プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 18

1 ：2012/05/28 〜 最終レス ：2012/10/23

このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。
■前スレ
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295235897/

2 ：

●関連業者ほか
【プレス業者】
◆株式会社デジクラフト社 (AlphaROM・Alpha-Activationを利用)
　http://digicraft.co.jp/
◆イーディーコントライブ株式会社 (ProRing・StarForceを利用。過去にPlay-Gate失敗歴あり)
　http://www.ed-contrive.co.jp/
　http://cd-press.com/

【倫理審査団体】
◆ソフ倫 (EOCS／一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構)
　http://www.sofurin.org/
◆映像倫 (一般社団法人映像倫理機構)
　http://www.eizorin.or.jp/
　＞メディ倫 (CSA／コンテンツ・ソフト協同組合)
　　http://www.contents-soft.or.jp/

【関連情報サイト】
◆Copy Protect DataBase
　http://cpdb.kemuri-net.com/
◆プロテクト誤爆被災者の会（仮）
　http://www.ta-ko.org/index2.htm
◆エロゲについてのあれこれ ： [番外] ゲームのネット認証について
　http://green.ribbon.to/~erog/GIGA/Acti.html

3 ：

【プロテクト・アクティベーション開発元】
◆Settec (韓国／AlphaROM・Alpha-Activation)
　http://www.settec.net/
　http://www.settec.jp/
　[Alpha-Activation] http://www.activation.co.jp/
◆StarForce (ロシア／StarForce)
　http://www.star-force.com/
◆マクロビジョン (Safedisc) → 「Rovi」へ社名変更(メディアプロテクトからは撤退?)
　http://www.macrovision.com/global/jp/
　http://www.rovicorp.com/
◆株式会社ハートランド (BDL・Shury)
　http://www.hld.co.jp/
　[Shury2] http://www.shury2.net/
◆パルティオソフト株式会社 (ソフト電池・SD-Acti)
　http://www.paltio.co.jp/
　[SD-Acti] http://www.soft-denchi.jp/sdacti/help/
◆インターレックスコア株式会社 (Buddy)
　http://www.interlexinc.com/
◆NADSOFT (韓国／DETECTRON)
　http://www.nadsoft.com/
◆株式会社ZOIN (PK2：DETECTRONの亜種・サポートメールはデジクラフト社宛)
　http://www.zoin.co.jp/pk2/
◆株式会社リュウシステムズ (Studio e･go!のアクティベーション)
　http://ryusys.co.jp/drm/

4 ：

役目大義

5 ：

>>1
乙

6 ：

primel日記更新
>ちなみに、一応私の方でも個別に別のサーバーを探してはいますが
>なかなかいいのが見つからず・・・です。
あくまでレンタルｗｗｗ
格安でエロOKで外部からphpアクセス可で…とか無茶な条件で探してるんだろうなｗ

7 ：

他に売り込もうってことは外注なのか？
エロ不可のレンタルサーバ使ってドメインすら取ってない暴挙
それじゃ代替サーバ探したところでchips.jp管理のロリポップにBANされたら終わりだろ
そんな真似して他になんて売れるわけがねえ
それに自分とこのソフトをいつでもプレイ不可能にする権利を
個人の外注PGに持たせるなんてあり得ないだろ
Symphony経営陣は危機管理能力ゼロといってもいい

8 ：

同人レベルの意識でやってるよな

9 ：

https://twitter.com/#!/amashouとhttps://twitter.com/#!/haruka_FD
女で割れ厨って終わってるな

10 ：

lightの解除パッチ公開されたな

11 ：

「公」開なのか?

