マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35

1 ：2012/05/06 〜 最終レス ：2012/10/31

マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/　　　　　　　　　ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）　ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■リボルテック マブラヴオルタネイティヴ
ttp://www.hobbystock.co.jp/muvluv/
■まとめ
「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
マブラヴ ALTERED FABLE（オルタード フェイブル）
ttp://alteredfable.go2.jp/
MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKS　誤植等報告用Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/altmecha/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33(実質34)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/

2 ：

■過去スレ その1
01　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254718508/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255520134/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256708674/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260113584/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264687060/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268699461/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273416059/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289792277/
29　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295146527/
30　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/

3 ：

■過去スレ その2
31　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
32　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/
33　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/

4 ：

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5 ：

３３から３５って３４は・・・

6 ：

>>5
>>1をよくよめ

7 ：

>>1乙
誤植等報告用Wikiも現在は更新停止してるから、次から外してもいいかもしれないね。

8 ：

>>1乙
前スレ>>986-989
ハイヴ内で距離＞既出だよ
混合気＞サモバリのwikiを読むとイイかも
てゆーか、戦術機や車両が普通に深部でも活動出来る辺り、大気に関しては気にする必要無いんじゃない？
＞衝撃
駆逐できる？漸減だってばよ
完璧なんて求めちゃいないし、小型だけでも幾分間引けりゃ楽になるって話
要は負担軽減
それに弾にも刃物にも其々の使い道と善し悪し有るだけだろ
その理論だと核がありゃ銃なんてイラネ！なんて酷い責任転嫁にしかならんぞぃ
＞閉鎖空間で使うものじゃないよね？
決まってるもんでもない筈なんだが…寧ろ高気密空間なら威力上がるのに
それとｵｶｼｲ理論でコキ降ろされてるから反論してるだけだよ
別に認めた所で本家が変わる訳で無し、此処まで頑なに否定される理由がよく分からない
＞フラッシュバンの如く
そうかなぁ
重量比に優れるから、突撃砲等で逐一叩いて回るより総じた量は低く出来そうな気がするんだが…
それに一隊で全制圧する訳で無し、補給部隊も続くんだし、無理する必要無いと思うんだ

9 ：

だから、基本的にハイヴ内ではむやみに戦闘しないってのに。
いちいち「ここを補給の経由地にしよう」とかって、広間のBETAを殲滅したりとかしないんだって。

10 ：

そうだっけ？
積極攻勢では無いものの進路上の要害は排除してたかと思うんだが
後続も佐渡で補給Pだの中継器だのとか設置しまくってたし
それに炉破壊までかな？
どの道最後は全制圧な訳だし、変わらないんじゃね？

11 ：

機動力は当然として、逃げ場が無い一本道だからこそ大制圧兵器は必要。
99式電磁投射砲然り

12 ：

>>10
排除なんかしない
そもそも戦闘は可能な限り避けてメインシャフトに突入するのが大原則
反応炉にS-11仕掛けて破壊するのが目的なんだから

13 ：

>>12
桜花作戦がいい例だな。ホールを突破して塞いでまた突破。
でも門から補給線を延ばさなきゃいけないから、あの進撃速度維持は凄乃皇みたいな移動補給拠点・大火力あればこそとも言える

14 ：

>>10
そうだっけ、って……メカ本169ページ読むなり、ゲーム起動して座学聞き直すなりした方がいいんじゃないか？
ヴァルキリーズがシミュレータやってたときでも、目標は反応炉制圧までだったし。
あのシミュレータ、兵站補給なんて一切入ってないんだけど。
反応炉破壊後の所属してるBETAの動きが分からないんだけど、横浜襲撃の事例を見る限り、反応炉破壊されたら
BETAは近くのハイヴへと大移動するんじゃないんかなぁ、と思っていたり。
で、これも横浜襲撃の事例通り移動するBETA目がけて追撃かけて、可能な限り数を減らすもんだと考えてるんだけど。

