ErogameScape−エロゲー批評空間− Part68

1 ：2012/10/02 〜 最終レス ：2012/11/02

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
次スレは>>980が宣言してから立てる様に。
作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。
基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。
Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。
■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part67
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346010809/

2 ：

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。
・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。
・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。
・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

3 ：

・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無いとの意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかもしれない。
・平均値に対する工作
　データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
　それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
　販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい
・中央値に対する工作
　上記の工作による平均値への不信感から
　ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
　現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
　2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」を中心とした
　上位作品を対象にして対して行われていた事が確認された
・順位に対する工作
　エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
　順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
　2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

4 ：

・データ数に対する工作
　「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
　「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
　といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
　「CROSS†CHANNEL」「この青空に約束を―」「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

5 ：

なんか規制食らったあと頼む

6 ：

>>4
これいらないな
アホだから規制くらうんだよ、二度とスレ立てるな

7 ：

大量BANされた工作厨が.また新スレでケチつけてるｗ

8 ：

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）
　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

9 ：

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495
★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。
★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ2
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299692508/
　エロゲの売り上げを語ろう 161
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341842646/
★関連サイト
　ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
　http://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

10 ：

>8-9
ありがとう乙
前スレ980以降の奴らは全員戦犯だな

11 ：

>>4
・データ数に対する工作
　「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
　「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
　といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
　「CROSS†CHANNEL」「この青空に約束を―」「パルフェ 〜chocolat second brew Re-order〜」「パルフェ 〜ショコラ second brew〜」「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

12 ：

>>11
パルフェはわざわざ付け足すようなデータ数か？

13 ：

fateのデータ数が約3700なのに○○のデータ数多すぎだろという前提のもとでの工作疑いだと思うんだが
そもそもfateのデータ数少なすぎね？

14 ：

テンプレ争うのは勝手だけど980までにはまとめといてくれよ

15 ：

2012年発売商業タイトル データ数50以上中央値ランキング
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=2012&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=f