12 ：

乞食がウゼェ。
正規ユーザーに公開してんだからなんの問題もねぇよカス。

13 ：

著作権法上の「公衆」とは「不特定の者人又は多数の者のことをいう」というのが多数説なんで、
「公」で問題ないよ

14 ：

740 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 23:25:37.23 ID:O9CCf+7u0
07年版のパッチがないぜ
ログインの不完全版のページには入れるけどパッチはない
741 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 23:31:36.91 ID:6pbFKILv0
＞泡　@p_philca
＞ディエスのアクチ、認証回数が八回なのね。なんで、ギアメロの森の
＞七人くらいに回してインスコさせて最終一回分だけ残して私の手元に戻す作戦。
＞泡、2007年版からのアプデ組なんで、ちゃんとソフト手元にないんよー。

15 ：

販売店は『未開封以外は買取不可』を継続しそうだな。

16 ：

なんで「公開」という言葉の話をしてるのに、著作権法の「公衆」の概念を持ち出すんだよ。
それなら、GPLの「公開」の話でもしようか？

17 ：

あれは公開じゃないというなら、覆せる根拠をどうぞ

18 ：

ぶっちゃけ、解除キーがユーザー登録必須なら、
公開してもしなくても一緒だけどなｗ

19 ：

中古買取不可なら今までと変わらんな。

20 ：

メーカー潰れたときに遊べなくなるリスクは無くなるやん

21 ：

結局は中古で売りたい・買いたい乞食が喚いてただけって事だよ。

22 ：

＞時計仕掛けのレイライン
いつの間にか追記されてるね＞ネット認証 無し
延期に伴って更新したかと思ったけどそうじゃないからコソコソ書き換えたんだな。
ttp://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project26/overview.html
＞発売日 2012年6月29日
＞ネット認証 無し

23 ：

>>21
また『遊ぶ行為も割れ』とかほざく電波か？
中古で売る事も出来ない状態が異常なだけで、
お前の価値観の方が狂ってるととっとと気付け。

24 ：

遊ぶ行為が割れなのは当たり前だろがksg
もちろん遊ばない行為も割れ
そもそもお前らが生きていること自体が割れなんだから、せめて一生をメーカーに
捧げるくらいの贖罪は行え

25 ：

図星指されたからって顔真っ赤にしてまぁｗ
中古で売れないのが異常とか……それこそ自分の狭い価値観
子供の欲求だけでもの言ってるとしか。

26 ：

>>24
またかｗ
わざとやってるんだろうけど、そのネタ飽きたからもう少しパターン変えろ。
後、お前がまずメーカーに贖罪を行えや。

27 ：

ネタ飽きること自体が割れ行為だろがksg

28 ：

>>19や>>21みたいなことを言う奴は正規ユーザーじゃないんだろうな
正規ユーザーなら真っ先に>>20について喜ぶはず

29 ：

>>20
また『遊ぶ行為も権利』とかほざく電波か？
新品で遊ぶ事も出来る状態が異常なだけで、
お前の価値観の方が狂ってるととっとと気付け。

30 ：

「新品買っても中古に売ったら割れ厨と同じ」って真顔で言い切った業界人もいるし
業界からしたら電波さんでもないのかもよ

31 ：

ひとつのゲームにいつまでも熱中するのも割れ行為。
そんな暇があるならバイトでもして新しいゲームを買え！
と言い切った奴もいたなぁ。

32 ：

貯金するのも割れ行為
金があるならメーカーに寄付しろ！
ってのも

33 ：

>>28
いや元々
＞万が一の場合に備えて、認証解除の方法を流通会社に寄託しており、
＞その際には流通会社より公開されます。
ってなことになってたけど、今後も守られるのかな。
これを反故にされたら、潰れてからパッチ入手できなくなるような。
りぺあもミラーしないって明言してたし。
>>30
lightは新品で買って中古に売った人を優遇して
中古で買って現品を所持してる人は無碍に扱ってるよね。

34 ：

>>33
＞万が一の場合に備えて、認証解除の方法を流通会社に寄託しており、
lightはそんなこと言ってたっけ？

35 ：

つか他社にしても、「流通会社」という書き方で具体的な社名を上げていない時点で、
本当に寄託してるのか非常に怪しい気がする。
普通潰れた時とかに備えた緊急問い合わせ先って先に提示しとくもんでね？

36 ：

弁護士がどうのといってるとこもあったな。
>>34
さかここのとき
ttp://www.light.gr.jp/light/support/sakakoko_faq.html

37 ：

>>36
さんくす
特定タイトルのFAQにしか書いてないのかよ・・・

38 ：

世界ノ全テノ全テ 限定版
備考 ※アクティベーション認証システムあり
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=613645
アクチ以前に、まだ生きとったんかいとか、本当に発売するのかとか、
この値段は何だとか、特典多すぎだろとか、なんかもうどこから突っ込んで
いいやら
下手すれば新作じゃなくて過去製品の詰合せかもしれんし