15 ：

>>14
明星作戦だと反応炉健在にも関わらず、G弾投下で日本本土のBETAが一斉に撤退を開始したから何とも言えないな・・・

16 ：

>>14
錬鉄作戦じゃ補給部隊とか連れてましたが何か？

17 ：

ミンスクの時からあ号撃破後のまで補給部隊ってちらほらでてなかったか？

18 ：

>>14
演習冒頭で兵站・補給が100%の状況で条件はどんどんタイトになるって言ってたぜ

19 ：

>>16
論点全く分かってないだろう？

20 ：

資料で分かることを延々述べるとかアホじゃねーのコイツ

21 ：

爆弾くんはageに戦術指導として売り込みに行けばいいよ

22 ：

ところで、結局87式支援突撃砲って単発限定なのか？
単発しか撃てないんだったら、予備弾倉12って絶対使い切れないよな。

23 ：

>>22
自分で使う必要はないわけだが

24 ：

>>22
撃てないじゃなくて、撃たないんだよ

25 ：

>>23
なるほど、そりゃそうだわ
>>24
ってことは撃とうと思えば撃てるってこと？

26 ：

>>25
87式突撃砲とバレル以外は共通だから撃てる。
そもそも、120mmのユニット外してバレルつけてるだけだから。

27 ：

>>14
メカ本見直したけど、やっぱ兵站にホールの記述あるじゃん
俺、塩送られてる？
戦女神達のシミュも>>18だし兵站は端折られただけじゃね？
彼ら自身、佐渡じゃ補給大事大事と言ってたし
それに反応炉破壊したらそれで終わりって保障ないし、やはり堅実に補給路や退路は確保するもんじゃね？
そう考えて攻略作戦は練るもんだと思うのだが
でないと本編やメカ本の描写道理にならない気がする
>>26
バレル長かなり違うのに装薬同じで撃てるの？

28 ：

>>27
軌道降下部隊が戦闘可能な限り避けて反応炉を目指すのと
続く第一波の突入部隊が軌道降下部隊の支援として兵站確保して広間に補給物資蓄積するのは矛盾しない
そもそも万単位のBETAに支援砲撃も確実にない状況で相手してられるか

29 ：

>>27
「地下茎構造内での戦闘」の項を理解できるまで読み返すとよろし。

30 ：

大抵の場合軌道降下部隊と後続の補給・地上部隊が接触できずに全滅するんだよな。
身一つで下りた軌道降下兵団は無補給じゃすぐ息が上がる

31 ：

よく分からんのだが…
回避空間も碌に取れないハイヴ内で、物量を頼みに襲ってくるBETAを戦術機で戦うのがジリ貧だから
重量的にも有効そうなサモバリで先制攻撃・斬減すれば楽になるんじゃね？
って話に、どう引っかかるんだ？
戦闘回避の方向性でも、不可避な所は有るんだし其処で使えばいいだけじゃん
多分、突撃砲で一々戦うより危険と弾薬消費量的に有利になると思うんだが
そう説いてきたし
どの道行路は確保するんだろ？道は選んでもさ

32 ：

>>31
サモバリだと指向性が持たせられないから、どうしてもハイヴのような閉所だと味方や自機が巻き込まれやすくなる。
それなら劇中のようなクラスターでいいんじゃね？ってなる。

33 ：

それは既に書いたけど使い方次第だろ
クラスターも別件だが既に書いたぞ

34 ：

しかしまあ、この改行君はASの見本のような人だな
一つの事に拘ってしつこい、書かれている事を表面的にしか理解しない
空気読めない、斟酌しない、人をイラッとさせる無神経な言動
まあ、ASは100人に1人くらいの割合らしいから、構ってもらえる掲示板じゃ多いのもしょうがないけどさ…

35 ：

前スレにあった不利になるとレッテル張りで議論をすり替える人？
んじゃその表面的とやらの対義語に当たる物を詳しく書いてよ
ま〜た始まった、とか言って茶を濁すのは無しな

36 ：

ハイヴ内では基本遭遇戦なのにそんなもんどうやって使うん？

37 ：

適当な誘導弾にのっけて広間の外から中に撃ちまくればいいんじゃね。
桜花作戦の主広間攻略の時にあれば随分と楽しかっただろうよ

38 ：

不利になったらレッテル貼り……
全方位フルボッコになってるのはいつもどおりID:10qWIlFV0なわけで……
つまり自分を指弾してるんだよな。ほんと基地外はわけわからん