16 ：

パルフェなんかはVIPのエロゲスレでも名前必ず上がるくらいだし
データ数もっと多くてもいい気がする。他は知らん

17 ：

100点　叩かれるほど酷くはない。向上はかんじた
100点　悪くはない

18 ：

相変わらずマルセルぶっ壊れてるなｗ

19 ：

悪くはないで１００なら良かったら何点行くんだろう

20 ：

キャラの新作がすげー荒れてるな

21 ：

もう10月だけど今年一番は結局何？

22 ：

僅差でガッツってところだろう

23 ：

巨乳ファンタジー２

24 ：

「腹正しい」という新しい日本語にゲタゲタ笑ってしもた。
世の中にはひでえ馬鹿がいるもんだなあ。

25 ：

ただのタイプミスじゃねーの？

26 ：

受胎島かな

27 ：

JOKERマジオススメ

28 ：

マテブレ一択だろ

29 ：

>>25
逆になるタイプミスってなかなかないから単純に間違えただけだと思うわ

30 ：

〜だから　を　〜だらか　とかよくやる

31 ：

かな入力かもしれない
おれはかな入力でばばあをはばあって打ってしまうことが稀によくある

32 ：

平日昼間からエロ助投稿してる人に「お前らもう少しリアルの生活大事にしろよ」と説教された

33 ：

俺のようになるなよっていう先人からのありがたいお言葉なんだろ

34 ：

だたのタイプミスに本気になれるなんて

35 ：

まじこいＳ１０万超えたでw

36 ：

WA2二度目のデータ数1000突破と同時に
いろヒカの中央値に驚愕

37 ：

いろヒカは辻堂さんに潰されるから見ててみ

38 ：

要望板はこの前からのキチガイが暴れてるな。

39 ：

辻堂さんって発売直後で80でしかないやん
92を誇るいろヒカさんにひれ伏せよ

40 ：

>>38
自作自演なのはみんな分かってるから無視してるのに
触れるなよ

41 ：

まあ辻堂さんは冗談として
要望板のはひろいんも相手をしないでスルーでいいでしょ

42 ：

車輪とG線、全然懲りねーのなｗｗ

43 ：

要望版がどうでもいい長文で埋もれちゃってるｗ
自演を繰り返して、議論が高まっているように見せかけたいのか知らないけど
迷惑極まりない…これじゃまともに使えないよ

44 ：

G線より売れないくせにG線よりデータ数多いこんにゃくとバルフェは最強だな

45 ：

【世界】を嫉妬の渦に巻き込んだ【小山田先生】からの感謝の言葉をご覧下さい
　僕がシナリオを書いた『JOKER』なんですけど
皆様におかれましてはすごい楽しんでもらえてるみたいで、なんというかうれしいですよね。
物書き冥利につきると申しましょうか。　ひゃっはー！　ジョーカーおもしろいよね。
「普通におもしろい」みたいなものはちっとも作りたくないなと思います。
もっとも「作れ」と言われて僕に作れるのかというとそれは別問題ですけど。
　でも僕は普通のものより、変なものとか、見たことないものとか、過激なものとか
作り手の正気を疑うものとか、そういうのが好きです。
普通じゃないものの多くは、叩かれたり、こきおろされたり、潰されたり、あるいはそれすらされずに
スルーされ、埋もれてしまったりしています。
でも、そんな犠牲の中から頭一つ突きでるようなことをしないと、新しいものは生まれてこないと思います。
んで、ジョーカーに気づいてくれてありがとう。
　出る杭は打たれてなんぼですし、まぁ、道ばたの雑草みたいなもんで。
踏まれるたびに狂人、もとい強靱になりますし、雨も風も犬の糞も言わば経験値みたいなもんですわ。
成長は確実に次の作品に反映されます。
次回作もどうぞご期待ください。　あかべぇそふと万々歳。 　　〆あかべぇFC会報より　

46 ：

小山田先生作品、第二弾が来るで、これは

47 ：

二作目のジンクス

48 ：

HRsukiを久しぶりに見た

49 ：

本当だw
確かエロ小説書いてたんだっけ？
どーなったんだろうな

50 ：

すまん
間違えて上げてもうた

51 ：

得点高すぎて、どのゲームにも手を出せねー・・・

52 ：

九十九の奏は長文感想書いてるやつは比較的高得点付けて
点数だけ付けてるやつは低得点を付けて
得点が二極分化してる変なゲームだな

53 ：

>>52
今年多いよそういうの
んでそこをつっこむと、面白くなかったやつにわざわざ
長文書かないとかつまらん言い訳が飛んでくる

54 ：

>>53
そうなのかー、サンクス
良かったらそんな感じの店数付いてる他のゲーム教えてくれないか？
もしかしたらそういうところに良作が埋もれてるかもしれん

55 ：

今年は特にReikoさんが痛々しいな、、、

56 ：

>>53
ぶっとんだ地雷以外のクソゲーに長文書くなんて暇っすね

57 ：

>>53みたいなニートな人がホント羨ましい（笑）
俺もクソゲプレイして感想書く時間欲しいは

58 ：

プレイ数が約300
一言コメントが50
長文コメントが4だ
40点以下、85点以上がだいたい書く基準

59 ：

>>56
>>57
ちょっと煽られたくらいでスイッチ入って言い返すほうがよっぽど暇人だ
エロスケの使い方が自由なように、それをどう見るかも自由だろ
信頼あるデータと思われたいならそれなりにコメントはつけるべき
そうじよないならスイッチ入る必要ない