39 ：

高っ！？
そんな値段で売れるのか？

40 ：

>>33
何か勘違いしてるけど、どこのメーカーだって表向きは新品購入者しか相手にしないよ。
lightはID登録という形をとってるけど、それが新品購入者限定なんて事は全くない。
新品で買って中古に売る人間が全員ID登録する訳じゃない。
中古で買ったってID登録してない事だってある。中古店は保証しないってだけの話。
同じような事はユーザー登録葉書にも言える事で。
ユーザーサポート受けるのに独自コードやアワードのコードが必要なんてメーカーだって
他にもいくらでもある。

41 ：

>>40
保護されるべき「正規ユーザー」とは一体何なのかなと。
偉そうな題目掲げても結局はただの中古潰しでしかないよね。
ビジネスソフトですら多くが譲渡は認めてるのに。

42 ：

>>41
値段考えてもの言ったら？
たかが10kもしないソフトで譲渡とかｗ
現実を見ろよとしか。

43 ：

>>41
発売当初の1〜2週間ほどの売れ行きだけが凄く重要(というか正義)なこの業界でそんな正論通じるかよ。
結局、中古屋が扱わなくなったから客が様子見ばかりになって、実質そっぽを
向かれた形になったから慌ててアクチなしへ舵切ってるんだし。

44 ：

あと
＞ビジネスソフトですら多くが譲渡は認めてる
とかも全く根拠のない戯言だね。
譲渡を認めてるソフトの方が稀だろ。

45 ：

譲渡なんざ割れ行為と変わらん

46 ：

またこの流れかｗ
販売店の人間が言ってたが、新品の粗利は500円を切る上に
本みたいに返品も殆ど不可能だとか・・・・
『中古』が無いと商売が成り立たない現状で、
『永久認証です。買取出来ません』の商品を仕入れる価値何か有る訳ねえよ。
それだけ中古流通を嫌うなら、DL専売で売れとしか言い様が無いわなｗ

47 ：

>>38
限定版：\17,640：商品同梱特典 サウンドトラックCD（2枚予定）＋ドラマCD（4枚）
通常版：\8,190 ：なし
CDいらなきゃ通常版買えばいいだけだし。
JANはレインソフトウェア(BLACKRAINBOW)だからアクチなのも不思議ではないし。
なに嬉々としてはしゃいでるんだろう？　としか。餓鬼か。
BLACKRAINBOWもんだかと思ってたら同日でアクチ有りの新作発表してたり。
＞淫獄痴漢電車 〜A Molestertrain Named Desire〜
＞発売日：2012/08/31
＞備考 ※アクティベーション認証システムあり
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=743968
逃げた製作スタッフの作品をアクチ無しにした集金BOXも出すみたいだけど。

48 ：

そもそも、あの会社は、認証解除の期限を守らないし、
その間、認証出来ない時間が出るじゃん。
そんなメーカーを積極的に仕入れる何て、
怖くて出来んわな。

49 ：

そんな発売から一年も経った時点なんて小売店には全く関係ないし。
そんな理由で仕入れないとか本当に店員ならただのマヌケでしかない。
店員でもないで知った風な事ってるだけのアホだろうけど。

50 ：

客には関係があるんだから、小売店も無関係ではいられない
期限を守らないメーカーでも、客の信用が小揺るぎもしないなら関係ないかもしれないが

51 ：

小売りは売る事が仕事だろうが
客が買わないから仕入れないなんて職務怠慢としか思えない
売れないのは店の売る努力が足りなかったのが理由だろうに、それをメーカーに責任転嫁するな
ましてやアクチだから仕入れを絞るとか割れ厨と同じ

52 ：

さすがに釣り針でかすぎるだろ・・・

53 ：

×：小売りは売る事が仕事
○：小売りは仕入れる事が仕事
自分で金出して仕入れたくらいで店で売っていいとかどんな割れ厨の発想だよ
仕入れた時点で中古と同じで、それを売るのは割れ行為だろうが
店舗売りによってオフィ通を妨害してメーカーに迷惑をかけるなボケが