39 ：

>>37
それだと通常の誘導弾の代わりにって話だと思うが突撃級と遭遇したら終わりだよねそれ

40 ：

遭遇戦だっつってんのに先制攻撃可能な場合を持ち出してどうしたいのかね全く

41 ：

相変わらずどうしようもないスレだな
まあエロゲ板での作品考察なんてどこもこんなもんだが

42 ：

>>31
＞多分、突撃砲で一々戦うより危険と弾薬消費量的に有利になると思うんだが
気化爆弾の重量を考えると微妙だな。そもそも戦車級を焼き払えればとか言うけど
近接戦が困難な狭いハイヴ内で一番の脅威になるのは突撃級な訳だが。

43 ：

>>39〜
サモバリの有用性の話で、そんな運用過程の制約話一度も出てないぞ
それに実戦やシミュの例を見れば数キロ先からBETAの存在察知して対応取り始めてるし出来なくはないだろ
WFなんて感知は初遭遇時６ｋｍ手前だぞ
音紋判定でもしてるのか未到達のホール位置や坑道を敵毎把握してすらいたし
それぐらいは出来てないとメカ本の敵分布からの道選定とか出来ないしな
シミュだからと言えなくもないが、そんなインチキしてたら訓練にならんし現実参考と見て間違いないだろうと思う
完璧では無いにしろそれだけでは否定の理由にはならんだろうさ
>>42
サモバリは普通の気化爆弾より特性上軽いよ
馬鹿げた威力を求めなきゃ１本２トンは有りそうな36�oマグよりかはかなり軽く出来るだろうと思う
あと突撃級は同意だが、狭い坑道で更なる回避の障害になってるのが他の固体でもある訳だし
そちらを減らせれば余裕を持って対処できるんじゃね？ってのが言い出し始めの理由なんだよ

44 ：

過疎るほうがいいか、KYに水掛けられ続けるのがいいか、悩ましい所だが…
現実でも大した戦果も挙げられず、とっくに退役した用無しの燃料気化爆弾は勿論論外だろう
七面倒な運用、サイズ等の問題が解消されたのは2002年だが、彼の頭の中では
オルタの他の兵器群のように、その固体弾頭のサーモバリックがとっくに普及しているんだね
…どこにも一切記述は無いが
中身固体の弾頭は小型化可能なため、サーモバリック手榴弾も現在作られてるが
閉鎖空間でも開放空間でも、期待された効果が出ず、あまり普及はしていない
同クラスの破片手榴弾のほうが、傷半径で格段に優秀という始末ｗ
そんなガッカリサーモバリックも、彼の脳内では、きっとハイヴ内で凄い戦果を挙げられるんだろう
数字やスペックだけしか見れない人って怖いねぇ。wiki（Wikipedia？）をスレ民に読めと言う人は違うわー

45 ：

>>44
得意になってる所悪いんだが、　論　点　違うだろ
サモバリの有効性を解いてはいるが、『時期云々含め導入云々しなければならない』なんて一言も論じていない訳だが
何処から持ちだしたのか小一時間問い詰めたい
反論の殆どがこーゆー方向性からしてどうしようもない物ばっかなのはなんでだ
それと気化系はそれなりに戦果残してる訳だが
使い勝手向上の為にサモバリが開発された経緯とか見なさ過ぎ
普及に関しては単に化学的な有害性、不必要な残虐性を伴うから積極性を得られてないだけだよ
幾つかの国際組織からは人権侵害とみなされたりしてるそーだ
ダメなら研究も採用もされないって
また単純比較は種類が違うから比べる事自体おかしいとって２回目だろコレ
同クラスって何が同クラスなんだ
しかも手榴弾？基準として大小全てに通用すると？ソース付きで提示頼む
ハイヴ戦果は凄くは無いだろうが十分な効果は見込めるんじゃないかと思ってはいる
てゆーか親をサモバリかなんかにされたのか？
酷く嫌ってるようだが
サモバリに詳しくてその上で否定してるのなら詳しく書けばいいじゃん
道理に適った内容ならこっちとてぐうの音も出ないよ
現在まで方向性からして事なるのばっかりだが