60 ：

信頼あるデータと思われたいならって、人のためにレビュー書いてるのかよｗ

61 ：

>>60
人に見られてケチつけられるのがいやならチラ裏にでも書いてろって話
自分のためだけならexcelでもいいじゃん

62 ：

長文は他人に読ませるためのものじゃない。あのコンテンツは投稿者各々の自己満足のためだけに存在する
エロスケこそがチラ裏

63 ：

エクセルよりエロスケの方が便利じゃん

64 ：

十分広い公園で遊んでて
迷惑かけてないのにケチつけられたらそりゃキレるわ
遊ぶなら狭い家で遊べって言われても困る
管理人の指示なら従うけどね

65 ：

狭量で自分本位なやつが多いな

66 ：

人のためにレビューを書いてるに決まってるだろ
エロゲー仲間に面白いゲームは教えたいし、つまらないゲームは警告したい

67 ：

>>64
喩えがガキんちょ過ぎるｗ
エロゲしてないでお外で遊んでおいで坊やｗ

68 ：

>>66
その警告が理にかなっているかを判断するのにコメントが必要なわけで。
狼が本当に出たなら確かに危険だが、嘘つき少年も多いのがネットだから。

69 ：

>>66
「人のために」と口にする人間の9割9分は
実は徹頭徹尾自分のことしか頭にないんだよな
他人から感謝されていい気分になりたい、注目されたい、評価されたい、ネットの風潮を自分の思い通りにコントロールしたい、etc.
お前がエロスケに投稿する根源的な動機はどうせその辺りで
それら全部利己に端を発するものだろ

70 ：

なぜか青年の主張スレになってる

71 ：

点数だけポンと提示されてるレビューより、説得力のあるレビューが添えられた点数の方が信用できるよねって当然の話じゃね？
人のためとか自分のためとかどうでもいいと思うが。

72 ：

レビューも点数も参考にならないだろ？
何が良作なのかは結局自分の目で確かめるしかない訳で
じゃあエロスケは一体何かと問われると、それは2chと同じ便所の落書きでしかなかったりする

73 ：

そう決めつけるのも狭量というものさ

74 ：

狭量とは言うけど、別に有名レビュアー（）のオナニーを否定してる訳じゃないぜ
実害はないし触れずにヲチる分には楽しいからな。むしろ存分にやってもらいたいくらい

75 ：

便所の落書きを上手く利用できるかそうでないかも結局本人次第だからねぇ
個人的にはゲーム選びに大いに参考にさせてもらってるけど
ID:9bI09Eoi0みたいな暇人もいるってこったな

76 ：

長文書く奴は基地外だから参考にならないし、ノーコメントは信頼できない

77 ：

65点 彼女はオレからはなれない
うしろめたい
パクリ云々を言ってもキリがないので仕方ないが、ここまで露骨になると逆にそれはそれで良いのではないかと思う。まさに「誰に迷惑をかけるでなし」なのだ。
本作の問題点は2つ
・この主人公に入り込めない
非リアというほど別に非リアでもなんでもない。単にアオカンしてるの見かけただけじゃねーか、というところだと思う。アレ気な主人公があまりにステロタイプ化してヤだったのは分かるし、
もう一方のステロタイプ（最近読んだ漫画で言うなら青春ビンタとかエロゲーならさくらさくら）も拒絶してみたはいいものの、こいつ人間性が良い悪いでなく皆無なんだよな。何考えてんのかさっぱり分かんねーよ。なんとか言ってくれよ、おい。
・「うしろめたい」
本作やってヒロインに対する「うしろめたさ」を感じない奴は人間のココロを持ってないね。そのことをオレが断言してやる。残念だけど、この「うしろめたさ」には耐えらんないよ。
それはお前が女を怖がってるだけだと思うかもしれないけど、実際怖かったんだもの仕方ないね。
前者は積極的に評価してもいいのかもしれないが、後者はハーレム系ラブコメの明らかな弱点だと思うし、
そんなこと分かってたはず。そういうところを全くフォローするつもりもないのが明らかなのは工業製品として評価に値しないとは思うけど、遥香が可愛かったから半分ちょっと許した。そういうところがあかんねん（ﾎﾞｺｰ