54 ：

狂ってる

55 ：

いつもの奴なんだろうが、ついに商売そのものにまでケチ付けてきたか。
売れる見込みがほとんど無くても必ず客はいると見込んで数個程度は置く店ならあるが、
大して売れもしないものを大量に発注する店はどこにも無い。こんなの基本だから。

56 ：

売れないなら仕入れるだけ仕入れて売らなきゃいいだろ
商品置く場所が無いなら金だけ支払って入荷はしなければいい

57 ：

>>55
概念的には、旧東側諸国で行われていた計画経済に近いことを言ってるよね

58 ：

むしろ、このいつもの人は、アクチの評判を下げるために、
ワザとやってる気がしてきた。

59 ：

lightスレにも居着いてるしな。

60 ：

売るのは割れ行為って意味わからんｗ

61 ：

割れって言葉を使いたいだけだろ

62 ：

lightが売上落ちるって言ってるのに、アクチ導入勧めてる人はこのメーカーに恨みでもあるの？
ttp://onomatope.jp/sakura_nore/index.html
桜ノーリプライ ディスクレスパッチに関するお知らせ
> (前略)
> 皆様からもっとも多く寄せられたご意見としましては、メーカー側の利益を優先し、
> プロテクトが存在するのは当然でアクティベーション(ライセンス認証)があってもかまわないということでした。
> (中略)
> 弊社としても意外なご意見が多く、(以下略)
困惑してるじゃん

63 ：

＞ 皆様からのご意見を募集させていただきました、ディスクレスパッチ製作に関するアンケートですが、
＞ 6月1日の時点でいただいたご意見が30通にも満たない数でしたので、ご意見の募集期間を6月5日まで
＞ 待たせていただきました。結果約80通とサンプリングとしてはやや心もとない数字でしたが、貴重な
＞ ご意見をまとめさせていただきました。
わざわざアンケート送るような熱心なユーザーさんはアクチが割れ防止、メーカーの利益になると思ってるんでしょ
結局ディスクレスパッチは配布するみたいだけどｗ

64 ：

のべ80人のファンは本心でそう言ってるんだろう。それ自体は悪いこっちゃねえです

65 ：

そりゃ実際に購入に踏み切っアンケートにまで答える中からきいたらそうなるわな

66 ：

結局、新作で購入してくれるユーザーはプロテクト・アクチ容認が多い、てことかな？
自分は中古屋に売るのが遅れると、エロゲ用予算の回転が遅くなるので
プロテクトはともかく、アクチ作品はなるべく敬遠してたんだがな。

67 ：

アンケート送るのは当然中古屋には売らないユーザー層でしょ

68 ：

アンケート葉書の有無も中古買取り価格に影響するしな

69 ：

＞中古買取価格
アンケート葉書なんか基本的にあってもなくても変わらないよ。
減額対象になるのは応募プレゼントなんかがある稀な場合だけ。

70 ：

> ■ お嬢様組曲Prelude（仮）情報公開しました
> Fortuna Rhapsodyをご購入いただいた方を対象に、お嬢様組曲Prelude（仮）を7月より配信いたします。
> 詳細情報は、お嬢様組曲Prelude（仮）ページにて随時更新いたします。
> (12.06.10)

71 ：

メーカー自ら割れ行為かよ
購入者のみ対象だろうが、権利者自ら無償配布とか割れ行為すぎる
尊属人が通常の人より重罰な様に、権利者自らの割れ行為は
通常の割れ行為より重罰にすべきだ

72 ：

価格設定0円な無料購入対象商品だから問題なし

73 ：

価格設定0円であることが割れ行為だろうがksg

74 ：

おう。そうやって割れ行為と叫んで、
認証の悪印象をもっと広げてくれw

75 ：

などと意味不明なことを言っており

76 ：

香ばしい奴がいるな

77 ：

無償配布は普通にダンピングだから、割れ行為だというのは正解

78 ：

> Fortuna Rhapsodyをご購入いただいた方を対象に
敷居が高いな

79 ：

ソシャゲーへの道一直線だな
そのうち選択肢課金とかボイス課金とかになるのか
胸熱

80 ：

>>71
尊属人の重罰なんてとっくに違憲判決が出てるわ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

81 ：

いったい何時の時代の人間なんだ？
尊属人の重罰規定に対して違憲判決が確定したのは40年前だぞ

82 ：

リッピングも終了っぽいな

83 ：

さてエロゲメーカーの連中は警察に泣きつけるな
やましくない人がいるのか分からんけどな

84 ：

DL販売違法化で終了ざまぁｗｗｗｗ

85 ：

世界ノ全テノ全テ、アクチ有りから「ユーザー登録必須」に変わってる
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=613645
ユーザー登録すると解除キーが送られるとかそういう感じかね