あとwikiとかそう捨てたもんじゃないと思うぞ、皆よく調べて書いてるからな
UCPは論外だが
嫌なら海外サイトで選ぶ？読むの大変だが（俺もだが
とゆーかそっちは何を参考資料にしてるのかね？相当隔絶した信憑性があるみたいだが
参考にしたいんで出来れば教えてくれ

46 ：

では使えるという確たる証拠をどうぞ

47 ：

サーモバリック爆薬の運用ついては、もうキーコーに聞いて来いって
上手くいけば次代のドクトリンで採用されるかもよ（苦笑）
なんにせよ、作中で一切描写がない兵器の有効性は水掛け論にしかならんので、しつこく同意を求めないでね

48 ：

相変わらず馬鹿なスレだな

49 ：

>>46
そんな悪魔の証明みたいな事出来るかよｗ
可否両方とも出来んだろう
架空の物語の上だぞ
出来る事と言えば現状までに出そろってる情報から有効性の度合いを計り説くぐらいだ
S11を参考に考えれば有効な方に秤は傾くとは思うけどな
>>47
んな真似してどーするのかと
したい訳でも無いのに
それに根拠変な反論に反論しただけで同意を強要した事なんてないぞ

50 ：

>>49
S-11参考にしたら広域破壊兵器は危なっかしいからおいそれと持たせられないって話しになるわ

51 ：

馬鹿な人は一人だけだよ、いつも自論を正面に出して他人に噛みついてるから
すぐ分かる

52 ：

サモバサモバうっせーんだよサモバビッチかてめーはとっととロシアに帰れ

53 ：

作中で戦術機が使ってねー理由を考えるならそれは作品考察だけど「使える筈、使わないのは変」という結論ありきの意見は考察でもなんでもない
武御雷無駄論や斯衛不要論やミサイル万能論と同レベル

54 ：

サモバかどうかは分からないが、少なくとも気化爆弾自体は存在するからなぁ＞AL世界
あとは>>53に同意。

55 ：

そんなん使うならS11を擲弾筒のように打ったほうが効果大きくないか？
閉所なら小規模な集団を全滅させるくらいの威力はありそうだけど

56 ：

>>50
参考点は熱や爆風でBETAが倒せるって点ね
S11は破片で倒してる訳じゃないから
>>53
なら俺は大丈夫だな
只の一度も「使える筈、使わないのは変」なんて言ってないからｗ
勝手にそうだと思い込んで気違ってる方が居るが、
何をどう見てそう思ったのか聞いても答えないから性質悪い

57 ：

>>56
はっきり言わないと伝わらない人みたいだから言ってやる
「本編で」「戦術機が」「ハイヴ戦はおろか地上戦でも」「一度も使ってない」のに寝言抜かすなってことだよ
通常のミサイルやら爆装では使ってるのに、な

58 ：

性質悪いのはお互い様だろ…
自説に固執してグチグチ毒吐いてさ。

59 ：

>>57
だーかーらー
それが何の関係あるよ？
BETAにサモバリ有効じゃね？ってゆーのにさ
本編に無い物は有効かどうか論じる事すら許さないとか、どんだけ

>>55
そう言えばS11って積極的には使われてないよね
制作やコストに何らかの問題って有ったっけ
自決用に米国除く前線国家では装備率高いそうだけど
直接撃ちこんだり地雷にしたりとかしても良さそうなのに
高い指向性あるから近距離でも比較的安全か？

60 ：

誰も「BETAに気化爆弾が効かない」とか言ってない
「戦術機は気化爆弾を運用してない」という事実が作中で描写されてるだけに過ぎんわ
それを「戦術機が運用」することにこだわってるのはあなただけでしょう

61 ：

ごっちゃになってるから論点を整理しよう
第一波の二次突入部隊が先行する一次突入部隊の支援として一次突入部隊が通過した広間に物資を集積並びに通信ケーブルを敷設
その物資を蓄積した広間の防衛のためにサーモバリックが有効と・・・

