏡もフェチはいるだろ
処女と思わせて非処女で喜ぶフェチはいないってだけ
>>83
具体性ゼロだな
具体的に言えよ、非処女が好まれてた時代なんて何年前にあった？

85 ：

＞市場が狭まっていくのも道理
まるで他人ごとだなぁ
市場を盛り返せないお前が悪いんだろうに
ユーザに責任転嫁とか終わってるな
自分がエロゲ業界を担う一員であるという自覚すら無さそう
そんな無責任な奴が「非処女が〜」なんて言ってんだから笑えるよな
だからオナニーって言われるんだよ

86 ：

ここは和洋中のメニューが揃ったバイキングレストラン
↓
「和食いらね！和食なんか見たくねぇ！洋食と中華があればいいんだよ」と、うるさい客が騒ぐ
↓
和食メニューを削除したら、和食好きの客は来なくなり、店の総売上は減った
↓
和食料理人は、和食好きの客が集まる割烹に勤めることにした

87 ：

非処女出す程度でなんかやってやった気になる奴とかいるんだろうか・・・
くだらねー。つーか世界が狭すぎ

88 ：

処女どうこうより、〜するべきって同調圧力の押し付けが下らねぇわ

89 ：

「非処女出したい？リスクが高いぞ。
出すからには人気出て売れるような作品になるよね？
え？無理？質で評価されるガチなシナリオ書きたいって？
何でウチがお前のオナニーの為に危ない橋を渡らなきゃ
いけないんだよ」
きちんとメーカーやユーザーにメリットを提示できる
プレゼンや能力の無いライターは叩かれてもしょうがない。

90 ：

パッと出の人に「責任は全て持つ」と言われても壮大な自爆ショーされたらたまったもんじゃないしな
まぁ、代表やエライヒトが言い出したら腹を括るしかないが

91 ：

>>88
だから、出したいなら何出してもいいって
ただ、欲しいと思う人が少ないジャンルに向かうなら、
売る覚悟、評価される覚悟を見せろって言ってるだけ
「非処女」をヒロインで出すのはそれぐらいデメリットしかない
これが「同調圧力」に感じるなら同人でやれ。マジで

92 ：

>>91
お前何者だよ
PやDならそういうライター使わなきゃ良いだけだろ
何が覚悟だ。非処女で勝負した事も無しにメリットデメリット語んなよ

93 ：

ID:5LA5MjH0O
別に自分がやりたいことやればいいだけだろ？
何いってんだコイツ？？

94 ：

>>92
よし、んじゃ非処女のメリット説明してみろ
俺は処女の方が求められてるようにしか経験上感じてないが、
そうじゃない理由言ってみろ
言えないならお前の言ってることは、
「俺はやりたいようにやりたい、売り上げとかユーザーは関係ない。俺に同調圧力かけてくんなよ！」でしかないわ
何者とか関係ないだろ？
これで俺が大物ならお前は考え変えるの？それ権威主義じゃん
無いように言い返せないから、立場確認とか最悪だろ

95 ：

非処女ねぇ
一人だけ混ぜるならアクセントにはなるんじゃね？
あと無理なくHさせるのは楽だな
ようは魅せ方次第と思うが、まあそれじゃヤダって童貞も多いんだろうなとは思うｗ

96 ：

感情的になりすぎて、非処女を受け入れられない客や業界を馬鹿にして優越感に浸りたいだけみたいになってる
ガキより童貞の方がまだましｗｗｗｗｗ

97 ：

そりゃアクセントにはなるだろうけど
それがプラスになるかマイナスになるかは全く別の話
だと言う事が分かって無い奴が居るんだな。
例えば「酢豚にパイナップル」「唐揚げにレモン汁」も
立派なアクセントなのに受け入れない人って多いからね。
その辺の想像力が足りない人が地雷エロゲを作っちゃうんだろうな。

98 ：

>>94
何者とか関係あるよ
実際に非処女で失敗した実績があるなら、同情もできるって話
何もしてないのに、机上の空論で良いだの悪いだの決める筋合いじゃないだろ

99 ：

辱ゲメーカーが萌えゲー出してなおかつ、未亡人キャラが処女だった……
しかも全然売れなかったらしいのにWebゲ移植とか意表を突くどころの話じゃないだろ

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