>工業製品として評価に値しないとは思うけど
工業製品ｗｗｗ
中身でなくディスクの方に問題でもあるのかよｗ

78 ：

そもそもエロゲなんぞやってる時点で一般人から見たらゴキブリと同レベルだから。
自分は他の奴は違う、とか勘違いした書き込み見ると失笑するわ。
自分がゴキブリなのをしっかり自覚した上でエロスケのフンコロガシ共の批判しような。

79 ：

やっぱ長文書く奴ってあれだわ

80 ：

40点　竜翼のメロディア -Diva with the blessed dragonol-
諸々と考え無しが多くテンプレどころかそれを履き違えたところが多々に見え、ボキャブラリーが少なく酷く冗長で退屈。
キャラのやりとりやご都合の使い方が非常に稚拙。有り体に言うとくだらない事柄が淡々と続きます。
奇抜な例えですが他人が噛んだ味気の無いガムを噛み続ける感じ。
個人的にはキリッ！がとおってしまい、イヤイヤイヤそれおかしくね？ｗな場面が最後まで幾ばくもあり苦痛でした。
主人公が駄目な方向に持って行き、それを正当化するように物語が進む。
そんなプレイヤーに身近なキャラがこれでは不快が募ります。
マギスのときは光るものが見えていたのですが成長が見られません。
色々と日本語が面白いなこいつｗｗｗ
好きな娯楽作家：山本周五郎、池波正太郎。エロゲに関しては敢えてＢＧＭ：Shade。現、梅本竜。
現在この業界、極々一部のライター以外まともな文章書けない書き手しかいません。お金を取る事を自覚出来ないライター大多数。70以上から他人に勧めれるレベル。昔プレイした作品を採点中
これで200本以上やってるんだから面白い

81 ：

割れ空間終わってしまうん？
何気にこのスレの勢いもしょぼくなってるし

82 ：

月末以外はこんなもんだろ
意識過剰

83 ：

ちがう。
エロゲ3板全部の勢いがしょぼくなってる。
「若者のエロゲ離れ」
「若者の2ch(PINKBBS)離れ」
が顕著なだけ。

84 ：

作品を分析、展開を要約してるだけで
面白そうだな。やってみたいってレビューが新作に全然ない。

85 ：

バカバグゲーならともかく、ネタバレ避けつつ未プレイ者引きつけるってムズいわ
広報すらどこまでうまくできているのか

86 ：

>>84
今も昔もそんなレビューなくね？

87 ：

>>86
gurasのラブプラスの感想なんてどうよ
あれは良い販促レビューだった

88 ：

性癖ソートってサイト面白い。
批評空間でも似たようなツール用意して
ソートされたあとに「あなたに合うゲームはこれ！」
ってな感じで作品並べてくれたら嬉しい。

89 ：

総クリック数300↑とかとんだ罰ゲームだった

90 ：

とかなんとかいってもエロスケから離れられないのがお前ら

91 ：

エロゲのデータ管理には最強だからな

92 ：

強いて挙げれば、中の人を名義違いでまとめてないのが瑕疵と言えるかもしれん。
そんぐらいなら余所の声優まとめサイトを見に行きゃいいし、別に困っとりゃせんけど。

93 ：

確かに纏めてくれてると助かるなぁ
よく別サイト開きながら見ることあるし

94 ：

自分がつけたPov検索できるようにしてほしい
点数低くつけたけど歌、絵は大好きな作品とか結構あるから
チェック入れて検索したら出てくる感じで

95 ：

それサマリーの画面で見れなかったっけ？

96 ：

ごめんできたね
ずっと使ってるのに初めて知ったよ

97 ：

ついでに言うとライターや声優の名義違いは公式準拠が基本だから
明らかに同一人物でも別カウントなのは仕方ない
俺は知らないけど、なんか昔揉めたんだろ？

98 ：

山田一と田中ロミオは別人やで（震え声）

99 ：

アニメ効果で恋チョコとマブラヴ関連のレビューが爆発的に増えると思ったが全然そんなことなかったぜ

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