62 ：

ハイヴ内で積極戦闘しましょう、ってのも本編描写や設定無視してるって言われてる要因のひとつだな。

63 ：

少なくとも本編で使われてもいないしメカ本で装備の一部として説明されてもいないようなもんを戦術機が使う状況は現状では全く想定できないでFA
恐らく光線属種潰した後の作戦では爆撃部隊が使ってるだろうけど、それは地上戦の話
もしかしたら通常のVLSから発射するタイプを凄ノ皇は運用出来たたかもねぐらいだな

64 ：

>>59
S-11は自決用じゃないし装備されるのは反応炉目指す部隊だけだアホ

65 ：

>>64
いや、今のところ他に爆撃機に搭載された奴(TEテロ編)と機雷(憧憬演習ブリーフィング)が確認されてるよ

66 ：

>>64
いやS-11は反応炉攻略用という名目で実際には自決用に装備されていると説明されてるぞ
どっちにせよミサイルが迎撃で多数が途中で潰されるという設定と合わせて考えると
迎撃で潰されるのがもったいないくらいには生産性がよくないが、戦術機にデフォで積む程度には量産可能な兵器ってことになるんだろう

67 ：

光線級に迎撃されない（と思ってた）TEのユーコンテロへの運用も地雷として使う運用も無駄にはならないからそんな感じだろうな

68 ：

>>66
もう駄目となったときに部隊と離れて多数のＢＥＴＡとハイヴ構造にダメージ与えるための自爆
ってのが事実上の使用方法なわけだが
自決用っていうとどうも印象がぼけてしまう気がする
それに反応炉攻略用ってのが建前ってわけでもないだろう
実際Ｓ-１１がないと反応炉は破壊できないわけで、ハイヴに潜るからには持っていかないとどうしようもない
まったく反応炉ブロックまで辿り着けていないから事実上自爆用ってだけで

69 ：

>>66
訳わからないこと言うなって
S-11はハイヴ突入部隊にのみその際に搭載されるだけだ

70 ：

>>66
反応炉破壊用にハイヴ攻略部隊の戦術機が装備するものだけど、
攻略不可能と分かった際の自決用の側面も持つ訳だから、どっちも正しいんだよ。
S-11は別名SELF-DESTRUCTION SYSTEMだしな。

71 ：

>>60
特に戦術機に詰めだとも言ってない訳だが…ｗ
それに「使って無い」だけで使わない使えない明確な理由が提示されている訳でもないんだよ
つまり両方グレーなんだ
だから無根拠な不確否定に反論重ねている訳
>>61
今までの話をどう読んだらそんな解釈できるんだ？
前スレにホール突入前に撃ち込むとか書いた筈なんだが
>>62
積極戦闘しましょう、などとも書いて無いぞ
とゆーか少し上でこの話出たばかりなんだが
>>64
佐渡〜横浜ん時のA-01部隊ェ…
突入部隊のみって本編やメカ本では見て取れなかったんだが、クロニクルやらなにやらで出てきたの？
追加設定？

72 ：

>>71
つまり軌道降下部隊が震動やら音紋でBETA群がホールに密集することが判明したら突入前に撃ち込むと・・・・
ってことでいいの？

73 ：

>>64
ｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝ
　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　┃自決装置作動中┃
　　　　　　┗━━━━━━━┛
ｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝｳﾞｨｰﾝ

74 ：

>>71
本編でS-11の説明の際に突入部隊に装備されると言及があったはずだが
それにA-01は佐渡からは凄乃皇の随伴としてハイヴ突入を前提としてる

75 ：

そんなもんウォーターカッター装備型戦術機とか超振動刃装備型戦術機てかガウスライフル装備型戦術機妄想してるのとなんもかわらんというのに…

76 ：

佐渡の時ってS-11装備してたっけ？
横浜の時は甲20号作戦に向けて云々とかで前もって装備されてたけど。

77 ：

>>72
そうだな…有効か否か程度の話だったんだが、敢えて決めるなら
突入部隊が選んだ進路上にBETA群を見つけた時等に先行して使用、漸減を行う、って感じで
BETAの７５％を占める小型種を減らせれば大型相手に余裕が持てる程度の考え
ホール等と書いたけど、別に限定してないので坑道でも距離が在れば使えるかな？ぐらいで、
積極戦闘とは抵触しない旨も合わせて
戦術機に積むかどうかは考えてなかったけど、積めればいいかな
36�oのマグ重量考えると余裕っぽいとは思うけど
距離的に不自由するなら有線や中継器敷設機能付きUAVでも飛ばして計るというのも選択肢の一つに
前書いた分を合わせて揃えるとこんぐらい？