86 ：

>>2の一覧のとこではメール認証ってなってるな＞世界ノ全テノ全テ

87 ：

・刑事罰化は、以前から、音楽関係の権利者団体などが強く求めていたが、関連審議会の審議では
　盛り込まれていなかった。しかし、今回、権利者団体が、自公両党を中心とした政党への働きかけを
　強めた結果、「２年以下の懲役もしくは２００万円以下の罰金」を適用する修正案が可決された。
リッピング違法化、成立秒読み…議論されないまま2013年元旦施行へ★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339799118/

88 ：

DL販売なんぞ割れ行為そのものだろうｋｓｇ

89 ：

"リッピング違法化、違法DL刑罰化"改正著作権法案が可決成立
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120620_541251.html

90 ：

2012.06.21. 『久遠の絆 再臨詔 フルボイス版』
ライセンス認証の認証回数を無制限に変更しました
ttp://www.xuse.co.jp/top.html

91 ：

犯罪者の定番言い訳。
＞平尾　由矢　@astray000
＞@kemono256 個人的には、ゲーム用のアクチ回避パッチがすげー危ない立場に立たされたので
＞そっちが問題ですね。それ関係メーカー・アクチ会社双方のサポートを受けたことあるのですが、
＞どうも対応が遅くって自前で（アンダーグランドですが）どうにかすることを覚えましたね。
https://twitter.com/astray000/status/215445013822324738

92 ：

だな
メーカーのアクチ解除パッチは公式割れツールとはっきりしたわけだ

93 ：

いつものおかしな人、いい加減おかしなこと書いて釣るの止めたら？
メーカーの公式アクチ解除パッチはメーカーのサポートとして必須だろ。
ゲームが出来る期限なんて書かれてないのにある時期になったらゲームが
出来ないとか正規ユーザー舐めてんのかってレベルだぞ。

94 ：

法文上、「著作権者だったら複製制御やアクセス制御を解除していい」という例外規定が無いから、
複製制御やアクセス制御の解除はたとえ権利者であろうとも違法行為。
「サポートとして必須」なんてのは違法行為を行う理由にはならない。
つまり、解除パッチを公開すると言うことは、メーカー自身が自社製品を割ってるということに他ならない。
著作権侵害が非親告罪になったらまっさきにメーカーが逮捕されるパターン。

95 ：

DVDのCSSはアクセスコントロールだから、特定機器以外での再生は違法になる可能性はある
ただ、アクセスコントロールはDVDなどのメディアへのアクセスに対して用いる用語だから、インストールされたプログラムに対してはどのような解釈になるのだろう

96 ：

＞ランクラー＠吹奏楽＆Tuba Love!
＞マイクラ割ろうと思ったけど低スペ（グラボ）だから止めた。
＞GTA4も割ろうと思ったけど低スペだから止めた。
＞要するにアクチ作る金でクオリティを上げて推奨スペックを跳ね上げれば割れは減る
https://twitter.com/HDJ81V_1HD/status/216181688580063234

97 ：

http://www.nikkei.com/content/pic/20120623/96958A90889DE6E0EAE7E1EBE0E2E0E3E2E4E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO4289384022062012000001-PB1-28.jpg
PCソフトはDL違法化の刑事罰の対象外

98 ：

ゲームは映画の著作物だという判決があるですよ

99 ：

>>98
エロゲはBGMもムービーもあるから、「音楽」と「動画」を対象とする本法では当然規制対象だな。
>>97のフリップにある「パソコンソフト」は、有償ファイアフォールのような純粋なプログラムに限定された意味かと。

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