>>74
サンクス見直してみる
メカ本は記述不足だった訳か
>>75
装備型戦術機云々じゃなくて、ウォーターカッターや超振動刃やガウスライフルがBETAに有効かどうか程度までだよ

78 ：

>>77
そうか・・・
だからさ、突入部隊が漸減やってどうすんだ？
飛ぶかルート変えるかすれば済む話じゃないか
推進剤もそのほうがよっぽど消費しないぜ

79 ：

突入部隊は戦術機以外あり得んしねぇ……
補給部隊がどんな編成かってのもちょろっと出てるだけだから確定じゃないが、F-4改造機で兵站確保してるっぽいから
やっぱそっちもメインは戦術機＋コンテナなんじゃないの？
そうなると設定面で影も形もないのが答えだと思うんだがな

80 ：

>>77
だからさ、
>突入部隊が選んだ進路上にBETA群を見つけた時等に先行して使用、漸減を行う、って感じで
が設定無視って言ってるわけで。

81 ：

多脚「よ」

82 ：

>>80
つってもBETA漸減なり殲滅なりしないと中継機なんて置けんぞ？

83 ：

>>82
だから毎回有線んでるのだろう

84 ：

>>78
敵が全く居ないルートを選べる、選び続けれるならそれでいいけど、あり得ると思う？
シミュだとどの部隊の物でも最低限は戦ってるんだけども
>>79
一応、車両部隊も居る。後続限定だけど
まぁ自分の案だと十中八九戦術機に積む事になるだろうけど
>>80
どう設定無視なんだよ
敵と全く戦わないとでも？
忌避はあっても絶対は無いんだよ、だからソレとは矛盾しないんだよ

85 ：

>>84
突入部隊は可能な限り交戦回避するのが前提なのに、なぜ「漸減」活動を行うんだよ。

86 ：

結局、核が限定的な運用に限られるのと同様
対BETA戦では瞬間火力よりも継続した火砲支援が求められるってのが理由なんじゃないですかね

87 ：

>>85
あーそういう事か
失礼、減じるに言いなおすわ
素で間違えてたｽﾏｿ
イメージしてた内容は敵を事前に削る事ね。

88 ：

小型種だ戦車級だとかいってるけどそもそも突入部隊にあんまり関係ないからな
突入部隊には要撃級や突撃級に引っ掛かって足が止まることこそが問題で
微妙な威力の間接打撃力より必要十分な直接打撃力こそが求められると思うんだが
サーモバリックより近距離でも使える誘導弾の方がよっぽど有用って話や

89 ：

>>77
気化爆弾なんて使わなくてもクラスターで大型ごとまとめて吹き飛ばせるし。
そもそも75%とという比率自体目安に過ぎない。
つか気化爆弾使わなきゃいけないほどの量のBETA吹き飛ばそうと思ったら確実にドリフトが持たない。
ハイヴ内で核が使われない理由もそれだし。現実でもサモバリぶち込んだ後に突入するなんて考えられてない。

90 ：

>>88
関係無くないだろ、大型と比べれば脅威度は高くないだろうけど
TEだとちゃんと排除してるし、一番衛士食ってる相手だぞ
少ない火線を分散・誘因しちゃうし、事前に間引けるならした方がそっちの方が楽でいいだろって話で
>>89
別にクラスタを否定するつもりは無いが重量比で優れるから有効じゃね？ってる訳だが
別に両方持ってって遠近で使い分けてもいいし
それと桜花じゃS11で大型まで一網打尽にして進んでる訳だが…
気化系は対物効果高くないし、核程でもないんだぜ
あと現実のは求む効果こそ変わりないが用途は違うから比べるのはおかしいだろｗ

91 ：

>>90
桜花作戦ではそんな事はしてない

92 ：

桜花は突破前の漸減ってより延滞防御目的でS-11隔壁貫通誘導弾使って広間を崩落させてたな

93 ：

桜花でS-11の爆発が効果的だったのは、ラザフォードフィールドがあったからじゃないか？

94 ：

>>90
両方持って行けるほど兵站に余裕があるとは思えない。重量比でというが、そもそも気化爆弾は完全にソフトスキン用だからなぁ。
そうした面で装甲目標にも効果がある通常爆弾とは比較できない。
後突入前に使うと重金属雲と一緒に粉じん爆発起こして突入前の部隊に被害が出かねないよ。
それに小型を吹き飛ばせても一番の障害となる大型をどうにかできなきゃ意味が無い。逆に大型さえどうにかできりゃ小型なんて
無視して飛び越えてきゃ良い訳だし。
＞それと桜花じゃS11で大型まで一網打尽にして進んでる訳だが…
S11は広間を崩落させるのに使った。スサノオが補給してくれるから広間を確保する必要なかったしね。
ラザフォード場でみんなを守れるし。
＞あと現実のは求む効果こそ変わりないが用途は違うから比べるのはおかしいだろｗ
BETAを吹き飛ばす以外にどんな用途があるんだ？後

95 ：

S11は指向性をもてるんだから、前方に向ければ、正面からの集団には使えなくはないか？
的集団に穴を空ける程度の威力調整ができれば運用できなくもないと思う
いまさらだけど、大型種も吹き飛ばせるクラスター爆弾ってクラスター爆弾と読んでいいのかな

96 ：

銃や砲と違って、サイズや威力変わっても爆弾は爆弾なんだしクラスター（房）爆弾って呼ぶのは変わらないんじゃね
あの世界じゃクラスターに関する条約とかも無いし

97 ：

>>91
あれ、してなかったっけｽﾏｿ
でもBETA諸共壁崩しはしてたよね
>>93
S11と組み合わせて、だから単独効果では無いと思う
ふと思った
出力上げまくったら指向性G弾みたいなラザフォライザー！とか出来ないかな？ｗ
純夏ぬか
>>94
そんなに圧迫するかね、重量比で優れると言う事は効果的に使えば消費を抑えられる訳で、
てか兵站？
戦術機の積載量とかで無くて？
小型を効率よく排除出来れば突撃砲の消費も抑えられるからペイ出来ると思ってる
被撃墜の危険も軽減出来れば総合的な戦力消費も抑えられるしね
つーか突撃砲の弾重過ぎだし、やたらとマグ抱えてけるから、効果効率から装備面見直しとかしたら十分イケそうな気がする
実際どうかはさておき
まぁ、無理せず補給しながら堅実にが一番だと思う
その為の兵站構築だろうし＞正規のハイヴ攻略手順
シミュとかだと訓練の為か矢鱈と厳しい条件でやってるけどな
大型云々は既に答えてると思うけど、それじゃダメなのかい？
＞吹き飛ばす云々
求める効果（敵排除）で同じで、用途は突入の可否等だよ
っても現実でも突入に使ってる恐露西亜って国が在るがな

98 ：

普通に電磁投射砲を使いたいです

99 ：

>>97
いやだからさ
> まぁ、無理せず補給しながら堅実にが一番だと思う
> その為の兵站構築だろうし＞正規のハイヴ攻略手順
> シミュとかだと訓練の為か矢鱈と厳しい条件でやってるけどな
ってえのが間違ってる
矢鱈と条件が厳しい？厳しくなかったらとっくにハイヴ制圧成功例がでてるだろJK
ヴォールクデータ演習で戦闘可能時間は90分しかないと言ってたし
そんな無理せずに補給しながら堅実に行けたら苦労しねえよ！
大体さ、そのサーモバリック弾とやらでハイヴ内のどれくらいの規模のBETA群を殲滅できるんだ？大隊規模か？連隊規模か？
4万以上のBETA群なんてハイヴ内じゃ珍しくもなんともないんだぞ？

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